Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

keď ho tak /z pozície židovstva) nazývali, to neznamená, že bol vodcom sekty...v kresťanstve nehovoríme o "vodcovstve", hovoríme o "predstavených" Cirkvi...pojem vodcovstva je spíš vojenský...

Ahoj konwalinko -- me oko te rado vidi a srdce plesa. Co si ty osobne myslis?? Je organizace SJ - sektou nebou pouze organizaci?

Děkuji kiwiku za krásný pozdrav. Taký zdravím
Krásně jsi položil otázku, ve které máš už skoro odpověď.

Je ORGANIZACE SJ - sektou nebo pouze organizací?
Slovo " sekta" používali u lidí, kteří následovali člověka.

Kdežto organizace, denominace to je už společenství které mají vůdce, lidí kteří řídí tuto skupinu, určují pravidla, stanovy, dogmaty, od sud, po sud, dál se nesmíš posunout, vybočit, nesmíš mít jiný názor, musíš se stát členem té organizace....tak že v mém případě SJ je organizace.
Mají své zásady, řekla bych stanovy, členy, učení které za kterým je dána tečka a dál se můžou posunout.

Prostě, je to krásně zorganizované a Duch Svatý už tam nemá možnost nic víc udělat. Takže je mimo tu organizací, za dveřmi.

Oprava....mobil zase si to přeložil do své řeči...... dál se už nemůžou posunout

Možná se můžou posunout, ale mají to ztížené. Ale jinak hezký rozbor. Každá organizace vytváří podmínky pro posun, ale pokud v n člověk zůstává zaklesnutý a neporozumí že nejde o organizaci nýbrž o obsah, pak může mít problém.

Tady už záleží na jednotlivci ratko. Pokud tam mají dana pravidla, dogmaty, verovyznani..­..které odsouhlasili ( a teď nemyslím jen SJ ) tak se pořád jimi řídí. Ukaž mi která organizace změnila svá verovyznani?
Jedině jedinec může se od toho oprostit a stát se svobodným člověkem.

Samozřejmě že jde o jedince. Tedy jde o to co se otvírá uvnitř, o ten prostor neboli potenciál uvnitř člověka a jak to co mu organizace otvírá a umožňuje, jak tohle uchopuje.
Vysvětlím to takhle. Organizace je něco jako škola hry na klavír, učíme se hrát a každá organizace pojímá tuto hru na klavír jinak, některá dokonce ani nepoužívá klavír, a učí jen teorii to je pro mě případ Svědků... tedy vůbec nedochází k prktikování a k reálnému přijímání Eucharistie či reálnému přijímání svátostí (křtu, zpovědi, přijímání, etc) TEdy učí se teorie (noty) ale hraní se jen naznačuje. To je tedy výuka.

A pak je to co nazývám obsahem, kdy dojde k rozehrání skladby třeba neznámé z vlastního nitra... nikoliv jen naučené opakování ale tvůrčí duch který otevírá blaženost hudby. člověk hraje a je ve vytržení z té nádhery a to nezávisle co hraje a jak hraje, jen hraje a je živý přítomností. Tohle je po mě Bůh, živá přítomnost... ale abych mohla žít tuto přítomnost, potřebuji umět hrát a to nejen teoreticky znát noty nýbrž i prakticky zkoušet a slyšet i falešné tóny, a mít bolavé ruce a hrát a hrát

Ten příklad sna i ukázal propojení časového průběhu jako učení se, růst, zkoušení a chybování a věčného což je ponoření do přítomnosti která pořád je. A míra tohoto ponoření záleží na časovém uschopnění, tedy jak jsem toho schopni.

ano ratko a proto nemůžeš spoléhat jen na jednu organizaci či učitele, protože ten tě bude vést jen jedním směrem, nebo tím co on umí a ty se nikdy neposunes dál. Tvoje hudba bude jen plagiátorství tvého učitele. Ty musíš být samá propojena s autorem té hudby a pak tvé tóny budou znít jinak.
To stejné je i v tom duchovním. Máme učitele, evangelisty, proroky, apoštoly.....ti nám ukazují směr,ale oni nám nesmějí zaclanet Boha. Oni nás nesmí svazovat svými příkazy, zákazy, nákazy... každý jsme jiný jak ty květiny na louce. Bůh má s každým z nás jiný cíl tady na zemí. I doba v které žijeme, nemůže být ovlivňována minulostí, či budoucností.

