Rozcestník >> Náboženství >> Duchovní diskuze

živé bytosti musel niekto stvoriť...sami sa nestvorili...

I kdyby, tak to nedokazuje, že ten, kdo je stvořil, ještě žije.

živé len zo živého, ako hovorí mudrc, - len živé stvorí živé, Boh je živý, Stvoriteľ živých,...a ten, čo pôvodne stvoril živé, je večne živý, nemôže zomrieť, bola by to inak absurdná logika...

Kdo stvořil boha? Jasně, živí lidé.

Kdybysme chtěli diskutovat o hypotéze "len živé stvorí živé", tak by nebylo na škodu toho mudrce vyzpovídat, jak na tu moudrost přišel a co si pod tím představuje.

Jen tak na okraj, visitore77.
Pro tebe jsou atomy mrtvé, neživé? Asi jde o definici mrtva a života, neboť mnohé atomy se chovají celkem živě.
Kyslík, nebo chlór se spontálně spojují s mnohým jiným prvkem - chemický život.
A co se děje ve hvězdách a v našem Slunci? Tam se spojují vodíky v těžší a těžší prvky - jaderný život.
Je-li pohyb životem, tak je celý Vesmír plný života, tedy plný pohybu.

Z tohohle úhlu pohledu vznikl biologický život ze života chemického.

Přece neplatí to Vaše živé jen ze živého. Tvrdíte, že Bůh je živý a nebyl stvořen. To tedy popírá Vaše tvrzení.

Myslím si že hmota funguje podle přírodních zákonů které vymyslel a realizoval Ježíš. Jak stvořil člověka lidi neví. Ale už ví jak stvořil slunce,naši planetu a třeba náš měsíc

A před Ježíšem přírodní zákony nefungovaly?

Není žádné před Ježíšem jelikož on je z jiné dimenze kde nebyl čas. Navíc je věčný Bůh a jako takový nemá začátek ani konec když tam čas není. Ježíš stvořil celý svět.

Kde není čas, není život. Ježíš nic nestvořil.

Ve skutečnosti si čas vymysleli lidé a vymyslel, že putuje jedním směrem, kdežto v kvantové mechanice experimenty dokázali, otočit tok času nespět. čas je jen virtuální veličina která nemá s žívotem spojitost.
Čas je součásti hmotného světa , čas začal plynout v okamžiku kdy Ježíš tedy Bůh stvořil tento svět.
Ježíš stvořil všechno nač se podíváš nestvořil tvoji hloupost tu si stvořil ty. Protože Bůh-Ježíš dal světu svobodu, tvořit i hlouposti a všechno co chce.

Stvořeni máme být k obrazu Boha. Pak musí být hloupý i on a mnoho by to vysvětlovalo.
Čas si lidé nevymysleli, jen se ho naučili měřit. Podobně jsme si nevymysleli gravitaci, teplo a podobně. Bez času by nemohl probíhat děj. Žádnou svobodu nemáš. Můžeš snad přestat stárnout? Koukám, že máš před sebou ještě dlouhou cestu.

Kdyby mělo být pravdivé, že jakýsi stvořitel, tvořit člověka ke svému obrazu, tak by výsledek napovídal spíš představě, že ten stvořitel musel být zhulákanej pod obraz boží.

naopak, stvoril človeka dokonalého - nevieme si predstaviť nič dokonalejšie...

V mládí jsem sloužil dva roky republice v armádě. Označovat ty lidi, které jsem tam potkal za dokonalé by bylo velmi, ale velmi naivní. No a v řadách politiků, nebo i řidičů (za volanty i za řídítky) lze dokonalé hledat jen lupou. A to nezmiňuji lidi z osad a jiných vyloučených lokalit.

Já tedy lidi za dokonalé nepovažuji. Co je dokonalého na tom, že trpime nemocemi, umíráme, válčíme...

tú "dokonalosť" som myslel v zmysle stvorenia - nevieme si predstaviť nič dokonalejšie ako človeka v tele, duši a duchu...tie ostatné veci (utrpenie, choroby, války, a pod.), nie sú výsledok stvorenia človeka (čo do dokonalosti tela i duše), ale výsledok hriechu (v jeho slobode)...

To je další náboženský nesmysl. Živočichové prokazatelně umírali a trpěli nemocemi před lidskou existenci, tedy to nemůže souviset s mytologickým příběhem o hříchu. To jsou naprosto jasná fakta, která člověku s kritickým myšlením dokládají omyl náboženských představ.

