Mirabai bere do rukou žhavou nit oddané zbožnosti a tká gobelín nejvyšší touhy… a mění tak směsici lidských zkušeností v Jedinou Lásku.“ – Ram Dass
Mirabai bere do rukou žhavou nit oddané zbožnosti a tká gobelín nejvyšší touhy… a mění tak směsici lidských zkušeností v Jedinou Lásku.“ – Ram Dass
kdepak,neni nad onen žensky prvek v celem vesmiru a hlavně v otazce duchovna a zbožnosti.Muži jsou mnohdy přiliš tvrdí a sebezahledeni,plačtiví a mnohdy si vzhldem k Bohu dělalji z Boha jen sebezviditelnovani,sebeoslavovani,sebelitosti a pod.I Apoštolove se schovali a jen Marie matka,Marie magdalska a Jan stali pod křižem.Proto se učme od zbožnych ,čistych krasnych žen,ktere dokaži milovat Božstvi mnohem silneji jemneji,pokorněji než vetšina mužu,kteři si i od dob apoštolu narokují předni mista v tzv kralovstvi božim:-)ale zbožne a čiste žene stači jen obyčejna a čista laska k Onomu Božskemu a Boha miluje čiste at je kdekoliv a děla cokoliv bez naroku na nejake raje a vidiny oslavovani sama sebe,učme se od takovych žen,nebylo jich moc a neni jich moc,ale přesto se takove přiklady stale najdou a muži by se měli od nich učit,ale mnohdy jim v tom braní jejich ješitnost a veleduležitost a tzv hrdost na sve mužstvi a silu.:-)
např indicka světice Mira bai cca ze 17.století milovala tak Krišnu,že ji cela rodina zavrhla a amnozi ji považovali za blaznivou,ale ona nedbala a řika se že nakonec jeji laska k Bohu ji tak zjemnila,že v jednom chramu se promenila ve Svetlo a zmizela lidskym zrakum navždy:-)ani jistě netoužila po rajich,ale spiše toužila jako solna panenka splynout navěky s oceanem Božstvi a byt s nim zajedno,to dokaži asi jen nemnohe ženy a muži u tech je to jako najit jehlu v kupce sena:-)
vždyt i obyčejna čista laska mezi mužem a ženou jeli čista tak jeden s druhym se v oddanosti a odevzdanosti sobe navzajem chteji jakoby rozplynout v lasce a slaskou,jeli to možne mezi lidmi,tak s Božstvim je to ješte snažší nebot Buh je i Láska sama o sobě:-)a udelali človek jeden upřimny krok k Božstvi,tak Ono jich k němu uděla deset.-)
vždyt stači když mezi partu tzv tvrdaků mladencu přijde jedna jedina krasna čista divka a a jejich srdce se začnou zjemnovat i když to nechapou a začnou ji nadbihat a předvadět se jak jsou vyborni a jedinečni:-)
žena ve vztahu k Bohu je spiše jako solna panenka,ktera se neboji oceanu a a klidne se jim enchal rozpustiti,ale mnoho tzv zbožnych mužu jsou jako tvrde šutry na pobřeži,co se chteji jen slunit a nechat se ošplouchavat oceanem božstvi aby se vice leskli a byli vice vidět,ale mnohdy ačkoliv o bohu tak radi mluví,se k oceanu radeji ani nepřibliži ze strachu o svou tvrdou skořapku a ego s myšlenkou nedej Bože aby ze mne neco ubylo a ja musel neco položit na oltař Božstvi natož cele ego,to by byla pro mužske ego pohroma hold,ale žena ma k cily bliže,nejen z citu mateřstvi,obetavosti sily vytrvalosti nesobeckosti:-)
toto mohla napsat po zkušenosti jen čista a zbožna žena ve vztahu k Bohu.nakonec nejsi tu Ty a nejsem tu já a přec Tě tolik mám,že odešlo i přani poslední,abych Tve objetí ještě vnimala,jen vědomí že tomu bylo po všechny věky věkuv od počatku.
