Poslední věta, to nezpochybňuji. Jen zpochybňuji že ty jsi příkladem či autoritou, která si to vztahuje na sebe a měří ostatní sebou.
Narození z Boha si nepředstavuji jako jájájá to tak mám. Dělejte to jako já.
To ja taky, při tom ale o mně vyhlašovala že jsem posedlá démonem:-), a to z jakého důvodu?
Ty citace nedokládají že je Kjara pod vlivem Ducha svatého. Oni dokládají že Duch svatý působí na věřící... a my věříme, že to tak je. Vztáhnout si to na sebe a tím se stavět do pozice učitele je příliš opovážlivé. Anebo prostě musí najít někoho, kdo ji za toho učitele přijme. Něco jako guru. A to určitě není guru pro mě.
Jo ja alespoń píšu že (dle Bible) je Bůh v nás všech, ale ona to strhává jenom na sebe:-).
Však OK, něčemu rozumět neznamená tím Být. Je to podobné jako rozumět jak se řídí auto a umět toto auto řídit. Rozumět umění neznamená být umělcem etc etc.
Rozumí ale že chrámem ducha je jenom ona?
Proč to nedopřeje i druhým?
To ona je taky jako visitor:-) ten to taky nikomu jinému nedopřeje:-).
On katolíci a šmytec:-)
Katolíci proto, že jedině v ŘKC fungují svátosti jako pečeti Ducha svatého. Jistě se člověk může přidat k jiným denominacím, nebo jen tak si číst Bibli a meditovat. Ale má to těžké tedy těžší než když ho podporují svátosti.
JIstě, i u pravoslavných. Beru je jako naše :-) TAky mají svátostní liturgii.
Tedy určitě není pravda že jen v ŘKC, ale jen v ŘKC je svátostní liturgie předávaná tisíce let vkládáním rukou.
Kněz celebruje s pomocníky. Tedy pořád může vést liturgii, k přijímání se pak chodí soukromě. i kde zpovědi. Já tedy nebyla. Neberu to zas tak poctivě. čekám až se situace zklidní. Chodívala jsem pravidelně skládat Zpravodaj (čtvrtletní časopis) na faru. Teď mě poprvé nezavolali na pomoc. Asi farář skládal sám s ministranty. :-)
ratko, v Písmu nevidím nic o státostní liturgii, natož aby byla předávána vzkládáním rukou.......
Já nepopírám, že vložením rukou, může být dán Duch svatý, za splnění podmínek, o kterých hovořím.
Učedníci, na které byly vloženy ruce, už Krista přijali a byli dokonce pokřtěni ve vodě.
Jen nechápu co je to svátostní lirurgie.
Neuvědomila jsem si že to neznáš. Takže alespoň takhle pár
informací:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A1tost
Svátost (z lat. pojmu sacramentum – „posvátná věc, posvátný úkon, přísaha“, který je ekvivalentem staršího řec. μυστήριον mystérion – „tajemství“) nebo v rámci pravoslavné církve svatá Tajina je křesťanský obřad, jež ustanovil Ježíš Kristus a který v křesťanském chápání prostřednictvím viditelného symbolu zprostředkuje neviditelnou Boží milost. Křesťanské církve nejsou ohledně pohledu na svátosti a jejich počet jednotné; svátostí, které uznávají katolické církve, pravoslaví, anglikánská církev a církev československá husitská, je sedm:
Křest
Biřmování
Eucharistie
Svátost smíření
Svátost nemocných
Manželství
Kněžství (svěcení kněžstva)
Nejlepší je přímá účast.
ratko, díky za vysvětlení. Samozřejmě jsem si to odvozovala z toho co
píšete a co vím o KC. Ale je lepší to vědět přesně.
Ale upřesním to, Kristus ustanovil třeba křest, uskutečnil svojí obětí
....smíření......s Bohem, ale KC ustanovila....svátosti !
prostřednictvím viditelného symbolu zprostředkuje neviditelnou Boží milost..
