Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

Vůbec se neví, kdy se narodil, každá teorie má svoje argumenty. Ani církev to neslaví všude ve stejnou dobu.

to je ten mozek zkroucený do jw.org

Jehovisti jediní to ví správně, kdy se narodil.

Koukl jsem na jehovisty:

MARGO PÍŠE:

Každoroční předvánoční opakování látky :
Kdy se Ježíš narodil?
Co říká Bible
https://www.jw.org/cs/co-rika-bible/otazky/kdy-se-jezis-narodil/
Z článku - jednoduché počty:
Dobu, kdy se Ježíš narodil, můžeme odvodit od jeho smrti v den svátku Pasach, tedy 14. nisanu, na jaře roku 33 n.l. (Jan 19:14–16) Ježíšovi bylo asi třicet let, když započal svou třiapůlletou službu, takže se musel narodit začátkem podzimu roku 2 př.n.l.

Tak si to shrneme:

Bylo mu ASI 30…
Sloužil ASI 3,5… (jen odhad podle počtu zapsaných cest do Jeruzaléma)
Takže MŮŽEME odvodit, že se MUSEL narodit přesně na začátku podzimu rok -2.

Opravdu není nad JEDNODUCHÉ počty jehovistů.

Zkrátka se Ježíš asi někdy možná narodil a existoval.
Jméno Ježíš bylo tehdy prý běžné, takže se někdy asi narodil někdo jmenován Ježíškem a nedá se na sto procent vyloučit, že stál modelem pro našeho idealizovaného Ježíška.

Ježíšků se rodilo mnoho asi jako Pepíků u nás.

Ondi to tve "pry" je smerodatne - jeste zkus - "asi" "mozno" "snad" to ma stejnou sylu dukazu

Přesně tak, když nejsou zajištěny spolehlivé údaje, tak se to prostě nařídí a je to,

Ondi ale to neni narizeno ale doporuceno - kdyby to bylo narizeno tak to atdy opevujes - jak te znam

Za mého řivota se "narozeniny" Ježíška vždy slavily pár dní po Slunoratu. Si myslím, že to musel někdo nařídit, jinak by se slavily na jaře, nebo na podzim, či v jiný čas, To je jako s tím vánočním smrčkem, nebo jedličkou, prostě lidová zábava.

Kdy slaví Maori nový rok, nebo Slunovrat? Slunovrat by mohl být kolem 21 června a jejich původní Nový rok asi také. Tangata Whenua na Aotearoa.

Slunovrat prý trvá tři dni než je posun slunce viditelný.

Jo, asi tak nějak a to vyžaduje ještě přesné pomůcky a záznamy, Konec konců si to za pár dní může každý vyzkoušet.

Jednoznačně je to zřetelné opravdu až po týdnu, nebo po dvou týdnech. V dětství jsem spal v místnosti s oknem na jih a tak jsem koukal na stín okeního rámu na zdi, jak se každý den kousek posouvá. Teda když jsem se náhodou při východu Slunce probudil, což se zase tak často nestalo.

Může si to vyzkoušet pokuď ale nebude zataženo :-) dá se zapsat čárka na sluneční zdi a pozorovat ji :-) jak se ne a nebo jo posunuje.

Může se to měřit i v poledne :-)

Taky.

Tato měření se kvůli oblačnosti mohou zapisovat i několik let :-).

Také se to určitě dálo a znalosti dědily v rodině na potomky. Byla to zodpovědná činnost, páč od výsledků záleželo i přežití a prosperita společnosti.

I v moderní době, ale ještě před přijatím shodného času (pro dané časové pásmo), měla města své astronomy určující pravé poledne, které se sdělilo společnosti buď výstřelem z kanónu a nebo zvoněním.

Dějiny astronomie, kalendářů a i časové míry jsou opravdu velmi zajímavé a fascinující.

Ja "slavím" slunovraty, rovnodennosti, úplňky a novy, ostatní svátky mi moc neříkají :-).

A kde se dají najít v náboženství nějaké důkazy?

to si vy v živote všetko dokazujete? potrebujet ku všetkému dôkaz? nikomu a ničomu neveríte? ani svojej žene, deťom? - život nie je len o dôkazoch, ale aj o viere a nádeji - tie sa často dokázať nedajú...a rovnako láska nie je len v dôkaze...

Pleteš se. Věříme ve vzdělání. Máme radost z toho, že se nám daří vytvořit něco užitečného nejen pro sebe ale i pro ostatní. Máme radost z dětí a jejich úspěchů. A pokud k té lásce. Co je to za ustanovení církví, že jim zakazuje přirozený vztah s ženou. I to je láska. Stejně většina duchovních celibát porušuje s nějakou kuchařkou a v tom horším případě pedofilií, jak se ukázalo ve Francii.

je to o viere, nie o tom, kto čo porušuje, a to je už jeho problém, v slobode sa dá všetko zneužiť - teda prístup k slobode je zlý, nie všetko čo je možné, je aj povolené...