Však ono v Bibli se sousloví "vztah k Bohu" vůbec ani nevyskytuje, zřejmě se "vztah k Bohu" přenesl z pohanství..
dokud je zde ego tedy pocit oddělenosti tak tzv vztah k Bohu je tzv nutny jinak by rozum převladl a cit zkomíral a nastoipila by sucha scholastika a rozumařeni,ale vztah kdy je tu nejdřiv uctivatel ,uctivaní a uctívany nakonec by v lasce a slaskou měl splynout v jednotu ,jistě jen milosti Boži nebot jen vlastní silou a vuli se tzv do Boha nejde dostat
nebot jen malokdo muže přijmout slova a pochopit když Mojžiš se ptal co ma řici lidem,kdo ho posila a slyšel hlas-Jsem ,ktery jsem,žadne popisy osobnosti ve tvaru a jmenu
jistě Buhz na sebe muže vzit jakoukoliv podobu aby mohl tzv zjevit Poslani,potom ho nekdo vnima tak jiny onak s oblakem jasem jaspisem a potom se lide přou že jen ta jejich vidima je spravna a jsou už v pasti neznajici pravou neměnnou a večnou podstatu Boži
žalm-bud tich a věz že ono Já jsem je Bůh-ono já jsem jistě neni lidske ego,ale ego z onoho povstava,což dela mnohym problem a ustrnou a zabedni se.
Ano, přesně, jde o čisté vědomí.... Uvědomění si existence....
Cogito ergo sum...
Dřív než Abrhám, JÁ JSEM.
SÓ HAM, tisíce let uctíváno hinduisty
To je fakt vidím to u nás v práci a ty ženy to vidí a je vidět že občas na ně kouknou že o nich vědí že se jím ty ženy líbí a když jdu já kolem nich tak nic,asi v tom neumím chodit nebo mi to je jedno.
žena viciti podvedomě mužovu ješitnost a pychu proto se řika,že si žena vybira muže a ne muž ženu i když si muži mysli opak že ženu okozlí a uchvati svym mačovstvím.když muž vzhledem k ýžene necha vystoupit aspon trochu ono ženstvi onen jemny prvek v sobe,tak žena se snim citi v bezpeči a ne jako holubička na niž se sape dravec.
Proto mám kolem sebe hodně žen kamarádek a každý mi říká že kamarádství mezi ženou a mužem nejsou a baví mě si s nimi povídat je fakt že se vedle nich cítím hezky když vím že mohu se chovat sám za sebe a né jako špatný lovec. Někdy si říkám že mám v sobě hodně jemnosti ženy, když se mi líbí žena tak se stydím a jen procházím kolem a říkám si že je tak krásná že já jsem jen nic a hned opět je vše jako před tím než jsem tu ženu potkal a chovám se k ní jako by to byl člověk kterýho jen občas potkám.
ne nadarmo se řika že nejlepši milenci jsou ti co se nikdy nesetkali-proste srdcem blizko,ale telem daleko-nebot mnoho telesne duvernosti plodí pohrdani a lide vetšinou v zatemneni zapomenou na to jemne ,krasne a sklouznou velice snadno k pouhe telesne vašni.
tělesnost by měla byt až na konec jako odmena,až když je zlato vyzkoušeno v ohni a jen spravně vypaleny hrneček v peci dobře zní.
Tresty za naše hříchy na sebe vzal - a my jsme ho dnes a denně pomlouvali...
On přál MILOST BOŽÍ lidem všem - a my jsme ji mnohým lidem nadutě upírali...
Mnozí odsouzení "zločinci" ho nazývali bratrem - a my jsme mu nemohli přijít na jméno...
A potom jsme ho u Božího soudu spatřili, jak sedí po levici Boží - usmíval se, poznali jsme ho podle pohledu jeho očí, protože jinak tělesně omládl, a zesinali jsme strachem, protože měl v ruce Knihu života...
Ani jednomu z nás nepřipomněl nějaký hřích! Přečetl vždy jméno a ortel: "Omilostněn!"
Přátelé, cosi Vám uniká...
Boží ráj tu bude až po Božím soudu! A v Božím ráji budou žít už lidé, které Bůh Stvořitel, Otec, Pán a Spasitel náš omilostní a morálně, psychicky i fyzicky uzdraví... Všichni tam budou zdánlivě mladí, protože při uzdravení lidské tělo na pohled omládne! Současně budou všichni dobří a láskyplní... Láskyplný bude i náš bratr Miroslav, který je na tom v současnosti skutečně hodně zle...
