Rozcestník >> Náboženství >> CO JE TO EVANGELIUM ?

Informace

Název: CO JE TO EVANGELIUM ?
Kategorie: Náboženství
Založil: Kjara
Správci: Kjara
Založeno: 30.01.2020 12:04
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 173233x
Příspěvků:
1779

Toto téma sledují (4):


Předmět diskuze: CO JE TO EVANGELIUM ? - Prosím o slušnou a solidní komunikaci. Vulgarity budou mazány.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
26.10.20 09:44:16 | #1930

Svědkové Jehovy mi dali blokaci na tématu Svědkové Jehovovi a zákaz psaní na Výkladu Bible.
Takže budu jim odpovídat tady na mém fóru a nejen jim.

*

Margo píše:

*Chtěla jsem ti pomoct, aby sis v tom sám udělal pořádek, Volmane. Jestližře Bůh některé lidi zničí za jejich nenpravitelný hřích, a jiné pozve do svého království, asi nemiluje všechny stejně. Ano, z lásky k lidstvu obětoval svého Syna, aby dal všem šanci, ale kdo tuto šanci promrhá, přijdfe o Boží přízeň. Ty tady hlásáš, že Bůh miluje všechny lidi stejně, včetně vrahů, a zároveň věříš v nepomíjející peklo určené k trápení lidí, kteří se od Boha odvrátili. Má to logiku? *
*
Problém je zase v zákonictví svědků.
Starozákonní princip zní:....." Kdo toto bude činit, bude živ.!

Z toho je odvozeno,.....Budu činit....., takže mně Bůh miluje, nebudu činit,.....tak mně nemiluje. Ale to je lež !

Pak to máme vžito většinou ze svých pozemských rodin,.....narodili jsme se většinou pod Zlým, naši rodiče nebyli většinou křesťané !

A naši rodiče toto většinou žijí taky: ...."Když budeš hodnej, budu tě mít rád, když nebudeš poslouchat, nebudu tě mít rád !

Tomuto se říká láska za výkon ! Ale to není láska, to je obchod a my se stáváme věcí !

Rodič by měl milovat, protože je to jeho dítě ! A měl by ho milovat, i když není hodné nebo poslušné !

Skutečná láska na tom nezávisí !

To, že se na něj někdy zlobí, protože udělalo něco špatně, že ho vychovává,......to je zcela něco jiného !

A dokonce, i když rodiče zapře a rodič ho musí poslat , pokud už je dospělý, z domova......., to ještě neznamená, že ho přestane milovat !!!!!

Stejné je to i u Boha, ..........Bůh miluje všechny lidi stejně, Kristus zemřel za všechny lidi !
A i když se někdy zlobí, vychovává, trestá,....dokonce i když je pošle do Geheny..........tak ty lidi stále miluje a moc ho bolí srdce !
Ale ti lidé příliš ubližují sobě o ostatním kolem a nejsou ochotní to změnit, ani zadarmo skrze smrt Krista, pak je , pro Boha,.....který lidi stvořil, i taková kázeň možná a nutná !



| Předmět: RE:
26.10.20 14:08:10 | #1931 (1)

Bůh nás miluje a nemiluje nás za zásluhu, to děláme jen my lidi ! A to nejvíce deformuje při výchově dětí !!!

Ale velmi záleží na tom, jak se kdo chová !

Když se někdo nenechá očistit krví Krista, nemůže nás nikdy přijmout domů, do svého Království !
Bůh se může setkat jen s čistým člověkem, jinak bychom zemřeli na místě !

Jestliže se budeme dále chovat nedobře, mluvím o těch, kteří jsou chrámy Ducha,....bude nás vychovávat a to většinou tak, že dovolí následky našeho jednání, které nejsou příjemné, abychom se rozhodli správně !

Je psáno, že je to proto, že své vlastní děti a ty , které miluje, trestá !

Potrestání, není důkazem nelásky, ale Boží lásky !

Protože hříchem ubližujeme sobě a jiným kolem sebe !

I Gehena je následek našeho trvalého hřešení a ne Boží nenávisti !


 #1930 

| Předmět: RE: RE:
26.10.20 18:44:59 | #1932 (2)

To určitě, Margo. Když někoho miluješ, nebudeš mu chtít ublížit, ale budeš mu chtít dělat radost.
Napsala jsem schválně trestá, právě proto že miluje.
Nejsou tady lidi, které miluje méně, ale určitě je rozdíl ukazňovat své děti a děti cizí......
Cizí děti, tam nemá ani Bůh hodně pravomoci. Oni mu to svojí vůlí nedovolí....

Margo, do Geheny se člověk dopracuje sám svými špatnými rozhodnutími.

Ale Bůh to má tak nastaveno ! Chceš ho za to obvinit ? Ať Bůh nenávidí ty lidi nebo miluje, ....Bůh je láska a nechá je trpět.....?!

Myslím, že máš špatnou představu o hříchu. Hřích není něco, co Bůh určil jako hřích a co je zapotřebí dodržovat, aby ses mu líbila !
Hřích je chování, které strašně poškozuje a ubližuje člověku. Bůh to ale, na rozdíl od tebe rozumí líp , proto se takto musel rozhodnou i z lásky !

Není dobré dělat laciné poučky, ...peklo ne......a Armagedon ano........Gehena ano,......nech to raději na Bohu, on lidi stvořil a má jiné pravomoce !

Věčné trápení neřeším.
Ty naprosto nechápeš, že milovat a ukazňovat jsou dvě rozdílné věci.

On cizí děti nemiluje méně, ale už jsem psala, že mu svým rozhodováním nedovolí jim pomáhat !

Margo, Kristus zemřel pro všechny stejně, nejen pro ty kdo ho milují nebo jsou dobří !

Kristus zemřel právě pro hříšníky, aby jim ty hříchy sňal ! Ale musí za ním přijít !

Ano Bůh miluje dobré i špatné bez rozdílu, ale musí jednat s hříchem, musí ukazňovat a soudit ! Protože hřích ubližuje a ničí...!

Ty Margo miluješ jen své hodné děti ? A ty zlé nenávidíš ?!

To nesmíš Margo, protože to je to nejhorší co můžeš dětem udělat ! Nebo spíše vnoučatům !
Ano se zlem je zapotřebí jednat a káznit, ale dítě musíš stále milovat !
Právě tím ho miluješ, ne tím že se na něj budeš usmívat stále, v tu dobu ne !


 #1931 

| Předmět:
22.10.20 09:51:01 | #1876

Viz např. 1. Kor 6:9, 10 :
Což nevíte, že nespravedliví nezdědí Boží království? Nedejte se zavést na scestí. Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani muži vydržovaní pro nepřirozené účely,** ani muži, kteří leží s muži**, ani zloději, ani chamtivci, ani opilci, ani utrhači, ani vyděrači nezdědí Boží království
.