čo sa týka učenia Krista, jeho nasledovania, to je možné len v jednej Cirkvi, Ježiš založil len jednu Cirkev, ktorej dal aj svoju moc zväzovať-rozväzovať, odpúšťať hriechy, a ich aj zadržať...štiepenie Kristovej Cirkvi do tisícov autonómnych cirkvičiek, zborov, zhromaždení, náboženských spoločností a siekt, je pre Cirkev tvrdou ranou pod pás, oslabuje a degraduje Cirkev - ale vieme, že ju nič nezničí, ani pekelné brány...Cirkev je svätá, lebo svätý je jej zakladateľ, ale jej spoločenstvo ľudí je hriešne, ale skrze Krista sa neustále očisťuje...

No vidíš, a já mám zase názor že je důležité zůstat u jednoho učitele a nechat se naučit hrát, nepřebíhat od jednoho k druhému v naději že ten druhý mě to naučí líp. Může ale nakonec se ukáže že záleží především na mě a mé ochotě se učit a důvěřovat že se m to podaří. Někdy to trvá dýl a někdy méně protože ano, učitelé jsou různí a tedy je někdy i cesta delší nebo kratší. Ale vnitřní puzení se učit a hrát je prvořadé. BEz něj ani nejlepší učitel nic nezmůže. Pokud nechci hrát, nebaví mě to a nedůvěřuji učiteli... přešlapuji na místě.

súhlas! - je jeden učiteľ - Kristus, v jednej Cirkvi - všeobecnej rímsko-katolíckej a cirkvách asociovaných s ňou vo viere (22), ktorá je od Krista...kde je viac učiteľov, tú sa obyčajne na učení nezhodnú, každý chce byť ten pravý...aby ste v jedno boli, ako som ja v Otcovi a Otec vo mne! - to je dejinná výzva nášho jediného Učiteľa!

Myslím že podvědomě důvěřuji církvi s tisíceloutou tradicí více než odtrženým drobným a o to horlivějším denominacím. Mám hodně přátel jak od metodistů, adventistů, baptistů a to co měna nich děsilo byla jejích horlivost a z toho rezultující nesnášenlivost. I proto jsem psala o škodlivé horlivosti která může vyústit v postoj "jak to říkám já, tak je to správně" a ti ostatní to mají blbě. Protože tento postoj je konec dialogu a vlastně vyhání a odhání ostatní pryč. Proto s přáteli z jiných denominací moc nediskutuji, vyslechnu si je, pokývu hlavou jakože je hezké že jsou tak snaživí, protože si sami skládají písně a dělají mše, a učí děti a vytvřáejí křesťanskou zábavu pro všecky známé a to je vše. Tohle by mě ubilo.

Proto jsem moc vděčná naším kněžím i varhanici a také sboru, že tohle vše dělají a já mohu přijít na mši a zase odejít. A nemusím celý týden řešit co budu hrát a zpívat a jestli se to bude ostatním líbit a ještě to nahrát na Youtube.

No vidíš a já nemám problém s žádnou církvi. Já mám problém s jejich doktrínami, jejích dogmaty.....ti všichni lidé v těch organizacích jsou mymi bratři a sestrami.

Mám sousedku adventistku, je to tak milá osoba, když jsem na cestách, stará se mi o zahradu jak nejlépe dovede. Když se vrátím z cest, tak se těší, že už jsem zdravá zpátky. Když pláču, tak pláče se mnou. Další sousedka je nepraktikující evangelická, ta by všechno pro mě udělala, raději by ponesla ztrátu, než aby mi ublížila. Mám maminku, která má už 90 let a její sousedka je katolička, tak zlatou katolicku nám tam dál za sousedku naší mamince jen Bůh. Pomáhá nám o její péčí, když my nemůžeme.... měla jsem známou, její maminka je u SJ to znamená, že jsem měla s ní možnost taký být, člověk, který upřímně bere svou víru, tolik kolik mu bylo dáno, tím žije.