Nějací Ježíšci se asi někde narodili. Jak je to ale s Bohem, ke kterému se klaníte? Kdo první vymyslel způsob ovládání nějakého uskupení lidí prostřednictvím bajky a že ho Bůh ustanovil k vládnutí. Asi to bylo v době, kdy tito pomalovaní šamani s péry v čelenkách skákali kolem ohně a vzývali Boha. To dnešní duchovní zvolili daleko pohodlnější oděv a na skákání kolem ohňů jsou pohodlní.

človeče, mať vašu mentalitu, tak to raději nejsem...

takové komentáře jsou svědectví o tvém vnitřním životě.

Budeš se asi divit. Jsem v pohodě a dokonce spokojený z toho, co se mi podařilo vytvořit pro ostatní občany ale i pro svoji rodinu. Dokonce občas i s duchovními diskutuji.

ja sa nedivím, divte sa vy, že v takomto prístupe k životu (i k viere) ste v pohode, ja by som nebol...ap. Pavel píše: mali ho možnosť poznať a nepoznaĺi ho, lebo ho nechceli poznať, preto ich vystavil prevrátenosti mysle a vášňam...

Že Ježíš žil a že dělal i (nějaké) zázraky, je doloženo historicky.

Určeno sice pro SJ ale snad se nebudeš kiwiku zlobit, když napíšu za sebe o narození Pána Ježíše, kdy to asi bylo. Samozřejmě, že datum přesný nevíme, ale okolností nám můžou napovědět.

Nevěřím, že se Kristus narodil 25. prosince, nevěřím tomu vůbec, je to v rozporu s během věcí. Kopce v Judeji jsou někdy v prosinci pokryty sněhem. Studiem historie zjistíme, že Kristus se pravděpodobně narodil na jaře. Možná v dubnu nebo květnu. Víme, že pastýři pobývali v té době už pod širým nebem, drželi noční hlídky.... jak se píše v Bibli a tehdy před nimi stanul Hospodinův anděl.... taký nevěřím, že by Císař v te zimní době, prosinci, nařídil sčítání lidu.

V době kdy křesťanství je převedeno na římský vzor, ​​narozeniny boha slunce byly posunuty z 21. prosince na 25. prosince a narozeniny boha slunce byly změněny na narozeniny Božího syna.

Ale pamatujme, ať už je jakýkoli den, nesmíme slevit z vážnosti události, která se připomíná. Satan nás o to okradl, všemi těmi obchody, byznysem, obžerstvím.... zastínil vážnost a úctu toho jedinečného času, kdy se rodí na svět Boží Syn, který přinese spásu světů.

Jak píšu, datům nevíme přesně, ale mezi tím vším chaosem, který se děje v tom čase všude na zemi, nezapomínejme na to nejdůležitější, aby se Ježíš dnes narodil v našich srdcích, pokud se tak ještě nestálo.

Ovce se pásly v zimě proto, protože v létě by se pásly leda na rozpáleným písku, stejně jako sčítání je lépe provést v zimě, protože v létě by se lidi na těch cestách uvařili.

Ano v zimě tam roste tráva, proto se mohou na Vánoce pást, v noci jde teplota hodně dolů a může sněžit, to se nevylučuje.

To jsou některé argumenty pro dataci narození na Vánoce, neříkám, že tuto teorii zastávám, ale přijde mi rozumnější než ta jehovistická o brzkém podzimu.

Lidé žijící v mírném podnebním pásmu a i zejména seveřané (Vikingové, Normani ...) potřebovali časový milník určující, kdy se Slunce vrací, den se prodlužuje a jaro už není daleko. Tento den je nazýván Slunovratem a pohybuje si kolem 21. prosince. A zřejmě byl tento den slaven předkřesťanskými národy jako "zrození" nového slunce. Díky nepřesnému stanovení tohoto významného dne ve Starověku se někdy slavil i o pár dní pozděj, třeba toho 24. prosince a nebo až 1. ledna coby Nový rok. Logicky by měl zimním Slunovratem končit Starý a začínat Nový rok.

Ondi - to ne -- stim nesouhlasim - tam se jedna oto prodleni o ten slepici krok aby se tomu verilo i bez daleklohledou - proste ani viru nemuzes zalozit na nicem.

To vím, že prostým a ledabylým pozorováním Slunovratu v dávnověku může dojít k nepřesnostem. Naše hvězda není světlá tečka, má v průměru zhruba 1,4 milionu kilometrů, zdánlivě zhruba 4 úhlové minuty.

V dávnověku zasvěcovali stavby tomuto dni, postavili něco velkého a pevného tak aby to měřilo slunovraty, jsou tyto dávnověké stavby po celé planetě.

Ano, observatoře si stavěli lidé z praktických důvodů. Například aby věděli, kdy mají zemědělci zasít zrno, nebo jestli vystačí zimní zásoby potravy do příští sklizně.

V deltě Okavanga určovali a určují dodnes lokální kněží-šamani podle polohy slunce dobu, kdy si mají sklidit úrodu, sbalit svých pět švestek a vydat se i s dobytkem do výše položených míst, protože nadejde čas záplav. Když to blbě kněží-šamani blbě odhadli, tak se dobytek utopil a úroda zhnila ve vodě. Nařídil-li to brzy, tak byla úroda slabá ... a zase ji pak kručelo v žaludcích.