*

Bible a Bůh se jasně vyjadřuje k homosexualitě.

Ale jediný problém je, že papež a katolíci se šeredně pletou, když si myslí, že křesťanství a Písmo je proto tady, aby měnili svět !

Boží království není částí tohoto světa a Kristus dal jasně najevo, že nechce být zatím fyzickým králem pozemského království, když se ho Židé pokoušeli dosadit jako krále. On se jim vymanil a utekl.

Katolíci se o to pokoušejí znovu a znovu. V historii i dnes !

Ale lidé se nemohou změnit ! Právě proto Kristus zemřel, aby nastala změna uvnitř člověka skrze sejmutí hříchů, narození našeho ducha a vložení do něj Ducha svatého a pak je člověk teprve uschopněný ke změně !

Takže je hrůzostrašné nejdříve homosexuály zavírat do vězení a trestat a pak jim dovolit vstupovat do manželství !
Nemá to účinek, oni nejsou schopni se změnit !

Stejně tak se mýlí Svědkové Jehovy.........., i když neřeší celý tento svět,........­..protože si myslí, že se mohou rozhodnout číst si Bibli a žít podle ní..............., Bůh se dívá na srdce a oni nemohou při vší upřímné snaze vyčistit do běla své útroby, svůj genetický kód.........na to nestačí jen něco vědět v hlavě o Kristu a to ještě špatně !

Kristus neřeší tento svět zvenčí, on ho řeší individuálně a vnitřně ! Označuje si lidi a bere je do svého Království a tam je proměňuje....­........naše kamenné srdce na masité.........



| Předmět: RE:
22.10.20 11:11:44 | #1877 (1)

ratko, podstata problémů je v tom, chtít měnit tento svět nástroji jakoby křesťanskými.

Tento svět není možné měnit zvenčí, příkazy, restrikcemi, vězením, jak se katolíci podíleli ve spolupráci se světskými nástroji ! To by se Kristus nechal udělat králem na zemi !

Kristus neřeší tento svět zvenčí, on ho řeší individuálně a vnitřně ! Označuje si lidi a bere je do svého Království a tam je proměňuje....­........naše kamenné srdce na masité.........

Takže pronásledování je zcela zbytečné, nemůže homosexuály změnit ! Kromě toho je hřích spolupracovat se světem restrikcemi !

Homosexuálové získají schopnost se změnit jen a jen, když se nechají dokonale očistit Kristem a tím se narodí jejich duch a v něm bude bydlet Duch svatý !!!!
Jako každý jiný hříšný člověk s jinými hříchy !

A stejně tak není možné se spojit se světem v tom, že budou s papežem podporovat partnerství, sňatky ....homosexuálů !!!

Když je to v naprostém a jasném rozporu s Bohem a Písmem !

1. Kor 6:9, 10 :
Což nevíte, že nespravedliví nezdědí Boží království? Nedejte se zavést na scestí. Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani muži vydržovaní pro nepřirozené účely,** ani muži, kteří leží s muži**, ani zloději, ani chamtivci, ani opilci, ani utrhači, ani vyděrači nezdědí Boží království.

Můžeme říct světu svůj názor, ale.......ale svět nemůžeme měnit, k tomu nejsou křesťané povoláni ! Můžeme měnit jen sebe !

A už vůbec se nemůžeme chtít líbit tomuto světu a popírat Boží normy a zákony !!!!!

To znamená, ....zapřít Boha !


 #1876 

| Předmět: RE: RE:
22.10.20 11:25:22 | #1878 (2)

ratko, já netvrdím, že to děláš ty. Ale podívej se trochu do historie KC a to poměrně nedávné i staleté !

A to, že neustále cílíte na proměnu tohoto světa vyjadřuje každý výrok papežův i tento zde citovaný, což je špatně a může se to zvrtnou do líbení se tomuto světu, na úkor Božích norem, což papež jasně dokázal v tomto výroku zde ve vláknu !

Radko, to nedělám jen já správně, takto to chápe a chová se na sta miliónů křesťanů, že nejsou částí světa a už vůbec ne až tak daleko, že by to dělali na úkor Boha a jeho zákonů, jako to dělá papež svým souhlasem s registrovaným partnerstvím !


 #1877 

| Předmět: RE: RE: RE:
22.10.20 11:56:18 | #1879 (3)

ratko, zcela jasně srovnávám Boží slovo:

Viz např. 1. Kor 6:9, 10 :
Což nevíte, že nespravedliví nezdědí Boží království? Nedejte se zavést na scestí. Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani muži vydržovaní pro nepřirozené účely,** ani muži, kteří leží s muži**, ani zloději, ani chamtivci, ani opilci, ani utrhači, ani vyděrači nezdědí Boží království.

*

s výrokem papeže:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/papez-podporil-registrovana-partnerstvi-homosexualu-40340005#seq_no=3&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=olE3A1xluBW-202010211842&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Nic nevytrhávám z kontextu a rozsoudit i papeže ve světle Písma a Boha je naprosto přiměřené, není to Bůh sám !


 #1878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.10.20 12:57:01 | #1880 (4)

Nelíbí se mi, co řekl papež k homosexuálům. Moc mě to zklamalo, ač nejsem věřící. Nevnímám to jako nějaký pokrok, ale jako pospineni něčeho, co by melo byt ciste a svaté pro vsechny lidi.
Chce se zalíbit homosexualum? A co na to říkají ostatni věřící, to by mě zajímalo.


 #1879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.10.20 13:03:04 | #1881 (5)

toto říká třeba katolička ratka na tématu Výklad Bible, podívej se tam.

ratka Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…před 25 minutami | #14446 (11)
celkově argumentovat papežem co řekl, kde si klekl a co líbal a na tom si ohřívat (furt dokola) svoji polívčičku je prostě jen zádrapka a snaha něco najít prot.


 #1880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.10.20 13:05:41 | #1882 (6)

taky píše toto a já odpovídám:

ratka Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:před hodinou | #14444 (10)
a kde píše papež o tom, kdo zdědí Boží království?

Kjara Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…před okamžikem | #14450 (11)
To psát nemusí.
Tímto schválením registrovaných homosexuálních svazků vlastně vede křesťany do situace, kdy do Božího království nevejdou, pokud ho poslechnou !


 #1881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 09:32:03 | #1885 (7)

Ratko, jestliže Bůh vidí jako zlé...."když muži leží s muži" až tak dalece, že nevejdou do Božího království, a ti lidé měli zemřít pod Sz v Božím lidu,.....tak to nedělá jen tak z plezíru nebo že se nudí !

On člověka stvořil a ví lépe než my co je pro nás dobré, co je skutečně láska a co není.

A pokud je to pod trestem smrtí, tak toto jednání musí způsobovat něco ještě horšího člověku, jinak by to Bůh nedělal !