Jen radko si myslím, že viditelné symboly........zůstávají bez neviditelné Boží milosti.
Že tyto lidské symboly měly snahu zachytit a umístit do KC..........oné prchavé, záhadné a neviditelné Boží milosti !
Ale to nejde vlastnit a provozovat skrze kněží tyto milosti. Nikdo z lidí je nemůže uchopit do ruky !
To mi připomíná logické učení svědků. Také se snaží si Boha uzavřít do lidsky pochopitelné a uchopitelné klece......., ale ono to nejde........nefunguje to......
Bůh je svobodný a svrchovaný..........a my se musíme na kolenou učit.....
"Take se snaží si Boha uzavřít do lidsky pochopitelné a uchopitelné klece......., ale ono to nejde........nefunguje to......
Bůh je svobodný a svrchovaný..........a my se musíme na kolenou učit....."
Moc pěkně vyjádřeno. V tom je zřejmě podstata neporozumeni mezi vámi. A přiznávám, ano, také se snažím si to, co říkáš, Kjaro, převést do pro mě pochopitelneho a uchopitelneho, i když jinak, než všichni ti různě verici. Je to strašně těžké pochopit. Bez pokory vubec ne, a to je vlastnost, která lidem chybí.
Jessie,
jsi zvláštní člověk. Píšeš, že nejsi věřící, ale chápeš mnoho věcí do hloubky více, než mnozí věřící. Je to moc zajímavé.........
Děkuji, to je od tebe jako milé pohlazení :-).
Můžu ti jen oplatit stejným, jsi také zajímavá a zvláštní. Rada si tady
čtu.
No, myslím, že si umíš představit, že je to pro mně taky svátek,
slyšet něco takového z úst člověka.......
Jsem tady odřená na kost.........
Díky.
ratko, já to sice chápu, ale nevím jestli je dobře jít......nad to, co je psáno........
Někdy, čím více se člověk snaží, tak se to tím spíše pokazí......
Kristus mluvil prostě o křtu.....
Ale když je psáno že "vyleji Ducha" tak to není závislé od příslušnosti k církvi.
Sk 2,17 A budeť v posledních dnech, (dí Bůh,) vyleji z Ducha mého na
všeliké tělo, a prorokovati budou synové vaši, i dcery vaše, a mládenci
vaši vidění vídati budou, a starci vaši sny míti budou.
Sk 2,18 A zajisté na služebníky své a na služebnice své v těch dnech
vyleji z Ducha mého, a budou prorokovati.
jistě, v ekumenické bibli je sešlu... jeslti vylije nebo sešle je jedno.
Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele:
17‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na
všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení,
vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.
18I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého
Ducha, a budou prorokovat.
kroky, kdyby to bylo v mé moci, jistě bych vám to dala, ale to dává pouze Bůh sám a naprosto nadpřirozeně, takže je mi líto.
Já přece nikdy nemluvím o sobě, ale o Kristu.
Těch, kteří jsou narozeni znova jsou stovky miliónů. Radila jsem si
zajít na Google a zadat si .....narodit se znova........
Je tam třeba tohle:
http://www.cirkevusti.cz/kazani/musite-se-znovu-narodit-j-3-1-21-text
Tady se vůbec nejedná o mně. Já nejsem žádný guru, ani jim být nechci. Jsem normální obyčejná křesťanka.
Já vím o čem je řeč. My katolíci máme dokonce modlitbu:
Duchu Svatý, osvěcuj mě, veď mě, posiluj a utěšuj.
Řekni mi, co mám dělat, dej mi své vnuknutí.
Chci přijmout a uskutečnit všechno, co chceš ty,
podrobit se tvému vedení.
Daruj mi k tomu sílu, vytrvalost a nadšení. Amen.