A co teď ratko,? Oč tady jde o učení, církev, nebo je to o jedincích? Co myslíš, podle které církve bude soudit Bůh svět? Nebude snad soudit člověka podle toho jak on žil?
Když jsem na cestách a nemám tam své společnosti, nemám problém zajít v neděli do nejbližšího kostela, či společenství křesťanského.­....vždy i tam můžeš si něco vzít. Už jen to, že přečtou verš z Bible. Pokud s něčím nesouhlasím, tak to prostě odsunů na bok.

Přece, když ti někdo dá koláč s třešněmi, taký nevyhodis celý koláč, protože je tam pecka. Sníš to dobre a tu pecku vyhodis.

len R(KC) má jednu evanjeliovú doktrínu všeobecnej Kristovej Cirkvi, ktorá nič iné nerobí, ale hlasa evanjelium a jeho apilikácia v osobnom, rodinnom a spoločenstkom živote, preto je tak v centre poornosti - ...neštiepi sa, ako ostatné tzv. cirkvi - nepravé vieroučné doktríny vedú k zákoniotému štiepeniu vierouky a mravouky, a tak aj cirkví na iné náboženské spoločenstvá, až na sekty (takto práve vznikajú sekty), dnes ich je okolo 40 000 - to nemáte s nimi problém?

Tak zde nás špatně informujete viditore, katolická církev se štěpí a to od pradávna, přece to byl Martin Luther, který se odštěpil od Katolické církve.
Ale tady máš výpis štěpení katolické církve...Katolická církev má přibližně 1,2 miliardy věřících a skládá se z 24 relativně samostatných církví, z nichž zdaleka největší je římskokatolická církev (asi 97,5 % všech katolických věřících). Ostatních 23 katolických církví se souhrnně nazývá východní katolické církve. V České republice působí pouze římskokatolická církev, která užívá římský ritus, a řeckokatolická církev, užívající byzantský ritus

Jinak v mém místě bydliště znám katolíky, kteří se sami scházejí po domech, kterým se říká" obrácení katolíci " kteří hledají víc, než to co jím nabízí v kostele...

Obrácení katolíci, to je divné... a patří k ŘKC nebo se distancují jakož jsou něco lepšího než ti obyčejní "neobrácení".

Jejda, takhle se oni nenazývají, tak je nazývá okolí.
Oni chodí i do kostela ratko, ale ještě se scházejí po domech, jsou hladoví po Bohů a to co jím v kostele dá farář to je nezasyti.... takhle asi.

tvrdíte nezmysly, je to plod zlého srdca! - sv. omša a eucharistia sú kľúčovými bodmi/piliermi katolíckej viery, absolútne zasýtenie viery!...to že sa veriaci modlia aj doma, v rodinách /i na púťach a rôznych cirkevných akciách mimo kostola, to je integrálnou súčasťou katolíckej viery...aj p. František hovorí o rodine ako o rozhodujúce "bunke Cirkvi" - čo vlastne chcete tvrdiť?

ale to je normální, nemusí se scházet jen v kostelech. to je běžná věc.

najprv je to kostol - sv. omša a eucharistia, a potom ostatné, máme to aj v CIC...

to není v rozporu s tím co píšu. V kostole třeba nejsou místnosti k setkávání, mohou se stkat i na faře. Pokud ve vesnici není kostol, tak se mimo bohoslužby v jiné vesnici mohou u někoho setkat. U nás je motlitební společenství matek, také se scházejí senioři, přicházejí i mladí na rozjímání nad písmem, ale je to vlastně takové povídání.

Ano, ale tam jde i o učení, neuznávají papeže jako zástupce....