Ale on zároveň nechal zemřít svého Syna se všemi hříchy člověka, aby člověk měl šanci se z hříchů osvobodit !
A stačí Kristu říct promiň a děkuji !

Hlavně, změna člověka je možná jenom takto !

Není možné se změnit svým úsilím, to prokázalo několik století života pod SZ zákonem !

Takže křesťané by neměli vstupovat do toho, že budou měnit tento svět svými, ani Božími názory !


 #1882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 11:28:05 | #1886 (8)

Homosexualita neznamená sexuální jednání automaticky. Homosexuál nemusí ležet s muži, může si být vědomý že miluje muže. Nemusí s nimi spát. Je možné sexualitu aktivně neprojevovat.


 #1885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 11:28:43 | #1887 (9)

Tedy žít zdrženlivě. Dělají to homo i heterosexuálové z různých důvodů. Ale to je asi těžké pochopit, kdo má předsudky.


 #1886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 12:49:47 | #1888 (10)

ratko, ten příkaz je psaný pro křesťany, pro Boží lid, tak jako pod Starým zákonem také. Trestáni byli jen ti , kteří patřili do Božího lidu. Takže pod SZ jen Židé a proselyté. Samozřejmě ti, kteří homosexualitu praktikovali.

Pod Novou smlouvou Bůh takto netrestá, ale nechal zemřít svého Syna, aby lidé mohli být ze svých hříchů vysvobozeni.
Ale musí být Kristem zbaveni hříchů, smíření s Bohem a narozeni z něj. Musí být narozený jejich duch a v něm musí mít vloženého Ducha.

Pak je velká naděje, že může být homosexuality zbaven hned, když přijme Krista nebo postupně. Ale i tak nemusí být někdy vysvobozený, ale pak s ní musí bojovat a prosit Boha o pomoc. Žít samozřejmě zdrženlivě.

Lidí nevěřících se toto netýká. Oni mají spoustu jiných hříchů a potřebují Krista, aby jim je sňal a nemůžeme po nich chtít, aby se měnili ze své síly, když to ani Bůh nechce.


 #1887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 12:52:09 | #1889 (11)

Nemůžeme brát ohledy na nevěřící lidi a jejich předsudky. Boží zákony jsou důležité !


 #1888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:28:39 | #1891 (12)

Četla jsem tu diskuzi vedle, a připadlo mi divné, jak, ratko, mluvíš o lidských právech. Boží zákony a lidská práva, to jsou dvě odlišné věci.


 #1889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:55:50 | #1893 (13)

Jessie, jak myslíš. nechci se handrkovat ještě s tebou. Stačí jak jsem znechucená z těch svatoušku.


 #1891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 14:01:06 | #1895 (14)

Proc handrkovat? Vždyť jsme v klidu, ne? Mě by tohle zajimalo, jaký je vztah věřícího k lidským právům, kdyz to odporuje tomu, co se pise v Bibli.


 #1893 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 15:38:44 | #1898 (15)

stav bez hříchu je ideál, nedosažitelný lidským úsilím. Lidská práva ve smyslu zákonodárství jsou zákony dané společnosti. Mohou být lepší nebo horší, je to společenská záležitost.


 #1895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:36:34 | #1901 (16)

Bible homosexualitu odsuzuje, světské zákony ji povazuji za lidske právo. Jak to skloubit dohromady?


 #1898 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 18:47:30 | #1902 (17)

jednoduše, světské zákony organizují život v naší společnosti. Je to něco jako pravidla silničního provozu. je třeba je dodržovat aby si lidé vzájemně nepřekáželi, tedy jsou (měly by být) nestranné a nevztahové.

Biblická pravidla chápu jako pomůcky na cestě ke spáse. jsou intimní a tedy osobní, každý sebereflektivně může a (nemusí) konfrontovat svůj život s bibickými pravidly a třeba odhalovat proč má nějaké problémy neboproč ho tíží to nebo ono, proč se jeho cesta klikatí nebo někda dokonce i zasekává. Dává mu šanci se o biblická pravidla opřít.


 #1901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:10:46 | #1904 (17)

Světské zákony s Božími nejde skloubit.

Lidé si zvolili život bez Boha a Bůh respektuje, do určité doby, jejich rozhodnutí.

Jejich rozhodování má málo společného tedy s Bohem a nelze to skloubit, protože lidé mají svobodnou vůli a Bůh vůli člověka neláme přes koleno.

Bůh má svůj plán, jak všechno napravit skrze Krista. Ale určitě ne skloubením světa a Krista.

Jak to dělá, to už jsem psala vícekrát.


 #1901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 13:25:04 | #1890 (9)

Ratko, a jak to chceš zkoumat, jestli došlo k sexu, nebo ne *17904* ? Promiň, ale vymýšlís blbiny *366* . Navíc papež mluvi o rodině, a k té sex patří.


 #1886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 13:54:51 | #1892 (10)

ty neznáš rodinu kde by spolu nesexovali? Já ano (není to moje):-) Myslím že si vymýšlí ti co se tak hrozně pohoršují a přitom ví prd.


 #1890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 13:58:31 | #1894 (11)

Ano, ale církev to neřeší. Proc by to najednou rozlisovala ve svazku homosexuálů?


 #1892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 15:37:10 | #1897 (12)

ale řeší, svazek bez posvěcení je dle církve hříšný.


 #1894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:33:47 | #1899 (13)

Myslela jsem v posvecenem svazku to neřeší. Takže když posvětí svazek homosexuálů,nebude řešit, jestli mají nebo nemaji sex a podle toho je bud odsuzovat, nebo ne, jak píšeš výše.


 #1897 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 16:34:40 | #1900 (14)

to tedy neposvětí.


 #1899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:03:24 | #1903 (15)

Ale vždyť o tom je celou dobu řeč, ze to k tomu směřuje!!! A podle tvých vyjádření se zdálo, že s tím souhlasíš.


 #1900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:13:37 | #1905 (16)

no to právě vůbec ne. ani náhodou. domnívám se že papež taky k tomu nesměřuje.


 #1903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:17:25 | #1906 (17)

to co mě popuzuje, je "hon na čarodějnice". Hledání záminky a vystartovat po druhém. Přitom cesta k Bohu je intimní, osobní a nelze nařizovat druhému co smí či nesmí v jeho intimní zóně pokud neubližuje jiným.


 #1905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:18:00 | #1907 (17)

ratko, vždyť jsi to obhajovala...­.....nebo ani ty jsi to neřekla........? To se dá snadno najít....