Podnebí Izraele
Subtropické, pouze na severu mírné a na jihu a části Jordánského údolí tropické. Srážky jsou vydatné na severu a zanedbatelné na jihu (718 mm ročně pro Safed oproti 25 mm v Eilatu). Prší většinou od listopadu do dubna, jednotlivé regiony se charakterem počasí silně liší, což je dobré vzít v úvahu při turistických plánech. Na středomořském pobřeží je vysoká vlhkost a mírné zimy. Chladné zimy panují v hornatých oblastech (např. Jeruzalém); horká suchá léta a příjemná zimní období jsou typická pro údolí Jordánu; extrémní teplotní rozdíly mezi dnem a nocí jsou na poušti.

Judské hory tvořily jádro Judského království a nacházejí se v nich mnohá významná města, zejména Jeruzalém.

Konvalinko - ja osobne se nezlobim na nikoho kdo ma jiny nazor a uz vubec ne na tebe -- To je normalni mit jiny nazor - moje babicka mne ucila -- ze se muzu poucit i od blbeho nazoro coz neni tvuj pripad.
Muj nazor -- podle mne neni vubec podstatne kdy se Jezis narodil -- Buh nam lidem dal svobodu a my jsme si svobodne zvolili 25 prosince coz je vule Bozi. Co se tice tveho nazoru na scitani lidu - tak podle mne to bylo od Cisare rozumne -- Cisar nebyl krestan -- nevim jestli uznaval boha slunce?? Jestli ano coz je nejpravdepodobnejsi - tak 21 prosince pri navratu slunce bylo rozumne mit scitani lidu.pod kontrolou. ---- Tohle vse chapu -- ale nechapu proc treba SJ odsuzuji neco cemu nerozumi? - ( ne jenom oni) ze my katolici dodrzujeme nektere zvyky pohanu?? Nevim -- a jestli ty vis tak napis.

No vidíš kiwiku a v tom se shodneme, mě je to jedno, kdy se slaví narozeni Ježíše, jestli v prosinci, květnu, nebo v létě. Já oslavují a děkuji Ježíši za to, že přišel na svět, každý den a to doporučuji všem. Je pravda, že bych nechtěla prožít ten vánoční shon co se všechno teď děje, kolem těch svátků každý den. Po pravdě se přiznám, že když přichází prosinec tak mám kopřivku a když konečně přijde leden tak jsem šťastná. Má dcera to asi taky tak má, protože píše ...je zvláštní, že ještě neuznali, že tyto svátky jsou diskriminace a útlak ženy Co všechno musí ta žena v tom čase svátků zvládnout
Tak jsem jí dala radu ( bydlí daleko za oceanem, kde tyto svátky přímo zbožňují komerčně ) ať si něco přečte, zaměstná rodinu a po novém roce se chytí úklidu, že to je ta nejvhodnější doba po tom šílení, udělat pořádek jak doma tak v duši

A co se týče SJ....co bys chtěl slyšet? Za mě já nikoho neodsuzují, to není má role, ani mě k tomu Bůh nepovolal. Soudit bude Bůh. Já můžu s nimi souhlasit a nemusím, ale tim jejích učení neovlivnim.
A to není nic nového různé náhledy, které se liší.V Bibli taky se lišili v dodržování určitých tradic, jídla, píti..... takže nic nového. Prostě každý ať dělá dle svého svědomí.
Měj krásnou noc kiwiku

Jo jo když je věčný tak co je potom kdy se narodil a kdy byl ukřižován :-)
Není to vůbec podstatné :-)
Ale církve maji takové liturgie které ale Ježíš neučil :-)

Je to zcela nepřirozené v čase když je málo denního světla mít nejvíc práce v roce :-)
Není to ani šetrné kvůli energiím, neb se musí hodně svítit třebas při pečení cukroví, tedy je to i neekologické pro naši planetu.

já už jsem v důchodu :-)) takže vánoce očekávám celkem s radostí protože nic nemusím, ale můžu. TAk snad nezavřou hranice a přijedou i mladí z ciziny.

ratka -- Ahoj ja uz jsem taky duchodce -- ikdyz muj zivot se nijak tim nezmenil -- delam to co jsem delal predtim --- Nedelam nic ale co se tyce narozeni Jezise tak to slavim. Jezis je pro mne neco - neco co se tezce popisuje - to se musi pochopit. -- Jak rikala moje kamoska - posledni chlap a gentleman se narodil v roce 1955

taky nedělám nic, ale mám tím zaplněn celý den :-) teď nám venku sněží, a tak přemítáme kam půjdeme na tůru. Letos máme rekord v odchozených km na evidované tůry (mimo vycházky kolem domu či s babičkou) a chybí nám posledních 100 km, abychom měli odchozeno 2.000 km. celoživotní rekord :-) takže koukáme jak ty km ještě nahonit. Teď už soutěžíme sami se sebou.

