Rozcestník >> Náboženství >> CO JE TO EVANGELIUM ?

Ratko, jestliže Bůh vidí jako zlé...."když muži leží s muži" až tak dalece, že nevejdou do Božího království, a ti lidé měli zemřít pod Sz v Božím lidu,.....tak to nedělá jen tak z plezíru nebo že se nudí !

On člověka stvořil a ví lépe než my co je pro nás dobré, co je skutečně láska a co není.

A pokud je to pod trestem smrtí, tak toto jednání musí způsobovat něco ještě horšího člověku, jinak by to Bůh nedělal !

Ale on zároveň nechal zemřít svého Syna se všemi hříchy člověka, aby člověk měl šanci se z hříchů osvobodit !
A stačí Kristu říct promiň a děkuji !

Hlavně, změna člověka je možná jenom takto !

Není možné se změnit svým úsilím, to prokázalo několik století života pod SZ zákonem !

Takže křesťané by neměli vstupovat do toho, že budou měnit tento svět svými, ani Božími názory !

Homosexualita neznamená sexuální jednání automaticky. Homosexuál nemusí ležet s muži, může si být vědomý že miluje muže. Nemusí s nimi spát. Je možné sexualitu aktivně neprojevovat.

Tedy žít zdrženlivě. Dělají to homo i heterosexuálové z různých důvodů. Ale to je asi těžké pochopit, kdo má předsudky.

ratko, ten příkaz je psaný pro křesťany, pro Boží lid, tak jako pod Starým zákonem také. Trestáni byli jen ti , kteří patřili do Božího lidu. Takže pod SZ jen Židé a proselyté. Samozřejmě ti, kteří homosexualitu praktikovali.

Pod Novou smlouvou Bůh takto netrestá, ale nechal zemřít svého Syna, aby lidé mohli být ze svých hříchů vysvobozeni.
Ale musí být Kristem zbaveni hříchů, smíření s Bohem a narozeni z něj. Musí být narozený jejich duch a v něm musí mít vloženého Ducha.

Pak je velká naděje, že může být homosexuality zbaven hned, když přijme Krista nebo postupně. Ale i tak nemusí být někdy vysvobozený, ale pak s ní musí bojovat a prosit Boha o pomoc. Žít samozřejmě zdrženlivě.

Lidí nevěřících se toto netýká. Oni mají spoustu jiných hříchů a potřebují Krista, aby jim je sňal a nemůžeme po nich chtít, aby se měnili ze své síly, když to ani Bůh nechce.

Nemůžeme brát ohledy na nevěřící lidi a jejich předsudky. Boží zákony jsou důležité !

Četla jsem tu diskuzi vedle, a připadlo mi divné, jak, ratko, mluvíš o lidských právech. Boží zákony a lidská práva, to jsou dvě odlišné věci.

Jessie, jak myslíš. nechci se handrkovat ještě s tebou. Stačí jak jsem znechucená z těch svatoušku.

Proc handrkovat? Vždyť jsme v klidu, ne? Mě by tohle zajimalo, jaký je vztah věřícího k lidským právům, kdyz to odporuje tomu, co se pise v Bibli.

stav bez hříchu je ideál, nedosažitelný lidským úsilím. Lidská práva ve smyslu zákonodárství jsou zákony dané společnosti. Mohou být lepší nebo horší, je to společenská záležitost.

Bible homosexualitu odsuzuje, světské zákony ji povazuji za lidske právo. Jak to skloubit dohromady?

jednoduše, světské zákony organizují život v naší společnosti. Je to něco jako pravidla silničního provozu. je třeba je dodržovat aby si lidé vzájemně nepřekáželi, tedy jsou (měly by být) nestranné a nevztahové.

Biblická pravidla chápu jako pomůcky na cestě ke spáse. jsou intimní a tedy osobní, každý sebereflektivně může a (nemusí) konfrontovat svůj život s bibickými pravidly a třeba odhalovat proč má nějaké problémy neboproč ho tíží to nebo ono, proč se jeho cesta klikatí nebo někda dokonce i zasekává. Dává mu šanci se o biblická pravidla opřít.

Světské zákony s Božími nejde skloubit.

Lidé si zvolili život bez Boha a Bůh respektuje, do určité doby, jejich rozhodnutí.

Jejich rozhodování má málo společného tedy s Bohem a nelze to skloubit, protože lidé mají svobodnou vůli a Bůh vůli člověka neláme přes koleno.

Bůh má svůj plán, jak všechno napravit skrze Krista. Ale určitě ne skloubením světa a Krista.

Jak to dělá, to už jsem psala vícekrát.

Ratko, a jak to chceš zkoumat, jestli došlo k sexu, nebo ne ? Promiň, ale vymýšlís blbiny . Navíc papež mluvi o rodině, a k té sex patří.

ty neznáš rodinu kde by spolu nesexovali? Já ano (není to moje):-) Myslím že si vymýšlí ti co se tak hrozně pohoršují a přitom ví prd.