 #1905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:25:17 | #1908 (18)

nepřekrucuj moje slova prosím... nikdy jsem neřekla že souhlasím se svátostným manželstvím homosexuálů, to ani náhodou. Od začátku je řeč o registrovaném partnerství. A to u nás registrované je. Dokonce i v Polsku jsou zákony (není to označené jako registrované partnerství) které zrovnoprávňuje osoby stejného pohlaví žijící v domácnosti. Tedy pokud se papež v konkrétní situaci vyjádřil o registrovaném partnerství, týkalo se to konkrétní situace v konkrétní zemi konkrétních lidí. Je třeba pořád vidět za jakýmkoliv pravidlem živé lidi a konkrétní situace a vždy je milosrdenství NAD pravidlo.


 #1907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:52:44 | #1909 (19)

ratko, promiň, ale pokud se papež cítí být zástupcem Boha na zemi, pak se jistě musím vyjádřit k něčemu, co vím, že je závažné přestoupení Božího zákona !

To není intimní prožitek !

A není to pravidlo, ale zákon Boha, který u svého lidu pod Starým zákonem trestal smrtí ! To znamená, že porušení tohoto zákona přinášelo bolesti a utrpení a následky tak těžké, že smrt měla být přiměřená !

Právě, že za Božím zákonem je zapotřebí vidět lidi, kterým se šeredně ubližuje, z pohledu Stvořitele lidí !

To , že je to z našeho pohledu laskavé.........a moderní mně nezajímá !

Ale to se netýká nevěřících. Ti mají připraveného Krista kdykoliv při ruce, aby jim byla sňata nejen homosexualita, ale všechny hříchy !!


 #1908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 20:12:55 | #1911 (20)

jak myslíš svoje jsem si řekla, nebudu se již dokola opakovat. Počkám jak se vyjádří Vatikán, domnívám se že pokud se papež vyjádřil tak to bylo ke konkrétnímu případu.
Vy zde pořád mluvíte dokola o tom samém přitom nevíte vůbec o co v tom filmu šlo a čeho se týkalo. Přikláním se spíše k názoru Vizitora, že vznikla nějaká zkratka, neporozumení toho o co vlastně jde a pak se splétá páté přes deváté.


 #1909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 21:46:44 | #1913 (21)

výborně. objevilo se vyjádření Radio Vatikana a píše se tam o manipulacích s textem.

Konkrétne:

Markantní manipulace papežových výroků o stejnopohlavních párech

Vatikán. Dobře maskované střihy, vytváření nových kontextů a uplatnění materiálů záměrně vypuštěných při autorizaci jednoho z papežových rozhovorů – jedním slovem manipulace stojí za nejnovějším mediálním rozruchem kolem údajně nového papežova přístupu ke stejnopohlavním párům.

Dokumentární snímek rusko-amerického režiséra Jevgenije Afinejevského, představený ve středu 21. října na filmovém festivalu v Římě, nese jednoslovný název „František“ a klade si za cíl představit současný pontifikát. Při práci na dokumentu získal režisér přístup k rozsáhlé vatikánské audiovizuální dokumentaci. Jak se však ukázalo, při nakládání s materiály se vzdálil novinářské a autorské etice (viz analýzy v angličtině a v italštině). Poselství o změně přístupu papeže Františka k homosexuálním párům, masívně převzaté světovými médii, není totiž záznamem nové papežovy výpovědi, nýbrž montáží, ke které byl využit velmi dlouhý (téměř hodinu dvacet minut) rozhovor s mexickou novinářkou Valentinou Alazraki z května loňského roku (v českém překladu ZDE).

Vzhledem k tomu, že mnozí interpretovali americký filmový dokument jako změnu magisteria a z takto manipulovaného snímku vyvozují závěry o novém papežově postoji, podívejme se blíže na původní kontexty pospojovaných fragmentů čtyř vět.

„Homosexuálové mají právo být v rodině. Jsou Božími dětmi a mají právo na rodinu. Nikdo nesmí být vylučován,“ zní ve filmu z papežových úst a vytváří se dvojznačný dojem, že by mohlo jít o podporu tzv. homosexuálních manželství a adopcí dětí těmito páry. Kontext, v němž papež tuto větu vyslovil, byl však naprosto opačný. Hovořil o přijetí dětí s homosexuálními sklony v jejich rodině.

Koho to zajímá, může si přečíst text celý.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=31823

Jsem ráda že se to vyjasnilo a rejpalové mohou přestat vyrypovat.


 #1911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 20:13:59 | #1912 (22)

Obsah příspěvku byl smazán.


 #1909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 08:57:15 | #1914 (22)

Radko, zní to jako školácké výmluvy ministra Prymuly....!

Prostě Vatikán s tím nesouhlasí, tak to musel nějak zahrát do autu.

Podstatné ovšem je, že i ty ratko bys neměla problém s přijetím homo partnerů do manželství.


 #1913 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 10:54:39 | #1916 (23)

vždyť píšu že s tím nesouhlasím. Jsem proti homosexuálnímu manželství. To že se někdo registruje ve společné domácnosti je čistě právní záležitost, občanské právo. nebo chceš z homosexuálů udělat bezprávné občany? teoreticky by nemuseli an dostat volební právo, žejo


 #1914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:15:37 | #1917 (24)

Největší humus je to ratko, že svá svinstva házíš na nás.......

Katolíci pronásledovali homosexuály a zavírali je......a ty mně budeš obviňovat, že jim chci vzít volební právo........!

Já se do světa nepletu , vím že není možné toto ve světě prosazovat, protože lidi může měnit jen Kristus a že právě proto zemřel !

Takže kážu jenom evangelium a přivádím lidi do Božího království....!

Píšu to snad posté, ale ty to nevidíš, stejně tak jako nejsou schopni uvidět a pochopit jednu logickou myšlenku,,zase jinou.......Svěd­kové Jehovy !!!


 #1916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:37:49 | #1918 (25)

Tak proč vyčítáte papežovi že se vůči homosexuálům staví smířlivě, dokonce se omluvil za pronásledování. něco takového se v civilizované zemi již nesmí stát. Za tím si stojím a budu to hájit.


 #1917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 11:41:55 | #1919 (26)

Jaká má svinstva máš na mysli?


 #1918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:16:08 | #1921 (27)

To, že mně obviníš z toho, co jste dělali vy.


 #1919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:17:34 | #1922 (28)

jistě, já a protestanté viz. pronásledování homosexuálů v Anglii.


 #1921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:24:40 | #1923 (29)

ratko, já se nehlásím k protestantům, .....ne ve smyslu, jako jsi ty katolička.......

Já se hlásím pouze ke Kristu, Kristus za mnou přišel domů a udělal mně křesťankou, ...sejmul mu hříchy sám......, takže patřím jen jemu.......
Co mám společného s protestanty v historii........

Když se s němi setkám, abychom si sloužili, tím zodpovědnost za historii nepřejímám......


 #1922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:30:12 | #1924 (30)

NO, ale naznačuješ že za pronásledování homosexuálů můžu já.
Jen tak pro zajímavost, k dekriminalizaci homosexuálů v ČSR došlo teprve v roce 1962.