konwalinko - dekuji - ale - to ale - Vanocni svatky nejsou diskriminaci zeny ale me penezenky :-0)))
TO vsechno co se deje kolem vanoc je to co je zapotrebi aby tyto svtky byli svatkama -- priklad kdyz jdeme s zenou do divadla tak je to stejna procedura tadyto na sebe - ne tamto se hodi vic - ale zase ty boty se ktomu nehodi - tadyto bude lepsi ale musim k holici predtim -- to vse je soucast divadla - potkani se znamima pred predstavenim a poto s jinyma v restauraci po predstaveni - zeny se bavi kdo a co a jak a ja se v duchu smeju a prozivam divadlo:-))) Bez toho vseho by to nebylo ono a podle mne - vyzdoba - priprava a provedeni Vanocni vecere je dulezita pro ten duchovni pocit - toho uzasneho okamziku --- Narozeni Jezise.

Ježíš se narodil ve chlívě tak že následovníci Krista by ani nemuseli až tak moc tlačit na pilu, připodobňují se těm kteří "boží rodinu" v Betlémě ani neubytovali, neměli pro ně místo :-)..

taky to tak prožívám, i když možná toho narození Ježíše je tam méně, tedy chápu že se jedná o svátek Narození Páně ale pro mě je důležité i všecko to okolo, těšení se na blízké, přemítání jaký dárek komu koupit a zda se jim to bude líbit, co tedy uvaříme protože snacha ryby nejí a nakonec se všichni vrhnou na kuřecí řízky. Taky zda pozvat snachu na pečení cukroví, ona je v poslendí době taková smutná, je jí furt zima, má deprese z toho že slunko je na nebi tak krátce. TAkže jak ji potěšit v této pro ní těžké době. TAkže je to celý proces příprav....až ke dni kdy teda se všichni sejdeme a je mi jasné že až bude všecko za mnou, že budu mít volno a mohu si užívat časů bez starostí. Ale právě toto cyklické je zajímavé.

chci tím říct že ve všem se dá najít něco, co člověka potěší a to i přesto že to tak zvenčí nevypadá :-))

ratko, tak nejhorší pro mě je v dnešní době koupit dárek. Jinak všechno zvládám dobře ( to si myslím ) V dnešní době je to těžké. Tolik hraček, her....co mají dnešní děti to nemají ani v supermarketech do toho mladí už ani nechtějí, aby se jím kupovalo. Oblečení? Vždyť každý má plné skříně, a sprchový gel, tělové mléko....v mém případě, sprchovým gelem vyperu koberec a tělovým mlékem namazu vannu, dobře se odmastí vodní kámen a vanna pak je jak nová
Takže klidně můžeš napsat nějaký tip. Ale mě nic nenapadá. A třeba co mamince, která má 90 let, tradičně jí koupím kalendář, ale vitamín má tolik co dostane od dětí, vnoučat, pravnoučat. Masti taký na klouby ..

Tá vana je geniální tip :-)) mám tuny dárků všelijakých serepetiček, budu tím čistit vanu :-))) díky.
Co mamince? maminka miluje krém Laser 3 (noční), je dražší al emá krásnou pleť i v 96 letech, taky jsem ji koupila vlněné ponožky, protože jí je zima a také tenčí na léto, ale takové volně nestahovací, koupila jsem jí nátělník z Lidlu (3x) je opravdu hebký a příjemný na tělo, taky noční košile by byla dobrá a ještě uvažuji o beránkové dece s vyšší gramáží, maminka pořád cvičí na zemi :-)))

Pro děti máme taky dárky. Nejstarší dostal bundu ale už v ní chodí, protože rodiče to nějak zaspali a chlapec vysoký 165 má bundu na výšku 140 jen po lokty. TAkže ji nosí už teď. Střední vnuk chtěl knihu Origami, pak karty pokemon a fiamantové papíry na skládání origami. vše dostane. a ten nejmenší dostane své první lego, policejní vrtulník s magnetem. Brácha mu rád pomůže se skládáním. jinak máme zákaz kupovat lega protože kluci jich mají asi 100. co se týče naších zahraničních vnoučat, tam dostane holčička českoněmeckou knihu pohádek, a obkreslovací podsvícenou LED tabulku, ráda kreslí a mže si obkreslit panenky na papír z knížky kterou dostane. A malý chlapeček dostane autobus s otvíracími dveřmi a zvuky.

Ježkovy zraky, to jsem se rozkecala. Dnes vyjímečně sedím doma, protože sneží a ještě nejdeme ven. TAk trochu přerovnávám skříně a vařím jabka co si nosíme z procházek. Je z toho protlak pro všechny kolem.

A vnoučatům posíláš do zahraničí balík, nebo oni přijedou ?
Taký mám v zahraničí vnoučata.

