Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

ne, všecko se dá spochybnit a všecko se dá vyargumentovat. a nakonec z toho vyleze paskvil.

KC je na tom stejně jako protestanti, co se týká apoštolské posloupnosti...ale no, zrejme ti nie je jasné, čo je apoštolská postupnosť, kto ju má, ako je možné ju dokázať...pro­testanti ju nemajú...

katolický výmysl, stejně jako u těch pravoslavných, na báchorky byli katolíci dávno machři...

Nemají ji ani katolíci, ten katechismus to vysvětluje jasně - na apoštolské sbory dnes navazují pouze pravoslavní.

Ale nebráním ti argumentovat, proč podle tebe pravoslavní nerozumí, co je apoštolská posloupnost.

rozumí! - len ju nemajú v neprerušenom stave ako RKC - boli v pravoslávnej cirkvi obdobia, keď sa jej vedúci menovali, dosadzovali (napr. za čias Lenina, Stalina), a tak dnes má mnoho predstaviteľov a následníkov bez apoštolskej postupnosti, a nikto to tak alebo tak nedokáže...

Ale církev se roku 1054 roztrhla na dvě, a ta katolická tím ztratila přímou návaznost na první křesťanské sbory.

ale no - do r. 1054 bola cirkev jednotná teologicky (označovaná ako východná a západná skrze liturgický obrad), potom sa skrze rôzne veci/nezhody, hlavne Filioque, rozdelila - pravoslávci odošli z jednej Cirkvi, a tak sa nič nezmenilo: katolícka i pravoslávna majú náväznosť na prvú cirkev, západná (západná/katolícka má však neprerušenú apoštolskú postupnosť, pravoslávci ju majú v mnohých prípadoch prerušenú, a tak dnes to v nej nikto nedokáže posúdiť, kto v pravosláví má/nemá apoštolskú/pos­tupnosť)......

Na které prvokřesťanské sbory založené apoštoly navazuje KC?

na všetky Pavlove cirkvi (nie sbory), RKC pojem "sbor" nepozná....RKC je pôvodná rímska cirkev, označená z hlavnú rímsku cirkev, s ktorou sa už koncom 1. st. spojili všetky cirkvi, ktoré Pavel založil (ktorým písal isty)...

Pavel nebyl Kristův apoštol, jeho sbor v Římě nemá přímou apoštolskou posloupnost.

prosím, netárať, Pavel je Kristov apoštol, tak sa sám označuje na začiatku listov, ktoré napísal cirkvám...prosím, prosím, netárať!

No je, ale nemá posloupnost, kterou mělo 12 Kristových apoštolů, které Kristus osobně pověřil. Pavel začal sloužit později.

Ja také později, o moc později :-).

Mně s Pavlem spojuje návštěva toho světla z nebe ale mně bylo z něho odlomeno k jídlu, nebýt Pavla tak ani nevím co to bylo za situaci neb to třikrát opisuje velice podobně:
Skutky apoštolů 9, 3
Skutky apoštolů 22, 6
Skutky apoštolů 26, 13

zase si do toho hodila vidle si blbá? odbočuješ od tématu hulíš?

ty sloužíš satanovi akorát si to neuvědomuješ

To by se ti líbilo ale není tomu tak :-)
A je vás takových víc co mají problém se Slovem Božím :-)

proč by se mě to mělo líbit ti hrabe a pomlouváš, jen konstatuji to co je známé

Konstatuješ jenom to co tady trousí různí blbečkové včetně Tebe:-).

Jo když ti řeknu pravdu, tak jsem blbeček, kdybych ti lezl do zadku, tak jsem kámoš.

označená kým, vy trole? označená až těmi, kteří se chtěli povýšit nad jiné a poroučet jim, tedy římany, kteří chtěli ovládat ostatní, to nemá s Kristem a jeho učením NIC SPOLEČNÉHO...
ani Kristus, ani Pavel neoznačili římskou církev za hlavní, vy lháři a pomatenče, bigotní fanatický tmáři...

pokud se nepletu, navazuje na Petra.