 #1923 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:31:42 | #1925 (31)

Viz. tvé vyjádření. Cituji: Největší humus je to ratko, že svá svinstva házíš na nás.......


 #1924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 14:28:42 | #1926 (31)

Ano, ratko, ty jsi naprosto jinak součástí KC. Naprosto respektuješ papeže, ať řekne, co řekne. Pak je ta svázanost s církví jiná a tudíž neseš i její historii. A máš zodpovědnost za celou církev.


 #1924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.10.20 07:10:34 | #1927 (32)

Odpovědnosti se určitě nezříkám a díkybohu za historii, za to dobré ale i špatné, díky historii jsme zde a můžeme diskutovat. každý z nás je zakotven v historii svých předků.


 #1926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.10.20 11:28:13 | #1928 (33)

Z tohoto příspěvku je jasně vidět, že Krista v aspektu sejmutí hříchů neznáš.

Člověk je tím dokonale očištěný a přijatý Bohem.

Naše duše sice není dále do budoucna očištěná, a je očišťovaná do konce života.

Týká se to ale pouze nás, naše tělo se stává Chrámem Ducha, náš duch se narodí z Ducha svatého a pak v našem duchu přebývá.

Také se staneme , Kristovým údem a spolu s ostatními křesťany, dalšími údy Kristova těla. A tedy církví !

V Kristově těle jsme sami za sebe a Kristus nás dále očišťuje a proměňuje.

Vstoupili jsme do Božího království a nejsme částí tohoto světa, to zůstalo venku. Pokud v nás zůstalo něco nevhodného z historie , je to odstraňováno.

Nemůžeš si do Božího království dotáhnout celou dobrou i špatnou historii KC !

Je vidět, že toto jsi nikdy nepoznala, takže tě Kristus neudělal křesťankou, ale Katolická církev..........., ale KC tě nemůže spasit !


 #1927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.10.20 14:38:40 | #1929 (34)

proč by mě měla KC spasit... tvé myšlenkové pochody pořád stejné. Jak jsou katolíci blbě a jak to máš ty správně.


 #1928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 15:15:49 | #1896 (26)

Obsah příspěvku byl smazán.


 #1884 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 13:13:29 | #1920 (27)

Omluva je nutná, ale smířlivost nesmí jít až tak daleko, že odsouhlasí registrovaná partnerství....!


 #1918 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.10.20 19:56:12 | #1910 (19)

pápež nikdy a nikde nepodporil registrované partnerství, jeho reči sa prekrúcajú, aby bulvár zarobil prachy...


 #1908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.10.20 09:09:13 | #1915 (20)

Přesně tuhle větu ti napíší svědkové Jehovy !

Podstata toho co je špatně se nezměnila. A to je vměšování se do světa !

Homosexualita ve světě je pouze kapka vody v moři jiných hříchů nevěřících lidí, ale toto může řešit jen Kristus, že sejme hříchy zadarmo, z milosti a uschopní pak člověka k tomu se změnit !

To křesťan, ani papež dělat v tomto světě nemůže,......­......může jen člověku říct o Kristu, říct mu evangelium, což on nedělá !
On se chce líbit světu a prosadit se v něm............a přitom je psáno, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem !

Jakub 4.kap.:

4Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.


 #1910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.10.20 14:34:47 | #1883 (6)

To jsou ratky obvyklé uhybne manévry *17904*. Katolíka si ale ja osobne takto nepredstavuji, nic ve zlém proti ní *366*.


 #1881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.10.20 09:30:45 | #1884 (7)

To je pravda. Stejné úhybné manévry, i když jiného druhu používají svědkové Jehovy !
Mně například zablokovali přístup do jejich fora !


 #1883 

| Předmět:
16.10.20 11:20:49 | #1873

Lidé, kteří se tělesně pachtí, aby znali Bibli a chovali se podle ní,.....se pochopitelně mají čím chlubit......, je to jejich dílo, jejich výkon.....,jak se snaží ze svých sil, aby byli dobří.....a věděli z Bible všechno nejíp.....

Ale já se nemám čím chlubit, to nejdůležitější co mám, jsem dostala zadarmo. To, že mám smazané hříchy, to udělal Kristus sám, na tom jsem se nepodílela ani malíčkem.
To že jsem jako očištěná, ospravedlněná mohla projít k Bohu, být jím přijata = spasená......a narozená z Boha, narozený můj duch a do něj vložený Duch svatý........to udělal Bůh sám nadpřirozeně, na tom jsem se také nepodílela ani špetkou..........
To vše Bůh dělá zásluhou Krista. Co jsem udělala já, že jsem přijala podanou Kristovu ruku. A to jsem ani nevěděla, že je to tak důležité, ani co bude následovat........
Pak mně vyučuje DS Písmu, proměňuje mně, můj charakter a zmocňuje mně, abych mu mohla sloužit a psát vám tady.
Ano, tady se už více podílí mé rozhodnutí, protože bez něho mně Bůh nebude ohýbat.

Čím se tedy asi tak můžu chlubit !

Chlubím se maximálně, jak je Kristus úžasný.........a snažím se o něj podělit.....

Taky je jasně psáno, že spasení není z nás, není z našich skutků, aby se nemohlo chlubit žádné tělo !

Řím.3.kap.:
Řím.3.kap.:
21Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
22Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
23všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
24jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.

27Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry.



| Předmět: RE:
21.10.20 19:01:54 | #1874 (1)

Ty nemáš smazané hříchy, máš jen nabídku, že za ty hříchy co si udělala nedostaneš trest smrti.
Pokud se ale nepolepšíš o tuto nabídku přijdeš jsou totiž hříchy, které nebudou odpuštěny ani teď, ani v budoucím věku. *6365*


 #1873 

| Předmět: RE: RE:
21.10.20 19:17:15 | #1875 (2)

Koloským 2.kap.:

13Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
14Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.

Neodpuštěný bude jen hřích proti Duchu svatému, když budeš nazývat projevy Ducha svatého, že jsou od toho Zlého.....


 #1874 


| Předmět:
15.10.20 14:46:19 | #1872

Svědkové mi dali blokaci na Svědkové Jehovovi.

Takže to dávám ještě sem.

Co si Bůh přeje, abych dělal ?

Píšete, abych Boha poznal, měl k němu vztah a činil jeho vůli, což se dá poznat z učení a jednání Krista.

Takto se to dělalo pod Starým zákonem. Když se dosadí jméno Krista, nic se tím nezmění.

Kristus především pro člověka umřel, nechal se přibít s našimi hříchy, aby zeď hříchu mezi námi a Bohem padla a my jsme mohli teď , na místě, když Krista přijmeme, během několika minut, vstoupit do Božího království, vrátit se zpátky domů do náruče Boha.