A Boží ráj tu bude díky Bohu a ne díky Človíčkovi! A bude tu pro všechny lidi bez ohledu na jejich víru nebo nevíru v Boha a to i navzdory sobeckému přání pokřtěného panstva!!!
Před chvílí jsem se vrátil domů, pršelo, a tak jsem šel bosky a žabky jsem si nesl v ruce...
Nyní už je venku i bouřka...
A těm, kteří mají víru v Boha silnější než víru v sebe sama bych vzkázala, že věřit mohou v cokoli, ale pokud nevěří v sebe, pak je jim jakákoli víra k prdu…
víra v Boha je osobní rozhodnutí, udržování vztahu s Ním je opět osobní rozhodnutí. Není to berlička, je to vztah, vztah na úrovni. Vztah s někým komu dúvěřuju protože mě zná, miluje mě, nezklame a ne vždycky udělá co chci já
Víra v Boha je láskyplný Boží dar!
Jsou ale i lidé, kterým se Bůh dal poznat osobně...
tento člověk nemluvil o Bohu a jeho věta na konci relace o počasí-hezký večer a slunce v duši:-)mluvil tiše pomalu pokorně a lidé ho měli radi i když ne všichni:-)
a jistě nežil s mottem a vidinou že v raji všichni se budou zdravit ahoj bratře a sestro.-)
jistě jste viděli jak je kočka dobra maminka,porodí kotatka,kojí je stara se o ně velice pečlivě ,ale jak odrustají tak jim pomalu davá najevo že ji už štvou:-)hold někteři lide si mysli že pan Buh je takovy chudak že touži jen po jedinem,že se v raji kolem nej budou motat ty mnohe miliardy lidi ted živych a ty miliardy zatim spinkajicih v nebičku:-)Docela hezka pohadka asi jedinci ,kteři toto očekavaji neměli štatsne detstvi a neměli se ke komu přichylit a citit bezpeči a ješte se z toho nedostali:-)
proto tito jedinci se doslova štiti slova maminko,maminečko:-)a děsi se takovych slov což už jen z psychologickeho pohledu ukazuje na jejich neradostne detstvi,kdy proste nepoznali mateřskou lasku,něhu jistotu,ale hold každy sveho štesti strujcem co lide zasevaji to sklizejí:-)
A já jsem si myslel, že tam stojíte Vy!
Oba Vás ale možná zachránit nemohu, tolik síly asi nemám...
Tak nějak to bude, proto touha po rájích v nebíčku a proto si vysnil fotříka
mnohdy touha po raji,aby jej lide neztratili,v nich vyvolava strach mnohdy sobeckost uzkoprsost vystrašenost a strach je nejvetšim nepřitelem lasky,strach ega aby něco neztratilo a mohlo vejit onou uzkou branou,jíž se jistě neprocpe žadne sebescvatejši ego,i když do tzv raju,ktere nejsou věčne se ego v jemne forme muže dostat za svoje zasluhy ,ale když se vyčerpaji nakonec musi tzv odejit a mnohjdy mnohem niže a ne vždy do lidske formy
Ano...
Znám šílenou muslimskou konvertitku, která tvrdí, že všichni křestané
skončí na věky v pekle, neboť přidružují Jeshuu k bohu a ten je za to
potrestá... Věčným ohněm. Že je Korán pravdivý poznala tím, že se jí
rozsvítil, když šla kolem...
Zřejmě se domnívá, že ďábel by Korán rozsvítit nedokázal.
Stále jste to nevyřešil? No jasně, to by vám to muselo myslet a je to tak jednoduché... Na vás zřejmě složité, strejdo http://imgway.cz/s/d7cJ
Bůh Otec náš tu s námi neustále v Božím ráji nebude!
Tatínek stvořil život i na jiných planetách - není neustále na jednom místě!
ne nahodou v gite pan Krišna použiva často slovo To,pro pojmenovani božskeho principu a lao-c proste Tao
davat božskemu principu rod mužsky nebo žensky je ošidne a proto hinduiste maji hezky obraz Boha Šivy napul muž a napul žena tedy princip šiva šakti -staticky a dynamicky:-)v jednotě:-)
No misto jedineho neviditelneho Boha od ktereho je Vse uctivaji ty sve smesne modly - vytvory svych rukou.
Ja tento tvuj nazor nesdilim. Verim tomu, co v dane veci ucil o Bohu sam Jezis Kristus a jeho ucenici.