že pápeža neuznávajú, to im nikto nevyčíta, to je ich problém -.. preto nemajú pozemskú hlavu cirkvi, ktorá učí evanjeliovú vieru a mravy, a ochraňuje ju, ..tí, ktorí nemajú pozemskú hlavu, tí sa štiepia stále a stále, až do siekt...v tomto kontexte si spomínam, ako predstavitelia protestantizmu (viacerých protestantských cirkví) navštívili raz p. Jána Pavla II. s tým, že vyhlásil: áno treba zjednotenie Cirkvi - viete ako im odpovedal? (parafr.): iste, zvoľte si vašu jednu hlavu (protestantizmu), s ktorou budeme jednať, a potom príďte!

Mohl by jste mi něco citovat o pozemské hlavě církve v Biblí Visitore.

A to se vám zdála ta odpověď moudrá?
Jestli se nepletu, tak ten drak ve Zjevení má sedm hlav.
To si asi papež neuvědomuje.

Biblia nie je jediný zdroj viery, nie sme absolútne zviazaní princípom "sola Scriptura"! - v akej ste cirkvi? spoločnosti? sekte? Ježiš dal moc Cirkevi ustanoviť si svoje i vieroučné pravidlá (zviazať/ustanoviť - rozviazať, prikázať - odmietnuť), to nepoznáte? (Mt 16, 18, 19)...

Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, tak v tom případě si předávate k Božímu Slovu a ubíráte z Božího Slova a víte co je psáno o takových lidech co jím bude přidáno a co jim Bůh ubere.
To znamená, že pozemskou hlavu si vymysleli lidé.
Co se týče svazování, rozvazování tak to nebylo ustanoveno pro jednu církev. Svázat a rozvázat můžeme každý a to jen v Ježíšovem jméně. Jiná možnost není.

Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi. Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce. Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich.“
Matouš 18:18‭-‬20 B21
https://bible.com/bible/15/mat.18.18-20.B21

Říkám vám, pokud se dva z vás ....( žádná církev )

Proč se ptáte v jaké jsem církvi? Kde se v Biblí Ježíš, Petr, Pavel a další apoštole ptají v jaké jsou lidé církvi?
Petr se ptá.... činili jste pokání....dali jste se pokřtít v jméně Pána Ježíše.... přijali jste Ducha Svatého?

Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, - podsúvate, nikde a nikdy som sa tak nevyjadril...mnoho a mnohokrát som sa vyjadril: Biblia je hlavný zdroj viery, ale nie jediný (neuznávame "sola scriptura") - zdrojom viery je aj tradícia Cirkvi, tisícročné skúsenosti veriaceho ľudu vo viere a v jej praktizovaní.­..všetci, vieme, že prví kresťania nemali Bibliu, dokonca až do 4. st. (po 4. st. ju mala len vysoká hierarchia Cirkvi, či intelektuáli), a v mnohých krajinách nebola prístupná až do 18.-19 st., ale pospolitý ľud mal veľkú vieru, že - bolo to zásluhou kerigmatického hlásania viery v kostoloch, na púťach, misiách v mestách i dedinách, a pri iných cirkevných príležitostiach­...akého ste vyznania?

Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Koloským 2:8 B21

Tady něco o těch tradicích, kam Vás můžou zavést.

*On jim odpověděl: „Izaiáš o vás pokrytcích prorokoval správně. Jak je psáno: ‚Tento lid mě ctí svými rty, srdcem je mi však vzdálený. Nadarmo mě ale uctívají, když učí lidské nauky a příkazy.‘ Opustili jste Boží přikázání, ale lidské tradice dodržujete.“ Potom pokračoval: „Opravdu pěkně zavrhujete Boží přikázání, abyste zachovali svou vlastní tradici!
Marek 7:6‭-‬9 B21**

To jen něco málo co se týče tradicí.

A co říká Pavel o tradicích...Jistě jste slyšeli, jak jsem si počínal ještě jako stoupenec judaismu, jak nesmiřitelně jsem pronásledoval Boží církev a snažil se ji vyhladit. Ve svém národě jsem v judaismu předčil většinu svých vrstevníků, patřil jsem k nejhorlivějším stoupencům otcovských tradic.
Galatským 1:13‭-‬14 B21

Nejhorlivější stoupenec otcovských tradicích a kde ho to zavedlo, všechno co dělal, bylo proti Bohu.