Čtením Bible se jen můžeme snažit Boha mít rádi, ale když se setkám s Bohem a narodím se z něj jako jeho vlastní dítě, poznám ho osobně a to je to nejlepší poznání Boha, které on sám člověku skrze Krista nabízí.

Bůh do mně vloží svého Ducha, stanu se chrámem Ducha a on mně uvádí do celé pravdy, takže poznávám Boží vůli.

Poznat Boha a Bibli do hloubky můžu jen, když jsem chrámem Ducha.

Svědkové stále zapomínají, že v Bibli jsou jen křesťané, kteří jsou chrámy Ducha a je to psáno pro ně.

Takže toto není pravda co píšou: Každý tam najde vše, co potřebuje, aby byl „úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo“
Ano, je to psáno v Bibli a částečným způsobem to tak je. A Písmo je užitečné pro každého, ale slouží k tomu, aby byl člověk přiveden ke Kristu !
Ne k tomu, abych byl spasený Biblí, znal ji a dělal všechno co je v ní a Krista si přihodil jako dezert !

Ano, Boží přikázání nejsou těžká, ale pro toho, kdo je chrámem Ducha !

Ano, některá se dají plnit i z lidského tělesného snažení a jsou člověku k užitku, ale ne ke spasení !

A k otázce Abuky: Musím dostat nějaké zvláštní znamení nebo vidění, abych se dozvěděl, co si Bůh přeje?

Hodně věcí lze vyčíst z Písma, ale bez toho, abych byl chrámem Ducha, nemůžu Boha poznat do hloubky a ke spasení !
To pejorativní "znamení nebo vidění" není nutné. Ale rozhodně musím mít Kristem nadpřirozeně sejmuty hříchy a budu o tom vědět. Tím se musím smířit s Bohem, což se projevuje tím, že se narodím z Boha !

O tomto znamení mluví Boží slovo s přijetím Krista !!

Jan.1.kap.:
12Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
13Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha.

A toto , co pak dosvědčuje Duch svatý našemu duchu, musí člověk přijmout, jinak se nestává křesťanem !

Toto platí přesně na vás a na Židy !

Tam není ...."přesné"......, ale ....pravé". poznání !

A jak z těchto veršů vyplývá, tím pravým poznáním je Kristus a jeho spravedlnost, vytvořená dokonalým očištěním od hříchů.
Židé měli vytvořenou vlastní spravedlnost, založenou na zákoně.....a svoji mátu a routu, kterou se cítili ještě spravedlivější a nejvíce spravedliví nade všemi......

Vy máte také vytvořenou vlastní spravedlnost založenou na přesném poznání Bible a na chování podle ní........., to je také stejný SZ princip jako měli Židé............., ten kristus anděl to nevylepší.......



| Předmět:
15.10.20 10:53:30 | #1871

Co si Bůh přeje, abych dělal ?

Píšete, abych Boha poznal, měl k němu vztah a činil jeho vůli, což se dá poznat z učení a jednání Krista.

Takto se to dělalo pod Starým zákonem. Když se dosadí jméno Krista, nic se tím nezmění.

Kristus především pro člověka umřel, nechal se přibít s našimi hříchy, aby zeď hříchu mezi námi a Bohem padla a my jsme mohli teď , na místě, když Krista přijmeme, během několika minut, vstoupit do Božího království, vrátit se zpátky domů do náruče Boha.

Čtením Bible se jen můžeme snažit Boha mít rádi, ale když se setkám s Bohem a narodím se z něj jako jeho vlastní dítě, poznám ho osobně a to je to nejlepší poznání Boha, které on sám člověku skrze Krista nabízí.

Bůh do mně vloží svého Ducha, stanu se chrámem Ducha a on mně uvádí do celé pravdy, takže poznávám Boží vůli.

Poznat Boha a Bibli do hloubky můžu jen, když jsem chrámem Ducha.

Svědkové stále zapomínají, že v Bibli jsou jen křesťané, kteří jsou chrámy Ducha a je to psáno pro ně.

Takže toto není pravda co píšou: Každý tam najde vše, co potřebuje, aby byl „úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo“
Ano, je to psáno v Bibli a částečným způsobem to tak je. A Písmo je užitečné pro každého, ale slouží k tomu, aby byl člověk přiveden ke Kristu !
Ne k tomu, abych byl spasený Biblí, znal ji a dělal všechno co je v ní a Krista si přihodil jako dezert !

Ano, Boží přikázání nejsou těžká, ale pro toho, kdo je chrámem Ducha !

Ano, některá se dají plnit i z lidského tělesného snažení a jsou člověku k užitku, ale ne ke spasení !

A k otázce Abuky: Musím dostat nějaké zvláštní znamení nebo vidění, abych se dozvěděl, co si Bůh přeje?

Hodně věcí lze vyčíst z Písma, ale bez toho, abych byl chrámem Ducha, nemůžu Boha poznat do hloubky a ke spasení !
To pejorativní "znamení nebo vidění" není nutné. Ale rozhodně musím mít Kristem nadpřirozeně sejmuty hříchy a budu o tom vědět. Tím se musím smířit s Bohem, což se projevuje tím, že se narodím z Boha !

O tomto znamení mluví Boží slovo s přijetím Krista !!

Jan.1.kap.:
12Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
13Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha.

A toto , co pak dosvědčuje Duch svatý našemu duchu, musí člověk přijmout, jinak se nestává křesťanem !

34 Karma
n/a PříspěvkůOdpovědět Odstranit

Kjara Uživatel je online | Předmět: RE: RE: Co si Bůh přeje, abych dělal?před okamžikem | #41242 (2)
Znovu, jak můžu poznat Boha .
1.Ko.2.kap.:
11Neboť kdo z lidí zná, co je v člověku, než jeho vlastní duch? Právě tak nikdo nepoznal, co je v Bohu, než Duch Boží.
12My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha,

Svědkové Ducha svatého nepřijali. Jen jsou učeni, že na ně nějak působí.



| Předmět:
14.10.20 18:37:14 | #1870

Boží království není jen to co Kristus udělá při svém příchodu.

Boží království je oblast, kde vládne Bůh a to existuje stále, jen my jsme si zatarasili přístup hříchem.

Ovšem tu zeď zbořil Kristus zaplacením za hřích. To je to evangelium, ta fantastická zpráva, o tom, že přijetím Krista jsme dokonale očištění a tudíž můžeme vstoupit do něj !

To je špatné pochopení, že Boží království máme v srdci !

Ano, Boží království může vstoupit do našeho čistého narozeného ducha skrze Ducha svatého. Je to čistá oblast, kde Bůh může vládnout a přebývat v nás !

Boží království má své fáze přibližování se člověku zpět.