Ano, ale církev to neřeší. Proc by to najednou rozlisovala ve svazku homosexuálů?

ale řeší, svazek bez posvěcení je dle církve hříšný.

Myslela jsem v posvecenem svazku to neřeší. Takže když posvětí svazek homosexuálů,nebude řešit, jestli mají nebo nemaji sex a podle toho je bud odsuzovat, nebo ne, jak píšeš výše.

to tedy neposvětí.

Ale vždyť o tom je celou dobu řeč, ze to k tomu směřuje!!! A podle tvých vyjádření se zdálo, že s tím souhlasíš.

no to právě vůbec ne. ani náhodou. domnívám se že papež taky k tomu nesměřuje.

to co mě popuzuje, je "hon na čarodějnice". Hledání záminky a vystartovat po druhém. Přitom cesta k Bohu je intimní, osobní a nelze nařizovat druhému co smí či nesmí v jeho intimní zóně pokud neubližuje jiným.

ratko, vždyť jsi to obhajovala...­.....nebo ani ty jsi to neřekla........? To se dá snadno najít....

nepřekrucuj moje slova prosím... nikdy jsem neřekla že souhlasím se svátostným manželstvím homosexuálů, to ani náhodou. Od začátku je řeč o registrovaném partnerství. A to u nás registrované je. Dokonce i v Polsku jsou zákony (není to označené jako registrované partnerství) které zrovnoprávňuje osoby stejného pohlaví žijící v domácnosti. Tedy pokud se papež v konkrétní situaci vyjádřil o registrovaném partnerství, týkalo se to konkrétní situace v konkrétní zemi konkrétních lidí. Je třeba pořád vidět za jakýmkoliv pravidlem živé lidi a konkrétní situace a vždy je milosrdenství NAD pravidlo.

ratko, promiň, ale pokud se papež cítí být zástupcem Boha na zemi, pak se jistě musím vyjádřit k něčemu, co vím, že je závažné přestoupení Božího zákona !

To není intimní prožitek !

A není to pravidlo, ale zákon Boha, který u svého lidu pod Starým zákonem trestal smrtí ! To znamená, že porušení tohoto zákona přinášelo bolesti a utrpení a následky tak těžké, že smrt měla být přiměřená !

Právě, že za Božím zákonem je zapotřebí vidět lidi, kterým se šeredně ubližuje, z pohledu Stvořitele lidí !

To , že je to z našeho pohledu laskavé.........a moderní mně nezajímá !

Ale to se netýká nevěřících. Ti mají připraveného Krista kdykoliv při ruce, aby jim byla sňata nejen homosexualita, ale všechny hříchy !!

jak myslíš svoje jsem si řekla, nebudu se již dokola opakovat. Počkám jak se vyjádří Vatikán, domnívám se že pokud se papež vyjádřil tak to bylo ke konkrétnímu případu.
Vy zde pořád mluvíte dokola o tom samém přitom nevíte vůbec o co v tom filmu šlo a čeho se týkalo. Přikláním se spíše k názoru Vizitora, že vznikla nějaká zkratka, neporozumení toho o co vlastně jde a pak se splétá páté přes deváté.

výborně. objevilo se vyjádření Radio Vatikana a píše se tam o manipulacích s textem.

Konkrétne:

Markantní manipulace papežových výroků o stejnopohlavních párech

Vatikán. Dobře maskované střihy, vytváření nových kontextů a uplatnění materiálů záměrně vypuštěných při autorizaci jednoho z papežových rozhovorů – jedním slovem manipulace stojí za nejnovějším mediálním rozruchem kolem údajně nového papežova přístupu ke stejnopohlavním párům.

Dokumentární snímek rusko-amerického režiséra Jevgenije Afinejevského, představený ve středu 21. října na filmovém festivalu v Římě, nese jednoslovný název „František“ a klade si za cíl představit současný pontifikát. Při práci na dokumentu získal režisér přístup k rozsáhlé vatikánské audiovizuální dokumentaci. Jak se však ukázalo, při nakládání s materiály se vzdálil novinářské a autorské etice (viz analýzy v angličtině a v italštině). Poselství o změně přístupu papeže Františka k homosexuálním párům, masívně převzaté světovými médii, není totiž záznamem nové papežovy výpovědi, nýbrž montáží, ke které byl využit velmi dlouhý (téměř hodinu dvacet minut) rozhovor s mexickou novinářkou Valentinou Alazraki z května loňského roku (v českém překladu ZDE).

Vzhledem k tomu, že mnozí interpretovali americký filmový dokument jako změnu magisteria a z takto manipulovaného snímku vyvozují závěry o novém papežově postoji, podívejme se blíže na původní kontexty pospojovaných fragmentů čtyř vět.

„Homosexuálové mají právo být v rodině. Jsou Božími dětmi a mají právo na rodinu. Nikdo nesmí být vylučován,“ zní ve filmu z papežových úst a vytváří se dvojznačný dojem, že by mohlo jít o podporu tzv. homosexuálních manželství a adopcí dětí těmito páry. Kontext, v němž papež tuto větu vyslovil, byl však naprosto opačný. Hovořil o přijetí dětí s homosexuálními sklony v jejich rodině.