Přijedou, proto se tak těším. Oni jezdí i v roce, většínou na týden tak 3-4x do roka, vnoučata jsme měly měsíc v létě. ale to byla tortura :-) to jsem zvládala z poslendích sil. přece jen byl chlapeček ještě malý ale né úplně malý takže všude vlezl a ještě nebyl dost velký na domluvu. (18 měsíců)

Jejda, ty jsi dobrá, mě nic nenapadá a maminka nic nechce, ona už umírá každý den. roky. Ale není taková čiperka jak tvoje. Nám už chodí o holích a bez nich se nedovede pohybovat, takže všechno děláme za ní. Jinak hlavu má dobrou, má dva mobily, tablet ( koupil jí vnuk ) a pořád se při něm rozčiluje, že jde pomálu, že sice by potřebovala už nový, ale možná zítra už se neprobudí, tak to ještě s ní vydrží.

Ale díky za tipy, možná z toho něco výběru

Pořiďte jí vozík. Je to vynikající věc. Dostane se s ním ven.
naše maminka má toto
https://www.zdravotnickepotreby-eshop.cz/product/choditka-pojizdna/ctyrkolova/dma-ctyrkolove-choditko-odlehcene-102/6980
předepsal ho lékař

Tak to jsme už ji zkoušeli pořídit, ale ona to nechce.

To se nedá nic dělat.

Krásně napsáno kiwiku.To máš tak, když máš velkou rodinu a pak všechny ty pocestné a chceš jím udělat radost, tak to ti je zápřah.
Jak vidíš, že ten budeme sám, ten zase už nezvládne......a ty chceš spasit celý svět, obšťastnit každého, jak říkají mé děti a neumíš říct, že to neumíš... tak pak to tak vypadá, že raději už ten leden. Ale je pravda, že nám byl dán rozum a je třeba ho sem tam, taký použít
A s tou tvou peněženkou tak nevím jak sis to zařídil. Ale je krásné, že na své milé nešetřis

Co na tym je nebiblickýho.

V Bibli nejsou ani božské osoby, ani Trojjedinost, ani Trojice, ani tři Bohové, nic takového v Bibli nenajdeme, nic z toho v Bibli není, no není to divné?

Jak to že ne.

No ne no, sem Bibli četla 4o let :-)
V poslední době používám i biblické vyhledávače a nic takového v Bibli není, všechno si to někdo vymyslel.

Tak a nebo budu věřit tomu co je v Bibli a nebo lidským povídačkám, mohu si vybrat že.

To je divný, já ani 40 let nežiju a už jsem to tam našel, asi jsem bystřejší.

No tak to pro tebe nebude problémem to sem okopírovat že :-).

Šak to se řešilo mockrát na jehovistech, všechny nás za to zablokovali.

No ale ja nejsem svědkyně a ani nejsem zblbnutá nijakými církevními učeními nebiblickými :-).

Tak že kopírování z Bible nebude :-) ?

Nebude, už mě to nebaví, je to furt dokola.

Spíš by nebylo co kopírovat :-)

mimochodom, čo je s jonatanom? je adminom zablokovaný, prečo? na ako dlho?

Dal tady skutečnou fotku Abuky, co mu šlohl na a dělal si alibi, že mu vyměnil hlavu za hlavu Mikymause. To ale Luryho neuchlácholilo a dostal zaracha, prý na rok.

uf, to je tvrdé, myslím, že to bolo ood LuRyho tvrdé a prehnané riešenie, mohol byť milosrdnejší, daný obr. vymazať, a jonatana upozorniť, nech sa to neopakuje...jonatam mal mnohé výborné príspevky, a tie niektoré jeho excesy,to nestálo za odsúdenie...bude tu bez neho smutno...prihováram sa u LuRyho o milosrdenstvo, dnes ho treba, lebo každý každého ohovára, osočuje a súdi z akého si vlastného egoizmu...niktonie je anjel, ani abuka, keby som sa ja mal postaviť na stranu spravodlivosti, abuka by potom mal dostať rovnaký trest, prinajmenšom, lebo dá sa atakovať aj v skrytosti, a já nic, já muzikant - v rúchu baránka...

Vy máte také tvrdé a přehnané praktiky tak že jako co?
A prochází vám vše zcela beztrestně, kdy se v tomto udělá něco?

A už vím proč Vám tak moc chybí jonatan, nemáte komu dávat povely aby mne mazal tam kde vy nesprávcujete ?

Obrázek je humorně vylepšen ve stylu Jonatána. Tímto na něho vzpomínáme, stal se zde mučedníkem nenávisti svědků Jehovových.

U nás letos nechodili, tak jsem přiznala že ty čokoládky u nás prostě nechali a utekli

Jel jsem zrovna z práce a viděl jsem je, ale k nám nešli, bylo to za oknem, to jsem tam dal tajně já. Nejstarší dcera (16 let) už stejně o existenci mikuláša trochu pochybuje.

třeba pochybuje odjakživa, jen nechtěla rodiče zklamat :-)

chtěl sem poslat e-mail a toto na mě vyskočilo

To je hypergenderní pejsek Seznam.

Ty sibale vlasni inteligenaci a slovama popises SJ -- ale musim uznat popsal jsi je uplne presne.

A možná tam patří i uzavřenost, izolace od ostatních.

První tři body vidím i u ...

Uniformy mají i klerikové ..

:-) medzi uniformita a uniforma je rozdiel:-)

na SJ paní kroky myslela, že je úcta a uctívání to samé

No a není ?

no není!, na to stačí základné vzdelanie, že...