Pod SZ se vyučovalo, že v budoucnu zřídí Bůh Boží království, .........pod Novou smlouvou přišlo zásluhou Krista Boží království na zem a přebývá v těch, kteří jsou skutečně očištěni dokonale Kristem, kdo Krista skutečně přijali , kteří si to jen nemyslí !

Další fáze, je nastolení Božího království na zemi fyzicky příchodem Krista v soudu, tak jak to popisuje Daniel ve 2.kap. 44.verši.

Jestli nevyužijete zvěst evangelia dneska a nevejdete do Božího království z částky skrze Krista tím, že si necháte sejmout dneska své hříchy a nepřijmete následně pečeť Ducha svatého, Božího království se nikdy nedočkáte, nebudete v něm žít, ať už v 1000 letech milénia nebo později nebo po smrti !




| Předmět:
13.10.20 10:17:10 | #1869

Jan 5.kap.:
.“ Jan 20:2818To bylo příčinou, že Židé ještě více usilovali Ježíše zabít, protože nejen znesvěcoval sobotu, ale dokonce nazýval Boha vlastním Otcem, a tak se mu stavěl naroveň.
19Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí Otec, stejně činí i jeho Syn.

*
To, že Syn dělá to co vidí dělat Otce ho nedegraduje na nižšího, natož na anděla.

Syn svého otce tady na zemi má fáze růstu, ale to ho nedegraduje na slepici, ani není méněcennější než otec !

Je člověk, narozený z člověka, podle druhu, jako je Kristus Bůh narozený z Boha podle druhu.

Ale být Synem Boha znamená něco dost jiného, než máme my tady na zemi.

Proto tolik komolíte......ve spojení s ním........, chtěli byste tomu logicky rozumět podle našich představ, ale Bůh není stvořen našimi představami.
Je svrchovaný a převyšuje naše myšlení jako nebesa zemi, jak říká Izaiáš.

Otec a Syn nejsou ve vztahu, ve spojení,....ale v sobě.

Berte Boží slovo vážně a nepřepisujte si ho.....ve spojení........., jen proto že se vám to líp chápe.

Nejsou stejným Bohem, ani nejsou dva Bohové !

I my můžeme prožívat co to znamená být v Kristu, ne ve spojení s Kristem ! On bydlí v našem narozeném duchu skrze Ducha svatého !

Je to jiný druh vztahu, než známe na zemi tělesně. Je to duchovní vztah !

Já se ovšem nestávám tímto Kristem, ale dílčím způsobem to můžu okoušet !

Nežiju už já, žije ve mně Kristus není jen metafora !

Kristus se dokonce ponížil tady na zemi pod úroveň andělů, aby mohl splnit svůj úkol na kříži !

Takže hodně jeho výroků zní, že je nižší než Otec a vy to kompletně zneužíváte, že Kristus není Bůh !

Každý verš se dá překroutit výkladem. Bible sama rozhodně nemůže být podstatou víry bez Ducha svatého !

Není možné anulovat verše v Janovi 20.kap:

27Potom řekl Tomášovi: „Polož svůj prst sem, pohleď na mé ruce a vlož svou ruku do rány v mém boku. Nepochybuj a věř!“
28Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“
29Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“

Kristus ho nepokáral, ale pochválil za ta slova !

Další verše ze Zjevení, které jasně říkají, že je Kristus Bůh:

Zjevení 1.kap.:

7Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země. Tak jest, amen.
8Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.

13uprostřed těch svícnů někdo jako Syn člověka, oděný řízou až na zem, a na prsou zlatý pás.

17Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: „Neboj se. Já jsem první i poslední,

Ten, který přichází nemůže být Jehova, on nepřijde, ale přichází Kristus !

Kristus poukazoval na to, že vidí dělat věci Otcem a dělá je, z důvodu, aby Židé viděli jeho úctu a sounáležitost s Otcem, aby mu věřili, že je Bůh, ne že je nižší a že je anděl !



| Předmět:
11.10.20 10:31:49 | #1866

:Nehemiáš 8:8:
8Četli z knihy Božího zákona po oddílech a vykládali smysl, aby lid rozuměl tomu, co četli.

*

Ano, pod Starou smlouvou Bůh ustanovil prostředníka, naplnil ho Duchem a on zprostředkovával Boží vůli mezi Bohem a lidem, který Ducha svatého neměl.

Bylo to kvůli hříchu a Bůh nemůže mluvit s hříšným člověkem.

Pod Novou smlouvou, ale byl hřích přibit spolu s Kristem a změnila se tudíž situace v jednání Boha s lidmi.
Byl vylitý Duch svatý o Letnicích, jako nikdy v historii nebyl a Bůh začal jednat s člověkem jinak.

Těm kdo přijmou Krista jsou hříchy smazány, takže ho Bůh může přijmout nablízko do svého Království, domů. Člověk je spasený= je přijatý Bohem, rodí se z Boha jako jeho vlastní dítě. Člověk je propojen s Bohem Duchem svatým trvale, Duch svatý v něm trvale přebývá.

Proto je psáno, v 8.kap.Židům, že Nová smlouva je založená na tom, že už nebude učit druh druha a bratr bratra.
Je to myšleno především tímto způsobem, že už nebude existovat Starozákonní prostředník, jako byl Nehemiáš !
Není zapotřebí, aby někdo už takto vykládal smysl biblických veršů, když každý křesťan přijímá Ducha svatého a ten je největší učitel a uvádí do celé pravdy, jak říkal Kristus.

Ovšem jsme stále tady na zemi v těle a musíme dokonat spasení naší duše.
Takže drobným způsobem tady ještě musí fungovat učitelé, starší, správcové, a ostatní dary Ducha, ale v rovině bratrské, druhořadé a dílčí.
Prvořadé vedení křesťana je napřímo skrze Ducha svatého ve mně !

NEMŮŽE TEDY, POD NOVOU SMLOUVOU, EXISTOVAT PODOBNÝ PROSTŘEDNÍK, JAKO BYL NEHEMIÁŠ !!!!!

Starozákonní prostředník učil příkazům a zákazům, protože to byl Starozákonní princip, takže rozhodně s tebou Abuko musím souhlasit v tom co jsi napsal :

abuka Uživatel je online | Předmět: RE: 1. Timoteovi 4:309.10.20 22:08:57 | #13860 (1)
Ti kteří touží ovládat druhé, se většinou prozradí právě těmi zákazy a příkazy. A co Pavel doporučuje jako obranu vůči takovým lidem?
Poznání
.

Ale obrana je jiná,....a tou je Kristus......., a v něm vedení Duchem, svobodně, samostatně.......



| Předmět: RE:
11.10.20 11:23:30 | #1867 (1)

Daniel 2.kap.44.verš:

44Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky,

Tady je hovořeno o druhém příchodu Krista v soudu, kdy vybuduje Boží království na zemi.