To se týká odpouštění. lze se to dočíst v Bibli ale ji moc nestudujete a tak to nevíte :-).

schizma v r. 1054 (vznik pravoslávnej cirkví, a neskoršie 7 pravoslávnych cirkví) a reformácia M. Lutherom-katolík (16. st.) znamenala odštiepenie sa týchto doktrín od RKC, nie štiepenie Cirkvi..dnes ma R(KC) 1,3 mld veriacich, a nedelí sa, lebo má pozemskú hlavu Cirkvi(pápež, 1. rímsky biskup, ktorý chráni jednotu viery, mravov a organizáciu Cirkvi,...pro­testantizmus sa ďalej štiepi ako urán v jadrovom reaktore, dnes má okolo 40000 odnoží...

A to není důkaz visitore práve církve. To je jen důkaz, že církve do království Božího nevejdou. Jsou založené na lidské autoritě jak sám píšeš, na papeži, kterého zvolili lidé, biskupech které znovu zvolili hříšníci.
A proto se dějou v těch církvích takové věci o kterých tady nechci psát, ne jen v KC.
Nikdy nespoléhej na člověka! Tak je psáno i v Biblí, že máš spoléhat na svého Hospodina. Každý člověk i když Bůh ho ustanovil, povolal, jako vůdce, nakonec upadl, zhřešil..

Podívej na Davida, Saula, Šalamouna...... Mojžíš pro svou neposlušnost, nevešel do země zaslíbené a s ním i ti co výšli s Egyptu, dva tisíce?

áno, je to jedným z dôkazov pravosti Cirkvi, lebo sú k tomu aj verše v evanjeliu, žijeme v NZ, nie v SZ...akého ste vierovyznania?

S tím souhlasím, že žijeme v NZ ale musím Vám připomenout, že i v NZ lidé začali dobře a kde pak skončili.

To znamená, že platí to stejné i pro náši dobu.
První kdo začal dobře byl Jidáš a kde skončil? Zradil Ježíše a skončil oběšený na stromě.
A co Demas, který všude chodil s Pavlem..

Udělej vše, abys ke mně brzy přišel. Démas si zamiloval tento svět a opustil mě; odešel do Tesaloniky, Krescens do Galacie, Titus do Dalmácie. Jediný Lukáš se mnou zůstal. Vyzvedni Marka a přiveď ho s sebou; velmi potřebuji jeho pomoc.
2 Timoteus 4:9‭-‬11 B21

*Kovář Alexandr mi velmi ublížil; Pán mu odplatí podle jeho skutků. Dávej si na něj pozor, protože tvrdě odporoval našim slovům. Při mé první obhajobě se za mne nikdo nepostavil. Všichni mě opustili – kéž jim to není počítáno!
2 Timoteus 4:14‭-‬16 B21**

Stačí jen malá zkouška a semeno se ukáže.

tvrdíme, že princíp "sola Scriptura" (pre vieru len Písmo, a nič iné), je diabolský, pretože je rozkladný pre kresťanstvo..­.pravosti viery pomáha aj tradícia viery, ktorá nemení Písmo, ale koriguje jeho výklad, ktorý si privlastňujú mnohé cirkvičky, zbory, zhromaždenia, náb. spoločnosti a sekty, ako sa im to hodí a stavajú práve svoju "neomylnosť" na dikcii (ako ju práve oni chápu) slova Písma, čo vedie zákonite k sektárstvu..Tra­dícia - tradícia veriaceho ľudu (tisícročná skúsenosť viery aj z jej kerigmatického ohlasovania ešte a často bez Písma, ktoré nebolo prístupné) a závery cirkevných koncilov (hlavne ekumenických) mnohokrát vysvetľujú pravý význam dikcie Písma, ako aj vieru, praktizovanú v dejinnom kresťanstve...