I kdyby, tak už není původním apoštolem, i kdyby ho Petr vysvětil, tu osobní návaznost na Krista nemá, je na tom stejně jako kterýkoliv dnešní kněz. No a tím odtržením roku 1054 se ta návaznost na apoštoly v KC přerušila, protože její nositelkou byla církev na východě.

nehnevaj sa, ale pripadáš mi ako ateista, alebo totálne neznalý kresťan, ktorý o A hovorí, že je B, a o B, že je A....som zdrcen tvojím prejavom, si vôbec kresťan? asi nie, si krstený? nezdá sa mi...

Tak si to představ třeba tak, že se tě na to zeptají na fóru SJ. Představuj si, že by si Abuka přečetl ten katechismus nebo nějakou pravoslavnou knihu a dostal by tě v argumentaci do úzkých.

si vôbec kresťan? si krstený?

Jsi vůbec v pravé církvi?

ja iste!

Co kdyby ses narodil v Rusku - do pravoslavné? Přestoupil bys do katolické?

Seleno o posloupnost nejde Tu mají jak Pravoslavní tak Katolíci. Rozdíl je organizaci- katolíci mají hierarchii a pravoslavní pentarchií. Myslím si, že v budoucí sjednocené církvi bude ta Pravoslavná federace jediné možné uspořádání Kristovy Církve. Katolíci budou muset změnit trochu tu svoji teologii založenou jen na Petrovi a ignorující ostatní apoštoly. Petr dostal autoritu ne mocenskou, ale spíše služebně reprezentativní, což se tí dokázat na dalších výrocích v Bibli:
Matouš 28,18–20
„Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: ‘Dána mi byla veškerá moc na nebi i na zemi. Jděte tedy, učte všechny národy, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám přikázal.’“
Jan 20,21–23
„Jako Otec poslal mě, i já posílám vás. A když jim to řekl, vdechl do nich a řekl jim: ‘Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, budou odpuštěny; komu zadržíte, budou zadrženy.’“
Skutky apoštolů 1,8
„Ale přijmete-li moc Ducha svatého, stanete se mými svědky v Jeruzalémě i v celém Judsku a Samaří a až po konec země.“

Sjednocení církve nejdříve nastane mezi protestanty a katolíky u pravoslavných to bude větší oříšek. Teologické rozdíly se dají lehčeji překonat než kulturní rozdíly. a my žijeme s protestantama v jednom kulturním prostředí tak to sjednocení budeme mít mnohem snazší.

No ona KC furt shlíží na pravoslavné v naději na sjednocení, ale taky si myslím, že spíš k tomu dojde s protestanty, konkrétně s luterány.

nemyslím si žey abuka někoho dostal do úzkých. Pokud známe učení KC, tedy alespoň základní články Vyznání víry, nemůže se to stát.

Ale kdyby si přečetl ten katechismus, tak možná jo, jenže to je literatura, kterou SJ číst nesmí.

a co jako s tím má katolík společného? Pokud zná Vyznání víry, žádný SJ ho do úzkých nedovede.

No že Vizitor a SJ se navzájem rádi vytahují, kdo je ten pravý, a Vizitor argumentuje, že jeho církev je 2000 let a SJ teprve 100 let.

To argument je... není to vytahování, pro mě je více důvěryhodná církev která má tisíciletou tradici, než sbor, který vznikl nedávno.

Jenže nevidím důvod, proč by nemohli v míru existovat oba vedle sebe. I když bojovnost SJ chápu, musí nějak obhájit existenci. ŘKC jen trvá...

No ona je 2000 let, ale uprostřed té doby byla od toho počátku odříznuta, protože se rozdělila s pravoslavím.

Rozdělila... právě že rozdělila, nemyslím si že se někdo odštěpil, nýbrž že se rozdělili a obě poloviny (strany) si vzaly posloupnost a základní články víry sebou. Jen nechtějí akceptovat vedoucí představitele i když tady se taky blýská na dobré čas a superpatriarcha se domluví s papežem a přátelském soužití.

Na ty první sbory navazuje jen pravoslavná.

Svědkové si to myslí taky, to není argument. Ale chápu, myslí si to každá denominace.