Ducha svatého a tedy narození shůry přijímáme křestem a přijetím Ducha svatého:
Spása člověka spočívá ve zrození „shůry“. Neschopnost člověka spasit sám sebe nemohla být lépe vyjádřena. Spása není dílem člověka, nýbrž dílem Božím, Božím darem. Ježíš vysvětluje, že nové narození, narození „shůry“ je zrozením „z vody a z Ducha svatého.“ Ježíš odpovídá Nikodémovi: „Amen, amen pravím ti: Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království“ (Jan 3,5).
V křestních obřadech říká kněz nebo jáhen při mazání křižmem: „Všemohoucí Bůh tě vysvobodil z hříchů, dal ti život z vody a z Ducha svatého, přijal tě do společenství svého lidu“.
Ano ratko, spása není dílem člověka, takže není možné, aby to člověk udělal sám křtem nebo kněz při tom nějakém mazání.
Musí se to ratko opravdu reálně stát, ne mít jen obřad.
Souhlas, ten obřad je služba která napomáhá tomu kdo usiluje. Pokud neusiluje, je zbytečná. Ale třeba jednou usilovat bude i díky bohoslužbě (nejen)
Tedy my kteří usilujeme věříme, že se to děje i (nejen) skrze obřad. Pokud obřad není, nic se neděje :-) Tedy je třeba to chápat jako vnější znamení.
Připomíná mi to trochu svatbu a svatební slib. Svatba ani slib nemůžou zažehnout lásku nebo ji vyvolat, jsou vnějším znamením lásky a tuto lásku zpečetí, dávají ji formu. A pomáhají ji zrát jakoby v "chráněném prostředí" posvátna. Ale jen za podmínky že o to oba usilují.
Jistě mohou zrát a láska může růst i bez slibu a na hromádce. Ale je to těžší.
ratko, nejde to srovnávat se svatbou, natož o soužití na hromádce.
To je duševní oblast, kde se rozhodujeme my.
Naplnění Duchem a nové narození je Boží nadpřirozený zásah, když přijmeme Krista..
Je to něco, co se reálně stane, nejen, že si to myslíme skrze vyučování a obřady.
Souhlas, přesně tak. A nevidím žádný důvod se domnívat že v tvém případě se to děje více než jinde. Tím nechci říct že to není možné, jen že né více a ni méně než u jiných věřících.
Byl t jen příměr... poukaz na obsah a formu. Jinak samozřejmě souhlasím že naplnění Duchem je Dar Milosti.
Pěkné a tady je to ještě přehledněji
Tak to ja by jsem byla raději obezřetnější a ne všemu hned naletět:-)
Jo někdo má úlet o třech osobách v Bohu, v Bohu je osob mnoho přeci:-) a Bůh v nich a osobami se v Bibli Bůh vůbec ani nenazývá.., jsou to smyšleniny lidské, nikoliv Slovo Boží, zavádějící učení kterému ano, naletěli miliony lidí a asi i Kjara atd.
takhle neuvažuji, spíše hodnotím přehledné uspořádání. Stručné a jasné.
Pokud chceš s někým vytvořit společenství dle svých výkladů, taky bys takový přehled měla mít. Každý by si pak přečetl, jak Bibli vykládáš ty.
Bibli není třeba vykládat když je, stačí ji číst, věřit tomu co v ní je a vyvarovat se toho co v ní není a nebo vůbec není:-), taky je dobrý umět rozlišovat co v ní říká Ježíš Kristus, neb on zděluje Slovo Otce, ja by jsem Bibli jenom přeložila i do ženského rodu:), to by se mohlo a nebo mělo aby bylo jasnější o čem je.
To ale je třeba nějak sformulovat a dokázat předat dál jak slovem tak činem a celkově sílou osobnosti (evangelium)
Milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe, nikoliv Trojjediného Boha ve třech osobách a bližní své tak jako sebe, odvrátit se od lži a naslouchat tomu, co říká Ježíš Kristus je docela jednoduché:-).