To, co učilo Jeshua není jednoznačné... Každá církev to vykládá jinak... Takže říkej alespoň pravdu.. Věříš určité interpretaci výroků.
Neboť jiní věřící se neshodnou v intepretaci... A oni věří, že jejich intrerpretace je správná, ty věříš, že tvá interpretace je správná.. Ale to neznamená, že jeden z vás to chápe správně...
Prostě se neshodnete mezi sebou...
Tak , jak už jsem zde psal, Dévas by bylo lépe nepřekládat...
Ano, ukazující zájmeno je neutrální... A nemušíš pak řešit, je li to
hospodář, nebo hospodyně...
déva znamena v sanskrtu Buh devas Bohove,ale jsou ruzne urovne bohu např Buh Indra raje33 a nejvyšši jemna forma stvořeni buh stvořitel Brahma,tzv nižši bohove maji i mnohe lidske vlastnosti jako touhu ,hnev apod
ale oproti lidskym bytostem netrpi tělěsnymi strastmi ale spiše mentalnimi,hlavne když umirtaji např 700 let a citi to jak je mladši opoušteji a ni ztraceji vůni,zařivost apod
nene Tak rozhodli překladatelé,že se to tak bude překládat, problém je, že bůh je nejednoznačný termín a oni se to snaží napasovat na jinou kulturu se zcela jiným konceptem a tím vzniká zmatek....
Daleko přesnější překlad by byli andělé, i když andělé jsou
bezpohlavní....
Dévas se množí tak, že se spojí v jednu bytost, a splynou v celek. Pak se
rozpojí na dvě bytosti a jsou 3. Ovšem,lidé do sebe vstupují jen hodně
malou částí těla....
Ale Dévas splynou v jedno tělo a to doslovně...
Tím vzniká zmatek....
Proto radím , nepřekládat.... Aby nevznikal zmatek.....
Místo Brahman použít třeba termín Absolutno. Což třeba dělal Květoslav Minařík
samo slovo Brahman muže byt zaměněno za přislušnika kasty a nebo za ono sat-čit-ananda.Jinak i překlad a vyklad samotne gity se ruzni,nebot jedno sanskrtske slovo muže mit vice vyznamů
No, samozřejmě, záleží na kontextu... Zřejmě Mahá Brahman, by šlo použít
bereli člověk Boha jako oddelenou entitu tak si k nemu proste utvoři vztah bud tatineček,nebo hospodinka,někdo ma Boha za přitele,nekdo je jeho sluha milenec milenka je to ruzne
po tzv poznani si mnoho svetcu ponechalo nebo spiše jim byl ponechan určity pocit ega aby tzv mohli o božstvi psat,zpivat oslavovat ho jako napč Čajtanja,tulsidás,kabir,Rumi,i Šri šankara,aby byl lidem pochopitelny
Kdyby neměli ego, nemohli by ani existovat.... Zůstalo by jen čiré bytí....
Určité ego si z toho důvodu musí udržovat i BABAJI. Aby se mohl projevit....
Daleko silnější ego mají ti, kteří neovládají všechna sidhis...
jinak pro telo ma sanskrt nazev Deha proto např siddha deha,dokonala tělo apod,nebo deva deha
Ano, ale křesťanské vzkříšení těla::: Mnozí věří, že ty kosti v hrobech obrostou masem a ti lidé vstanou ze svých hrobů....
Jeden jehovista mě říkal, že prý bůh si pamatuje kombínace molekul, a tak toho mrtvého prý stvoří
Človíček tomu říká spinkat v nebíčku....
v gite je to naznačeno jako brahmuv den a brahmova noc,při přichodu brahmovy noci se všechny bvytosti bez jejich vule tzv rozpusti a při probuzeni boha stvořitele se opet objevi neni se čemu divit když vše je jen myšlenka boži:-)
lidi je to podobne při usinani a při probuzeni při usnuti mizi aspon pro človeka svet a sprobuzenim a opet objevuje
Přesně... I když u Brahmy jsou bytosti údajně přemístěny do nadbrahmické sféry a pak mu zřejmě zase vstupují do mysli...