Jak se říká že každá liška si chválí svůj ocas :-).

Svědkové vznikli až za 1900 let. Sice oni říkají, že je založil už Ábel, že to byl první SJ.

Myslel jsem to jinak. Pravoslavná i katolická existují 2000 let, ale ty sbory založené apoštoly jsou ve východní církvi. Když se církev rozdělila, tak ta západní (katolická) se od nich tím odřízla.

nemyslím si to. Samozřejmě zde v evropě asi byla řeckoplatonská kultura... ovšem dát sem čistě východní zvyky asi nebylo možné. Věřím že původ západní "větve" je u sv. Petra, taky Jakub starší se pohyboval (prý) v Evropě, jeho ostatky mají v Santiagu de Compostela. Ať je to jak chce, věřím že původ západní křesťanské větve je také odvozený od Krista a apoštolů. Je to věcí víry nikoliv nějakého archeologického průzkumu a snahy to všecko fyzicky prokázat.

ale ty sbory založené apoštoly jsou ve východní církvi. Když se církev rozdělila, tak ta západní (katolická) se od nich tím odřízla...pořád tvoje písnička, jen tvoje...pravda je niekde inde...

Tak tu pravdu řekni.

hovorím ju stále, ale ty nič nevidíš...

Vidím musím pořídit brejle

Petr založil jednu církev u Pravoslavnejch, pak se přesunul do Říma a tam tomu začal šéfovat jako první papež. Od Petra mají posloupnost jak pravoslavní tak Katolíci.

Církev založil Ježíš, Petra jenom něčím takovým pověřil a Petr byl asi takový jeho následovník že se nechal ukřižovat hlavou dolů:
Přehled od AI
Ano, apoštol Petr se podle tradice nechal ukřižovat hlavou dolů, protože se nepovažoval za hodného zemřít stejným způsobem jako Ježíš Kristus
Tato tradice je doložena v raných křesťanských spisech (např. Skutky Petrové)

co tu zase blekotáš zase si do toho hodila vidle, zase odvádíš pozornost od předmětu diskuze. tady jde o identitu církve ne o to kdo visel hlavou dolů

Tradice nemusí být záruka neb jsou tradice které se vloudili z pohanství neb jsou tradičnější:-)

mluv česky píše se nebo ne neb. machruje se svojí hloupostí a myslíš si o sobě něco co nejsi ani náhodou tradice pohanská se změnila na tradici katolickou je to OK

Bacha - slovo "neb" je v českém jazyce stále používané slovo, je to slovo spisovné, tak ji za to nenapomínej, má to napsáno DOBŘE.

o to nejde, ona to začala používat až později v diskuzích,
aby ta její mluva vypadla jako od hraběnky.
Má těch slov víc takových co nikdo už nepoužívá.
Prostě si připadá jako by měla nad ostatními intelektuálně navrch.

Psycholožka mi říkala že šikanují mně jenom ti co jsou ode mně hloupější neb jejich ego to neumí unést :-).

já neunesu tvoje příspěvky mimo mísu co tu dáváš. tvoje hloupost mě nezajímá když nekurvíš diskuze jenže ty je kazíš neustále a neustále tu dáváš něco jiného než je předmět diskuze. Takto si můžeš povídat s retardama někde na diskuzi SynBoha, ale ne s normálníma lidma.

Ty asi moc knih za rok nepřečteš, že?

Na stránkách Ústavu pro jazyk český AV ČR:
nebo, kniž. neb (nář. lebo Herb. aj.) sp. souřadicí I. vylučovací
(ve větách netázacích) spojuje věty, větné členy nebo celé výrazy: „Cti otce svého i matku svou, a kdož by zlořečil otci neb mateři, ať smrtí umře.“ II. podřadicí ve významu protože, neboť, např. „Zúží tě, stáhne tobě dech: zahoď jej pryč, neb máme spěch!

Co to máš milá za pasem?
Flašku koňaku vzala sem

Co to máš milá za pasem?
"Neb" flašku koňaku vzala sem:-)

Neb jest rčeno knižně. Běžně se dnes nepíše. Kroky totiž studuje Bibli Kralickou.