Jakmile mám k něčemu úctu tak to tím pádem i uctívám, to je jenom od podstatného slova slovesnej tvar, tedy že to vejde v činnost.

Něco jako práce a pracovat.

ale no, svojich rodičov si ctím, ale ich neuctievam, že - uctievame len Boha! ...Duch Boží učí rozlišovať, ale niekoho nemôže, lebo ho nemá...

Ta vaše slovenčina :-)
Úctu mohu projevovat i jinde, to není omezeno jenom na Boha.
A jak toho Boha uctíváte ?

úcta vs uctievanie/uctívání majú rovnaký význam v česštine i slovenčine...

No ano znamenají úctu/uctívání.

úcta nie je uctievanie...úctu prechovávam k ľuďom, ktorých si vážim, uctievam len Boha v Trojici...k ľuďom teda prejavujem/vzdávam úctu, k Bohu Bohopoctu/ucti­evanie....

To je Váš svět a vaše uctívání a mně do toho nezatahujte, ja si mohu myslet o tom svoje, mít svoje mínění, svůj názor.

A jak uctíváte Boha v Trojici?

No a ja uctívám Boha ve všech lidech, ne jenom v Trojici :-)
Tedy učím se to takto uctívat Boha, neb jsem se dočetla v Bibli na mnoha místech že Bůh je v nás :-).

Uctívá se Bůh při mši svaté.
K rodičům mám úctu, ale není to mše svatá.

Jednou za čas? To ja se učím v lidech uctívat Boha imrvére :-).
Tedy měla by jsem i v sobě, tak v nebesích taky je, na de všemi i ve všech nás..(Efezským 4/6)

Kroky ja te chapu uplne a pritom ctu pouze zacatky tvych vet:
kroky::
Jednou za čas?
Tedy měla by jsem i v sobě,

No ano, Boha svého celým svým...a bližní své tak jako sebe.
To je Zákon celý i proroci.
(Matouš 22/34-40)

Tak to asi nemáte :-).

Mně to Bůh - Duch, Slovo Boží naučili takto:
Matouš 25
40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘

To je pravda že visitor když mne všude blokuje tak neuctívá jednu z těch nepatrných :-), tedy Jeho.

A vy máte to základní vzdělání o tom ?
Tak se pochlubte :-).

A porád si to myslím :-)

No vždyt celé řády mají i stejnej režim asi i myšlení, tedy že ne jenom uniformy :-)

...+ tie, ktoré som uviedol, čo sa týka dôvodov (manipulácia a biznis) pre založenie sekty - o tých "mužoch" (nižšie)...

to je naprosto přesně popsaná ŘKC

zrejme onej nemáte ani páru!

no to ani náhodou :-)) je to nejotevřenější náboženská společnost jakou znám.

presne, v RKC každý žije v slobode, nikomu v ničom nebráni, - ale ak chceš v nej byť, tak ži v kresťanskej viere a v mravnosti, dodržuj prikázania Cirkvi (v rámci CIC)...ak nechceš, môžeš v slobode odísť, nikto si to ani nevšimne - a môžeš sa hocikedy, ak chceš, vrátiť, stačí urobiť pokánie....RKC je teda nedemokracia (nemôže si každý robiť, čo chce, obchádzať pravidlá spoločenstva), ale v demokracii (môžeš sa sám v slobode rozhodnúť, čo chceš, či chceš/nechceš, kedy chceš, ak nechceš, môžeš odísť, a nikto ti v tom nebude brániť, a ani nestratíš priateľov, ktorí ťa nebudú obchádzať, a stále budú zdraviť, a pod.)...- na rozdiel od SJ....Defender, o tom zrejme nič nevie....

Přesně tak to znám. Pokud se člověk svobodně rozhodne pro ŘKC, pak se i svobodně rozhoduje pro pravidla která tam platí. Nemůže si vymýšlet že tohle bych chtěl jinak a toto taky a že všecko blbě. Ono tam zas tak moc omezení není, aby se nedaly respektovat. A co se týče věrouky - výkladu písma, tak ta je postavena s nejlepším možným a léty propracovaným studiem a stejně ji věřící chápe postupně. Nemůže přijít jak dosalonu, rozrazit dveře, tak co saláti já vám to teď všecko objasním protože to vím nejlíp. Tedy může ale ostatní na něj budou koukat jak na vola :-))

Problém je v tom, že celé křesťanství, stojí na lžích prolhaného Mojžíše a na manipulacích podvodníka Ježíše. Důkazy o těchto tvrzeních, jsou v samotné Bibli.
Mojžíš:
Dt 9,18 Pak jsem se vrhl před Hospodinem k zemi jako poprvé a ležel jsem čtyřicet dní a čtyřicet nocí, chleba jsem nejedl a vodu nepil, pro všechen váš hřích, kterým jste zhřešili, když jste se dopustili toho, co je zlé v Hospodinových očích, a tak jste ho urazili.
To je lež. V tamních polopouštních podmínkách nikdo nevydrží bez vody na živu, déle jak šest dní.
Ježíš:
Matouš 17,
1  Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami.
2  A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý. 3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají.
4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“
5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“
6  Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli.
7  Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“
8  Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného.
To je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem. A to je taky jednoznačný důkaz, že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu. Z toho si každý snadno odvodí, že Ježíš byl manipulátor a podvodník.
Věřit lhářům a podvodníkům, znamená naletět na podvod. Dobro došli.