Koho to zajímá, může si přečíst text celý.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=31823

Jsem ráda že se to vyjasnilo a rejpalové mohou přestat vyrypovat.

Radko, zní to jako školácké výmluvy ministra Prymuly....!

Prostě Vatikán s tím nesouhlasí, tak to musel nějak zahrát do autu.

Podstatné ovšem je, že i ty ratko bys neměla problém s přijetím homo partnerů do manželství.

vždyť píšu že s tím nesouhlasím. Jsem proti homosexuálnímu manželství. To že se někdo registruje ve společné domácnosti je čistě právní záležitost, občanské právo. nebo chceš z homosexuálů udělat bezprávné občany? teoreticky by nemuseli an dostat volební právo, žejo

Největší humus je to ratko, že svá svinstva házíš na nás.......

Katolíci pronásledovali homosexuály a zavírali je......a ty mně budeš obviňovat, že jim chci vzít volební právo........!

Já se do světa nepletu , vím že není možné toto ve světě prosazovat, protože lidi může měnit jen Kristus a že právě proto zemřel !

Takže kážu jenom evangelium a přivádím lidi do Božího království....!

Píšu to snad posté, ale ty to nevidíš, stejně tak jako nejsou schopni uvidět a pochopit jednu logickou myšlenku,,zase jinou.......Svěd­kové Jehovy !!!

Tak proč vyčítáte papežovi že se vůči homosexuálům staví smířlivě, dokonce se omluvil za pronásledování. něco takového se v civilizované zemi již nesmí stát. Za tím si stojím a budu to hájit.

Jaká má svinstva máš na mysli?

To, že mně obviníš z toho, co jste dělali vy.

jistě, já a protestanté viz. pronásledování homosexuálů v Anglii.

ratko, já se nehlásím k protestantům, .....ne ve smyslu, jako jsi ty katolička.......

Já se hlásím pouze ke Kristu, Kristus za mnou přišel domů a udělal mně křesťankou, ...sejmul mu hříchy sám......, takže patřím jen jemu.......
Co mám společného s protestanty v historii........

Když se s němi setkám, abychom si sloužili, tím zodpovědnost za historii nepřejímám......

NO, ale naznačuješ že za pronásledování homosexuálů můžu já.
Jen tak pro zajímavost, k dekriminalizaci homosexuálů v ČSR došlo teprve v roce 1962.

Viz. tvé vyjádření. Cituji: Největší humus je to ratko, že svá svinstva házíš na nás.......

Ano, ratko, ty jsi naprosto jinak součástí KC. Naprosto respektuješ papeže, ať řekne, co řekne. Pak je ta svázanost s církví jiná a tudíž neseš i její historii. A máš zodpovědnost za celou církev.

Odpovědnosti se určitě nezříkám a díkybohu za historii, za to dobré ale i špatné, díky historii jsme zde a můžeme diskutovat. každý z nás je zakotven v historii svých předků.

Z tohoto příspěvku je jasně vidět, že Krista v aspektu sejmutí hříchů neznáš.

Člověk je tím dokonale očištěný a přijatý Bohem.

Naše duše sice není dále do budoucna očištěná, a je očišťovaná do konce života.

Týká se to ale pouze nás, naše tělo se stává Chrámem Ducha, náš duch se narodí z Ducha svatého a pak v našem duchu přebývá.

Také se staneme , Kristovým údem a spolu s ostatními křesťany, dalšími údy Kristova těla. A tedy církví !

V Kristově těle jsme sami za sebe a Kristus nás dále očišťuje a proměňuje.

Vstoupili jsme do Božího království a nejsme částí tohoto světa, to zůstalo venku. Pokud v nás zůstalo něco nevhodného z historie , je to odstraňováno.

Nemůžeš si do Božího království dotáhnout celou dobrou i špatnou historii KC !

Je vidět, že toto jsi nikdy nepoznala, takže tě Kristus neudělal křesťankou, ale Katolická církev..........., ale KC tě nemůže spasit !

proč by mě měla KC spasit... tvé myšlenkové pochody pořád stejné. Jak jsou katolíci blbě a jak to máš ty správně.

Omluva je nutná, ale smířlivost nesmí jít až tak daleko, že odsouhlasí registrovaná partnerství....!

pápež nikdy a nikde nepodporil registrované partnerství, jeho reči sa prekrúcajú, aby bulvár zarobil prachy...

Přesně tuhle větu ti napíší svědkové Jehovy !

Podstata toho co je špatně se nezměnila. A to je vměšování se do světa !

Homosexualita ve světě je pouze kapka vody v moři jiných hříchů nevěřících lidí, ale toto může řešit jen Kristus, že sejme hříchy zadarmo, z milosti a uschopní pak člověka k tomu se změnit !

To křesťan, ani papež dělat v tomto světě nemůže,......­......může jen člověku říct o Kristu, říct mu evangelium, což on nedělá !
On se chce líbit světu a prosadit se v něm............a přitom je psáno, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem !

Jakub 4.kap.:

4Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.