Dnes už díky internetu nahlížím do všech překladů ale původně jsem vycházela z Kralického překladu, neb jsem jiný tišťěný překlad neměla :-)

ty totiž chceš být výjimečná, jako vůdkyně sekty. Prostě mezi slepejma jednooká královna.
kdyby si byla aspoň na tak by se toho dalo využít a to by mě nezajímalo, co se ti honí hlavou.

Já "neb" používám hezkou řádku let, ale ještě mi nikdo nenapsal, že jsem starý:-)

Občas staří jsme :-)?

Jsem stále mlád a jinak to nebude:-)

Iz 66:14
..a vaše srdce bude jásat a vaše kosti rozkvetou jako tráva..

Kroky ty znáš Bibli lépe než SJ, nechtěla bys teď při zimních večerech vytvořit svůj překlad Bible s výkladovými poznámkami?

:-)
Na to by jsem potřebovala 4 životy :-)

A nebo věčnost :-)

Jdi do toho:-)

Postupně - kapitolu po kapitole a my to budeme schvalovat

A nebo přizdobovat :-)

A pak je sežere lev, protože bude jíst trávu:-)

Kdyby se na klávesnici nemusel vyťukávat háček nad t ve slově neboť, tak by sem to asi že nezkracovala na neb, neb se velice často netrefím a místo háčku mi tam skočí nebot%, což to potom musím mazat a přepisovat což mně zdržuje a tak se tomu vyťukávání háčku vyhýbám, když mohu - jako že můžu :-).
Jsem to nešika a nebo trefit se na ěščřžýá to je taky vždy mela, nebývá na ten horní řádek klávesnice moc dobře vidět.

Vítej v klubu - mám to také tak

Hlavně, že tam nepíšeš tvrdé:-)

Teď v trávě šustí tichý krok,
neb měsíc stoupá nad široký tok.
Neb noc šeptá, co skrývá den,
neb každý stín je dávný sen:-)

Víš co? Já bych to vůbec neřešil, je to "pitomost" se tím vůbec zabývat:-))
Hlavní je smysl věty, přeci:-)

No jo ale Jonatan ten přeci nevynechá příležitost mně za něco sjíždět :-).

Sjíždět se má kopec v zimě na saních:-)

to ti tam skočit nemůže protože nejprve mačkáš SHIFT ten podržíš a zmáčkneš klávesu s háčkem a čírkou pak to pustíš a napíšeš t mě se to nikdy nestalo zato mám často spuštěný nechtěně CAPS LOCK.

(No, tys mně dal! Šla jsem zatopit v kamnech a v hlavě slyším staříčka před více než šedesáti lety škádlit stařenku při zatápění: Sedí baba při ohnisku, měří vodu z misky v misku. Dvanáct misek v jedné řadě, pán u baby na poradě: Poslyš, babo, ty znáš mnoho! Víš, co potkati má koho! Víš, kde se čí nemoc rodí, kudy smrtní žena chodí...." atd. To z hlavy nedostanu celý den )

To vůbec neznám:-)

Karel Jaromír Erben" Vrba Ze sbírky Kytice (stejně jako ta Svatební košile)
(podívám se jestli se to dá dohledat na netu)

Ha - tady - i Maďarsky

https://www.visegradliterature.net/works/cz/Erben%2C_Karel_Jarom%C3%ADr-1811/Vrba

Znám jen tu co je v její kůře ten přírodní aspirin:-)

Tu jsem recitoval:-))
Asi už ztrácím paměť:-)

musel jsem to přehnat přes AI abych to pochopil:
Ten text říká, že existuje určitý řád a časový sled věcí, který člověk nemůže ovlivnit. Ta „baba“ nepředstavuje skutečnou vědmu, ale zkušenost a znalost života. Přelévání vody z misky do misky znamená, že čas běží pořád dopředu a nedá se zastavit ani vrátit. Dvanáct misek je prostě dvanáct období roku, případně dvanáct etap, kterými si člověk postupně projde.