"dokonalosť" je termín len vo vzťahu k človeku, k identite človeka (nepoznáme nič dokonalejšie) , nemyslím tým živočíchov pred stvorením človeka...

Kreacionisté vycházejí z představy, že všichni živočichové byli stvoření před člověkem.
Člověk byl podle té představy něco jako mistrovská zkouška učedníka boha. A po tom, co získal tenhle mistrovský titul přestal bůh s tvořením a zalehl ke věčnému spánku.

Jenže, lidé mající fantazii a tu má kde kdo, si vyrobili ideální bytosti. Jako příklad nám může posloužit třebas Winnetou. Jeho kule nikdy neminula cíl, tomahawkem zasáhl spolehlivě cíl na sto metrů, žádná stopa nezůstala nerozeznaná a přepral všechny, kteří se mu postavili.

Lidé prostě potřebují supermany a hrdiny a když je nenajdou mezi spoluobčany, tak si je vymyslí. Takový USAmerický Superman je neprůstřelný, umí lítat vzduchem i Vesmírem, zachraňuje ženy, dítka a kočičky z hořících domů, podrží rozjetej vlak plný sličných, ale vřískajících sleřen, maminek a jejich ratolestí nad poškozeným mostem smrtelné propasti ... Určitě by mohl jíst i muchomůrky, aniž by dostal větry.

Mohl by dokonalý člověk neuposlechnout boží příkaz? To je přece jasný projev nedokonalosti.

áno, nemusel, mal slobodu! - dokonalý ako všemohúci (univerzálne) je len Boh, človek mal dokonalosť človeka, nie je to dokonalosť Boha...

Tedy je to nedokonalost. Proč by Bůh jako dokonalý tvořil něco nedokonalého?

Dokonalost je i v zániku, kdyby nic nezanikalo, tak by to ani nežilo, i tento vesmír asi že jednou sklapne tak jako se rozpíná, tak i jednou klidně že zanikne, uvadne tráva ale vzniká z ní úrodnější půda atd.

Židům 5
8 Ačkoli to byl Boží Syn, naučil se poslušnosti z utrpení, jímž prošel,
9 tak dosáhl dokonalosti a všem, kteří ho poslouchají, stal se původcem věčné spásy,

Nad otázkou "co je čas" si lidé hlámali a dodnes hlámají hlavu. Čas je součástí Časo-Prostoru, ve kterém se nachází vše co vidíme a vnímáme.

Jedno je jisté, čas je lidmi vymyšlená fyzikální jednotka (sekunda) a je vektorem. Bez této jednotky by nebylo možné definovat rychlost procesů (pohybů), stárnutí, zrání, rozpadu ....

Čas se nedá v normálním světě manipulovat.
V relativistickém světě dochází efektům různého vnímání a různého prožívání času (Einsteinova teorie relativity). Mám-li dvoje stejné hodinky, jedny zůstanou na porchu Země a ty druhé nechám kroužit kolem Země vysokou rychlostí, tak na těch urychlených hodinkách probíhá čas pomaleji, než na těch nacházejících se na povrchu Země. Také gravitace, neboli zakřivení (hustota) Časo-Prostoru ovlivňuje relativně tok času. Ale ani zde se nedá tok času zastavit, nebo zvrátit.

Zastavení, nebo vracení času je tedy používáno jen v pohádkách jak pro děti (Růženka - čas se zastavil na 100 let a byl sexuálně motivovaným činem opět nastartován), tak pro dospělé (výlety pana Broučka - čas se skokově vrátil o několik století nazpět).

A proč by je někdo musel stvořit, protože tomu věříte?

Je to minimálně nejlogičtější odpověď. Oproti tomu dost nepravděpodobně odpovídají ateisté: "to samo"
Mimochodem ta jejich odpověď odporuje vědeckým postupům, jak něco ověřit.

My také tvrdíme, že to nevíme, jen předpokládáme, na základě pozorování. Stoprocentně to nejspíš nebudeme vědět nikdy. Ovšem víme, jak to být nemohlo.

Nevím odkud máš "to samo".
Ateisté se drží teorií,které jsou založené na faktech poznání.
Nikdo z ateistů nemůže věřit hypotézám - to je jiná kategorie.
Pokud máš aspoň trochu soudnosti,tak bys měl uznat,že za posledních 200 - 100 - 30 let je ve vědeckým poznaní a objevech obrovský pokrok,který spíš "nahrává" ateistům, než teistům.
Sama církev přehodnocuje své "jednání",

Všiml sis vůbec, jak církev přehodnotila vztah k vědě?