Výpočty z Daniele a ze Zjevení, že bylo zřízeno Boží království v nebi je naprostý nesmysl, ať výpočty klapou nebo ne. Dokladuje to samotné prorokování svědků v té souvislosti, o neviditelném příchodu Krista v roce 1914, kdy žádný Kristus nepřišel,... i a také o vzkříšení starozákonních svatých, pro které byl postaven palác v Bet Sarím. Kteří samozřejmě vzkříšeni nebyli a nakonec v paláci bydlel Rutheford, druhý prezident svědků

Kristus nemusí neviditelně chodit, protože je přítomen od vylití Ducha v 1-.století, skrze Ducha ve všech křesťanech.
Boží království nemuselo být zřízeno v roce 1914, protože existuje odevždy. Je to oblast, kde vládne Bůh, je to jeho rodina, jeho domov.
Je pravdou, že zásluhou přibití našich hříchů na kříž spolu s Kristem,.....Boží království doznalo změny. Přiblížilo se člověku a člověk k němu.
Skrze Krista, jako dveřmi mohou lidé,..... kteří Krista přijali a narodili se tudíž z Boha,.....vcházet do tohoto Království k Bohu domů a vycházet a nalézat pastvu.....!!!!

A čekají pokojně na druhý příchod Krista, nasyceni !

Svědkové, ale nepřijali Krista , nebyli dokonale očištěni a nemohli tedy vejít k Bohu a být přijati=spaseni !
Nenarodili se z Boha a nejsou nablízko Bohu skrze přebývajícího Ducha svatého v nich,

Takže jsou hladoví a tím si musí nutně vymýšlet další zajímavé nauky a prostředky, i přibližující se Armagedon s výpočty,....aby vydrželi čekání v prázdnotě snahy znát nejlépe Bibli a nejlépe se podle ní chovat !


 #1866 

| Předmět: RE: RE:
12.10.20 10:06:31 | #1868 (2)

V prvním století apoštolové zakládali sbory a maximálně Pavel rok zůstal v založeném sboru a drobně vyučoval a posiloval narozená miminka z Boha, aby rostla.

Do toho roku už Bůh upevnil dary Ducha a křesťané si začali ve sboru sloužit sami.
Pavel ustanovil staršího a odjel založit sbor daleko , jinam.

Nezůstal ve sboru a nevyučoval křesťany až do konce jejich života, ani je nevyučoval na dálku !

Maximálně, když projížděl kolem na cestě k jinému místu, kde chtěl kázat evangelium, se zastavil a potěšil jejich vírou nebo je pokáral.
On sám to vyjadřuje takto v 2.Kor.1.kap.:
23Dovolávám se za svědka samého Boha, že jen z ohledu na vás jsem dosud nepřišel do Korintu.
24Ne že bychom chtěli panovat nad vaší vírou, nýbrž chceme pomáhat vaší radosti – ve víře přece stojíte!

On je nepřišel vyučovat, čemu mají přesně věřit ! To by bylo....panování !
A už vůbec ne do konce života. Za pár dní odjel založit sbor jinde.

V Jeruzalémě nebyl žádný vedoucí sbor. Řešil se tal problém mezi křesťany z pohanů a ze Židů, protože dva bratři z Jeruzaléma rozvraceli Pavlovi jím založený sbor v Antiochii kvůli obřízce.
A jen jednou se rozeslali listy po sborech, protože stejný problém hádek a rozvracení byl ve všech tehdejších sborech pochopitelně.
Nikdy se to neopakovalo !

Jednotlivé sbory nebyly provázané a už vůbec ne administrativně a výukově s nějakým vedoucím sborem .
Každý sbor v místě byl svébytný a zodpovědný jen před Bohem !

Vedoucí sbor svědků jediný má pravomoc vykládat Bibli a výklad rozesílá všem sborům po světě.

To je spíše na úrovni starozákonního Nehemiáše, prostředníka mezi Bohem a lidmi !

A tak se svědkové dostávají pod starý zákon a jeho zákazy a příkazy z Bible !

Dovol Abuko, abych ti připomněla velmi správný tvůj postřeh:

abuka Uživatel je online | Předmět: RE: 1. Timoteovi 4:309.10.20 22:08:57 | #13860 (1)
Ti kteří touží ovládat druhé, se většinou prozradí právě těmi zákazy a příkazy. A co Pavel doporučuje jako obranu vůči takovým lidem?
Poznání.

Jen obrana nemůže být poznání, které ti sami učí !


 #1867 

| Předmět:
09.10.20 11:03:09 | #1865

Margo, ne Židé měli jen Jehovu !

To je také důvod proč Krista nepřijali ! Proč ho kamenovali, když tvrdil, že je Boží Syn !

Oni dobře pochopili, co Ježíš říká a co to znamená a oni dalšího Boha přijmout nemohli, podle jejich a vašich představ !

Oni dobře chápali, že zplozený Bohem může být jen Bůh taky, podle druhu , že !

Proto ho taky zabili !

Vy ho už zabít fyzicky nemůžete, udělali jste to jinak. Tím, že jste ho udělali archandělem, jste ho usmrtili v tom, co vykonal pro lidstvo, protože toto žádný anděl nemůže udělat !

Takže nemůžete mít sejmuté hříchy a nemůžete být ani na místě smíření s Bohem !

Takto nikdo zachráněný ani spasený být nemůže !

Jen skutečný Kristus má ta slova věčného života !

Takže bych se se židy raději nesrovnávala !
Oni , stejně jako vy se nebyli schopni, ve své pýše, podřídit tomu, že Bůh je svrchovaný a nemusí se chovat, tak jak oni si představují !

Když Bůh bude chtít být trojjediný...­......., tak si raději před ním poklekněte místo neustálých plivanců..........a předpojatostí­...........se raději zamyslete a běžte do Písma....skutečně do Písma, ne do výkladu člověka.....

Nepozvedejte pyšně proti Bohu bradu a neusmrcujte Krista podruhé.........! Už to udělali Židé !



| Předmět:
21.09.20 13:02:28 | #1864

Tady si svědkové účelově změnili ve své Bibli slovo vyvolení za ....naklněni věčnému životu !

Ve Skutcích 13:48 je napsáno něco jiného než ve vašem překladu:

48Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

Je psáno, že tito byli .....vyvoleni..... k věčnému životu před založením světa !

Ve Skutcích 13:48 je napsáno něco jiného než ve vašem překladu:

48Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

Je psáno, že tito byli .....vyvoleni..... k věčnému životu před založením světa !

To se neprojevuje člověkem, ale Bohem !

A už vůbec ne jen tím, že tesaloničtí si porovnávali to co se jim zvěstovalo o Kristu s proroctvími....a nenápadně se tím naznačuje, že "nakloněni k věčnému životu" jsou ti, kteří se nechají vyučovat centrálním vůdcem........

Nakloněni......to je v možnostech člověka........., povoláni, to je v moci jen Boží........