Ten „pán“ je obyčejný člověk, který by rád věděl, co ho čeká, proč lidi onemocní a kdy přichází smrt. Text mu nepodává konkrétní odpovědi typu věštby. Říká jen tohle: nemoci i smrt nejsou náhodné kouzlo ani trest, ale přirozená součást života, která přichází v určitém čase. Člověk se může ptát a snažit se pochopit, ale běh času a základní věci života neovládá.

Hezký
na co ta Al nepřijde Jenže ten text je epická báseň která má konkrétní děj a tady se vůbec nejedná o nemoc či smrt náhodnou. Naopak, o situaco velmo konkrétní. Je to odkaz na prastaré pohanské báje. I když v českých zemích se objevují pouze na jediném místě, spíš to odkazuje na báje antické.

V mládí jsem přečetl ROBINSON KRUSOE už nevím přesně název, později nONKOLA ŠUHAJ lOUPEŽNIK a nedávno konihu od Adriana Newey. Tu knihu neznáš a ani toho člověka, co to napsal a ani ji nikdy čist za celý svůj život nebudeš. zajímá mne ale proč es ptáš kolik knih jsem za život přečetl? Jo na vojně jsek přečetl Gričskou Čarodějnici tu by si mohla znát a i přečíst. jo a nekolikrát knihu Feynmanovy přednášky z fyziky ne tedy ty matematické výpočty na to jsem neměl

Já se neptám pouze konstatuji. Je to poznat z tvé slovní zásoby.

Jestli je OK že tradice pohanská se změnila na tradici katolickou tak to Ježíš s Novým zákonem přijít ani nemusel, ba ani Pavel se nemusel obtěžovat se svými listy :-).

CO JE ZASE TOTO ZA BLÁBOL? zase ukázka hlouposti v přímém přenosu

záleží zda dostali představitelé obou církví biskupské svěcení od předchůdce. Pak by byla posloupnost u obou zachovaná. U protestantů je problém, že toto svěcení z jedné generace na další nemají...

Luteráni ta svěcení udržují dodnes taky. Nechali si schizmatickými biskupy z KC vysvětit své biskupy a svěcení předávají. I některé jiné protestantské církve.

A třeba Jednota bratrská ta svěcení přerušila vědomě a udržuje si pouze svá bratrská od Matěje z Kunvaldu po dnes - bez posloupnosti na Kristovy apoštoly.

Katolíci a luteráni jsou na tom stejně. Přesto katolíci luterány neuznávají. Pravoslavní neznávají ani katolíky ani luterány. Jeden pop mi řekl: Vy protestanti a katolíci jste pro nás to samý.

vím, zažila jsem to na vlastní kůži. Pravoslavní se divají na katolíky jak nanějaké zvrhlíky :-)) Také mi jeden pravoslavný vysvětloval proč jsme kacíři a všichni úplně zkažení.

ale jsou mezi nimi i úplně milí popové. S jendím jsme šli pěšky na nejvyšší kopec nějakého řeckého ostrovu, je tam kaplička, pomodlili jsme se spolu a byl na nás velice milý... byl rád že je tam živá duše.

Pravoslavní vnímají katolíky jako schizmatiky a heretiky.

to není nic nového :-))) to víme

Nemají si co vyčítat :-)

Al: "protestanti byli původně katolíci; protestantismus vznikl jako reformní hnutí uvnitř tehdejší západní, původně jednotné katolické (všeobecné) církve"

Takže protestanti si apoštolskou posloupnost od katolíků přinesli neb původně byli katolíci.

Buď mají posloupnost katolíci i protestanti, nebo ani katolíci ani protestanti a mají ji jen pravoslavní.

Katolíci vrazili spoustu peněz aby našli hrob Petra to se jim podařilo. A na tom z bible mají založenou teologii.
Ježíš řekl: „A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.“
(Mt 16,18)
Jenže Ježíš také řekl: „Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich(Mt 18,20) To by znamenalo že jsou katolíci mimo hru se svou exkluzivitou.

O několik veršů dál je napsáno :
Matouš 16: 22 Petr si ho vzal stranou a začal ho kárat: „Buď toho uchráněn, Pane, to se ti nemůže stát!“
23Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

1K 10,4 a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou je Kristus.