Ovládat všechna sidhis můžeš jen a jen tehdy, když nehrozí, že je zneužiješ
proto po nich netoužit,přijdouli sami jako nasledek minulosti je to v po řadku,jinak pokorny a moudry človek je nikdy nezneužije ale použije jen pro přesvědčeni zatvzelych.jako např Ježiš
Pokud má někdo boha za přítele, na kterého se může vždy spolehnout, tak to bude z těch vztahů asi nejvyzrálejší... Pro ty silně zosobněné...
Vznešený Chuaj-neg používal slovo Srdce. Aby usnadnil chápání svých posluchačů...
Tím jim umístil !boha ! do nitra
To je pravda, ale občas užíval slova bůh, což by mohlo mást....
Někoho, kdo ho důvěrně neznal.
je třeba vedet že ramana mluvil k ruznym lidem proto často mluvil o Bohu jako oddelenem když posluchač nemohl vice přijmout apod,je to duležite umeni se naladit na uroven druheho a podat mu poučeni podle jeho urovne jinak by mohl byt zmateny
Ano. to je samozřejmé...
Jenže v buddhismu takový termín jako bůh neexistuje, proto to šestý patriarcha neučil. Buddhismus je nauka pro vyzrálejší.
A vem si že toto mi na Sektách napsal Jonatán o buddhismu co ty na to:
Reakce na příspěvek #4219
Kde Budhismus končí, tam teprve Křesťanství začíná.
Budhista se spoléhá sám na seba a svoji dokonalost, nepotřebuje Boha.
Medituje sám v sobě.
Kdežto Křesťan začíná meditovat jen jako prostředek, kterým komunikuje s
Bohem.
Pro křesťana není meditace jeho cílem .
U Budhismu to je jeho vrchol.
Proto je Křesťanství nesrovnatelné s Budhismem, je (lidsky řešeno)
nesrovnatelně dokonalejší.
To cituje Jana Pavla II, Kniha Navždy Tvůj. Jen jsem jí otevřel a narazil na tuto větu...
naprosté nepochopení buddhismu a Krista
proto maji v tomto ženy určitou vyhodu jako např Mira Bai a nebo Radha
Bůh je pořád Bůh!
To slovo ušpinit nelze, i když se i Vy osobně o to tolik snažíte...
vy asi nejste moc spokojeny se svym životem a nitrem že se tak třesete do raje.-) to neco znamena,že si nedokažete poradit sam se sebou a hledat Pravdu přimo,ale vy se moc upinate na představy mysli jako ditě ktere cely rok se nudi a těši se na vysněne vanoce a darky.-) asi neumite žit v přitomnosti a milovat boha celym srdcem ymsli silou a duši,ale v podstate to ani nemužete nebot enchapete kdo a nebo co Buh je,jistě pro vas vaše představa ega mysli a rozumu,ktera z vyššiho duchovniho pohledu a zkušeností mnohych je opravdu na velice nizkem rozlišovacim zakonu,ale u vas se stim asi zatim neda nic delat nebot je to otazka vyvoje a jiste nejde přeskočit z mloka hned do opice natož do člověka,nebot mit lidske telo neni ješte zarukou lidske bytosti je to otazka rozumu a vyššiho chapani city a rozlišovani ,to neni pycha nebot mnozi se pokladaji za pokorne a a jsou pyšni na svou tzv pokoru,ale spiše je to lenost slaboduchost ale velka namyšlenost hlavne když se zde prohlašujete za žive slovo Boži ale spiše si svou pseudointuici pletete s božskou intuici a hlasem,ale jak je videt velice se mylite:-)
Tak se nudil, že musel na diskotéku a napíchat se sajrajty, aby tam mohl....trsat na příšernou hudbu...
Jeho povrchnost a světskost ho žel dohnala....
A teď je v létě nastuzený a nemocný....
On už měl fotříka plné zuby, nudil se doma, tak se nechal napíchat, aby ušetřil (pokutu, kdyby byla šťára). Vždyť to opíchání bylo zdarma... A musí přece šetřit korunky.... Cesta na diskotéku, vstupné, to není zdarma...
To oslovujete Člověka Syna Božího (Človíčka)?
Človíček v Božím ráji kdysi žil a tak se nedivte, že se tam těší...
Ano, někdo vám dal fiktivní paměť minulosti, o tom, že žil v božím
ráji...
Někdo, kdo s vámi manipuluje....