A proč ne ?
... ležel jsem čtyřicet dní a čtyřicet nocí, chleba jsem nejedl a vodu nepil.
Třeba jedl brambory a pil limonádu. Nemusel ani ležet, třeba seděl v hospodě. Zřejmě to nikdo z jeho soukmenovců neviděl a tak jim mohl nakukat cokoliv.

Podívej, Otesánek sežral dva koně a žebřiňák i se sedlákem. Pan Široký zase vyzunknul rybník i s žábama na jeden hlt. A Růženka ležela v komatu spolu s kuchtíkem, kuchařem, králem, královnou a stovkou služebnictva bez pití a krmení sto let. Úplně bez sebemenších problémů. I ta moucha v kuchyni spočívala ve vzduchu bez hnutí, vzdorujíc gravitaci. Ani potraviny se jim za těch sto let nezkazily.

Mojžíš řekl 40 dní a lidi mu to věřili, někteří zase věří pohádce O šípkové Růžence. Jiní experti tvrdí, že žijí bez pití a potravy prakticky celý svůj život, dokonce to jednomu bylo potvrzeno lékařským dozorem, který trval bohužel jen týden, a spousta lidí tomu věří.

Pohádky jsou pro věřící lidičky ryzí pravdou.

Ondi Ahoj -- to jsi nevydrzel moc dlouho 40 dni bez vody a chleba -- njn jsi jenom clovek nic vic.

Jenom že číslo 40 byl symbol plnosti, naplnění, proto se v Bibli objevuje tolikrát.

kroky -- duvod je uplne jiny

Ja jsem si dohledala o semitských, hebrejských symbolech toto, že je to symbol plnosti a že se to zapisovalo jako číslo 40 něco jako kopa, když je něčeho hodně tak je toho kopa a dnes už si pod tím nikdo nepředstavuje číslo 60.

číslo 40je taky dvouch lidí počet prstů, je to uzavřený počet pro prodávajího a kupujícího, tedy dvouch lidí kteří počítají rukama, alias prstama:-) neb do víc počítat neuměli neumí :-)

ty s visitorem a další členové ŘKC si ji logicky obhajujete. Aniž bych se tu měl v úmyslu dohadovat si za svými slovy stojím. Zamysli se nad tím že už to že v někom vidíte sektu naplňuje první 3 body z názvu tohoto vlákna / stromu

Já vidím sektu v uzavřených společenstvích typu Poselství Grálu, či Jonesovo hnutí https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/foto-jonestownsky-masakr-sekta-kult-jim-jones/r~c8a6e578e8ff11e8a470ac1f6b220ee8/

Tedy je třeba si uvěodmit nebespečí které nese sebou výmaz mozku. A kdy členové sekty ruší vazby na rodinu a izolují se. A zcela odříznou od zbytku světa. Tohle se může stát i u nás. Nikdy jsem netvrdila že SJ jsou sekta. To si mě asi s někým pleteš.

já se vyjádřil dle těch bodů v názvu vlákna / stromu

dobře, nakopíruji zde ty tři body a vyjádřim se k nim:

Autoritářství (Názor vedení sekty je jediný správný, jiné názory nahlas vyslovené se netolerují.)
Opozice (Vymezují se vůči světu a ostatním církvím.)
Černobílé vnímání (Dobro je v sektě, mimo sektu je zlo - zbytek světa je v moci ďábla.)

ŘKC má svůj výklad, který je fakticky neměnný již od počátku 1. tisíciletí a byl formulován církevními otci. Vychází z evangeli a i pokud byl upraven tak jen adaptací na historický vývoj společnosti, protože dnes přece jen žijeme trochu jinak. Tedy s respektem na dobovou situaci. Jedná se nikoliv o autoritářství nýbrž o komplexnost a stálost. Není to tak žeby někdo přišel a něco si vymyslel, je to kontinuita skrze tisíciletí.

Opozice? Nikoliv. Jsou furt stejní, nevymezují se.

Černobílé vnímání? Taky ne. Mají stanovený určitý hodnotový žebříček, tedy morální kodex. Víme že je to určitý ideál a tak je zde i systém svátostí který umožňuje člověku chybujícímu se vracet do stavu ideálu (Milosti) Je to skvělý systém. Opravdu pro každého a není zde nic černobílého. Naopak, umožňuje i slabým, chybujícím, nemocným postiženým aby vstoupili a nechali se občerstvit

To neznamená že absolutně souhlasím se vším co ŘKC dělá, tedy ve světské rovině mám taky výhrady a ŘKC bych určitě nevolila do politického státního systému :-) Protože si myslím že se to nemá míchat. Světské a duchovní běží každé po své koleji.