Je vidět že tvé sousedky tě nezkouší evangelizovat a tedy v tomhle ohledu to máte vyřešené. Problém nastává když si tvá sousedka, kamarádka bere za svou povinnost ti nabízet svoje společenství a začně kritizovat to tvoje. Teprve pak začíná to o čemmluvím. Pokud se tomuto vyhnete, jsou vaše vztahy dobré. To je i má zkušenost.

No já s nimi nemám problém ratko to záleží na tobě. K tomu, aby jste měli problém i při evangelizovani je třeba dva, kteří chtějí prosadit to své. Každý ale by měl vědět, že tudy nevěda cesta, že tady jde zase o Boží milost. Přece Boha nemůžeš někomu násilím vynucovat. Bůh přišel hledat své děti, ovečky, to není naše práce. My můžeme zasévat, ale růst dává Bůh.

Přesně tak, není naší úlohou vnucovat druhým "to naše vidění". Můžeme jen trpělivě čekat a být příkladem. Tedy vést dobrý život.

Amen Tak takhle já to cítím. Nic jím nevnucují, chci žít tak, aby oni zatoužili po takovém životě, aby oni se začaly ptát.....a já pak můžu svědčit. Nejhorší je to, co dělá dnes křesťanský svět, žije jak ten svět, lžou, okrádají, rozvádějí se.....ale chtějí někdy spravedlivějším než oni strašně svědčit o Bohu. Jak pak to může skončit?

A co když tvůj učitel byl nesprávně vybrán, nebo vůbec nemá zájem tě něco naučit? Nebo drží se jen zásad a tvému nadání brání, aby se rozvíjelo?
Ano pokud tě to nebaví, nedůvěřujes....to znamená, že bys vůbec neměla začínat a už vůbec učitelé zaměstnávat

my mám len jednu Cirkev, jedného učiteľa Ježiša Krista, ktorý je duchovnou Hlavou Cirkvi - biskupi a kňazi, naši učitelia, sú zjednotení s Kristom, takže nemôžu učiť nič iné, ako učí Kristus...ak učia (aj to sa výnimočne stane), sú rýchlo napomenutí, zbavení pastorácie, a výnimočne (pápežom, biskupom) aj sviatosti kňazstva, výnimočne exkomunikovaní z Cirkvi...Cirkev má k tomu svoje inštitúcie, cirkevné právo/KCP - CIC...

Ach ti muži nikde Visitore není psáno o jedné církvi ani nikde není upřednostňována nějaká církev....

Pavel píše....Je jedno tělo a jeden Duch, jedna naděje, k níž jsme byli povoláni, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve všech. Každému jednotlivému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
Efeským 4:4‭-‬7 B21

Jeden Pán, jedná víra, jeden křest, jeden Bůh a otec VŠECH.... každému JEDNOTLIVÉMU z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.

Nikde není psáno nic o denominací, církvi a ještě o nějakém právu. Boží církev není založena na právech, zákonech. Boží církev je založena na milostí.

Církev za nás neumírala Visitore, církev nemůže nás vykoupit....Proto také Ježíš trpěl venku za branou, aby posvětil lid svou vlastní krví.
Židům 13:12 B21

práve v tých slovách Efezanom hovorí ap. Pavel o jednej Cirkvi, s jedným Božím duchom - Duch Boží-Kristov môže účinne pôsobiť len v jednej Kristovej Cirkvi, Kristus dal moc len jednej Cirkvi (Mt 16, 18, 19) ...já a Otec jsme jedno, já v Otci a Otec ve mne...rôzne cirkvi majú rôzneho ducha, nie toho istého Ducha, Duch Boží zjednocuje, nie rozdeľuje...

popsala si organizaci v tom negativním, ale na druhou stranu má organizace i pozitiva, například členové organizace mají možnost svoje pravidla změnit.
Když jsme tu u víry v Boha, tak Ježíšova církev není shluk anarchistů, který nemá žádný řád.
Pokud chceš něčeho dosáhnout, tak musíš spolupracovat s ostatními křesťany
tak jak je to v Bibli: matous 18,20-20
20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“