Byl jsme nedávno v čajovně. Pamatuji si to, ale byl jsem tam opravdu? Byl včerejší den?
Pamatuji si ho, ale je to důkaz?
Klidně je možné, že jsem povstal před minutou s pamětí minulosti....
A tedy, to, že si človíček pamatuje, že žil v božím ráji, může být logicky jen fikce...
vaš dětinsky pohled a představa božiho raje je přinejmenši usměvny natož že se prohlašujete za kazatele a prvniho na světě,řeknete nam což je opravdu udivujici,že obyčejni lide ateuiste se nedostanou do vezeni jako vy na 21 let za zločiny proti lidskosti a vy jste tam byl,je opravdu udivujici že tzv vyspěly človek duchovne a moralně za což se považujete musel udelat takove zločiny a jit do vezeni na 21 let ,to je už k zamyšleni a mohlo by vas to vest k vetši pokoře a zamyšleni sama nad sebou a nedelat tu ze sebe ješte vetšiho trosečnika a trosku než jste ale asi si musite hold vlivem pychy a možna rozdvojene osobnosti neco dokazovat,nebot kdybyste znal pravdu o sobe světě a Bohu a tedy jednotu všeho a všech tak byste se tu nemusel tolik snažit neco dokazovat tim huře že to jsou dogmata a pošetilosti a vyšinutosti .-)
ty vaše představy raje kdy se všichni budou nazyvat bratři a sestry to už zavani na novy kult a sektu,kterych tu bylo už mnoho a vy jistě jako vudce.-)jistě chapete že na toto už by vam naletel jen opravdovy chudak a ,ktery si nedokazal poradit se svym nitrem a osobnim životem a možna vy se proto take chovate jako politicky lider s mnoha hezkymi hesly jen aby se dostal ke korytu a potom všechny nezdary svadel na lidi že nejsou zbožni a malo se modli ka vašemu tatinečkovi,to je už prokouknuta metoda mnohych vam podobnych za celou historii lidstva.-)
vam podobnych vudcu sekt tu bylo nekolik a když selhaly jejich sny tak lidem nařidili sebevraždu aby se dostali rychle do nebička což vy lidem podsouvate že všichni mrtví spinkaji v nebičkua a potom se probudi,jak pošetile a nebezpečne,ale nikdo vam na to jiste neskoči se zdravym rozumem.ale jinak vaše teorie jsou opravdu nebezpečne a možna by se na ne dalo vztahnout nekolik zakonu čr:-)a ted klidne mužete tento přispevek zablokovat aby ste ukazal jak padate a hlidate si svuj chliveček a demagogii ze strachu a nedostatku argumentu:-)
Když to udělá, pošlu vedení fora jeho veřejné přiznání ke své minulosti. Mám kopii obrazovky... Nechť vedení zváží, zda chce, aby správce byl nejen spamer, ale i bývalý kriminálník označující se sám za nebezpečného zločince, ve svých záchvatech upřímnosti...
je v tom určity rozpor na jednu stranu žive slovo boži a na druhou samo přiznani nebezpečneho zločince.-)
jistě by bylo podezřele řikat lidem-jsme všichni bratři a sestry Buh nas miluje jsem žive slovo boži ale zaroven velice nebezpečny zločinec:-)asi moc lidi by se k němu nehrnulo :-)
Naštěstí lidé, když slyší, že je živé slovo boží, tak se za ním moc nehrnou...
Kdyby tu nebyl,. chodilo by sem ještě více lidí...
všichni jsme bratři, setry, ale já budu sedět po pravici, protože jsem první...
Po pravici Boží sedává Ježíš, nepleťte si nás!
Už jste si pořídil notýsek? Jestli ano, poznamenejte si to tam...
Vím, jak to zařídit, abych měl klid na zvěstování LÁSKY BOŽÍ našeho milujícího Tatínka...
jít na jiné forum, které nazvěte: Zvěstování lásky boží nebezpečným kriiminálníkem
Zdám se Vám nebezpečný? Potom je otázkou, zda nejste paranoidní...
Není Vám divné, že mě celá řada lidí vnímá pozitivně, a často přímo radostně a s vděčností, i když o mé "temné" minulosti ví...
Jo konečně tu někdo je kdo má rád Otce, všichni tu uctívají a nebo Trojjediného Boha a nebo jakéhosi Jehovu :-)