RKC má právo zasahovať prostredníctvom biskupov, kňazov a veriacich aj do svetských záležitostí, hlavne parlamentných zákonov, pretože sa niekedy (ateisti, agnostici, liberáli) prijímajú proti vierouke a mravouke Cirkvi, teda proti dobrým mravom, ako aj proti spravodlivosti, o ktoré sa snaží každá spoločnosť...a tak má právo - nepriamo, skrze kresťanských politikov vyvíjať aj politickú činnosť, lebo je súčasťou spoločnosti, a tak i politiky....

Nemáš pravdu. Bohové jsou produktem lidské neznalosti, nebo chceš-li, lidské hlouposti. A z historie je dostatečně známo: Jakmile se lidská hloupost dostane k moci, okamžitě následují zločiny, aby se u moci udržela, Viz: Komunismus a
http://www.ragauian.cz/2000-let-papezstvi-historie-plna-zlocinu-proti-lidskosti/
A to nijak okecat nejde.

Pokud si lidé v demokratických volbách zvolí vládu z věřících lidí, tak to beru že je v pořádku, jako třeba v Polsku - můžeme vidět ten rozdíl liberální ČR a konzervativní PL.

kde sú tie časy Josefa Luxa...

Ten se točí v hrobě jak ventilátor, co je dneska z té jeho strany.

Vizitorku co si myslíš jako lékař o tomto vynálezu

https://www.eroticcity.cz/lady-dreams-venusiny-kulicky-lacerta

kdybych koupil ženě pod stromeček. Prý je to zdravé na posílení svalů (nejen)?

tomu rozumím, jen je třeba akceptovat (a respektovat) i menšiny.

Pokud se lidé nedokáží poučit ze své minulosti, budou donuceni, prožít ji znova.
(Už nevím, kdo to řekl.)

kolenik: z toho si nedelen nic - nevis toho vic. Presto vlak nejede. -- Nikdo nejsme dokonaly -- ale je nas par co jsme hodne blizko.

A co blokace moji osoby ve visitorových diskuzích :-) to je otevřenost a nebo zavřenost ?

Nechci vyvolávat konflikty s tebou, zdržím se odpovědi.

Dopouští se tím trestného činu cenzury. Nepohodlnému diskutujícímu maže všechny příspěvky bez ohledu na to, že jsou k věci, nebo zcela nezávadné.
Nebo uživateli s jiným názorem, znemožní přispívat.

kolenik --- zase nechapes -- promin spravce fora nema nic spolecneho s demkracii a svobodou slova.
Spravce je zodpoedny zato co ma na svem foru -- to znamena i to kdyz nekdo pise pravdu proti tomu co on prosazuje na svem foru. Ja to chapu moc dobre - dostal jsem BL na foru SJ zato co jsem neproved. Ja se nane nezlobim a neodsuzuji je to jejich forum a nechteji mne tam. Tim to konci je to jejich forum a nemychej dotoho nejakou demokrasii nebo svobodu slova.

Tak ja chápu že mám jinou teologii než visitor77 ale ta mnou prezentovaná teologie je přínosná a ne negativní je o Bohu člověka, muže a ženy který je ve všech nás a Visitor77 se přes to ještě nepřenesl, na ateistech bylo teť nedávno vidět že jemu vadí i to že se mi zjevilo to "slunce" a bylo mi odlomeno z něho jako by jsem za to mohla že se tak stalo, úplně mne pronásleduje a očkuje k tomu i jiné lidi, což není spravedlivé, je to jeho zlá kampań a je i proti Bohu, když mne Bůh poslal zvěstovat o tom co je v Bibli.

Kdyby se dostali k moci, tak tu zase máme středověk. Proti těm bludům je nutnost, se ozvat.
Je to jako v tomto příěhu: Když přišli pro starostu, mlčel jsem. Když přišli pro souseda, mlčel jsem.Když přišli pro mne, nebyl tu už nikdo, kdo by se mne zastal.

Znám, znám. Dávám odkaz: http://odkrytelzi.cz/svedkove-jehovovi/
Přečtěte si příběh Jirky Oplta. Vždyť ho ti SJ promyšleně zabili. Dohnali ho do bezvýchodné situace.

• Domecek - slza na me tvari -- doufam, ze tohle nebudou cist SJ.

Znam osobne jiny pripad -- ktery jsem prozil -- ale nemam tak dokonale spisovatelske vajadrovani.
Ja osobne -- mimo lidske litosti nemam nic proti SJ. Vim, ze ty je znas - Ja jich par zna taky ale jinak.
Muzus mne prosim jestli chces napsat - "" proc SJ pouzivaji pri svem psani jmeno Jehova stim, ze ho napsal uz treba Mojzis?? Nebo nekdo jiny v SZ?? Vzichni vime, ze vsude ve starych svitkach co se zachovali to nikdy nebylo napsano - Je tam pouze JHWH a to neexistuje aby znamenalo Jehova - Nechci napsat, ze lzou to ne -- ale nechapu jak muzou verit svemu vedeni, ze to tak je? Mne nevadi jak rikaji svemu bohu -- pouze nemam rad kdyz to prisuzuji, ze to napsla nekdo jiny do Bible -- otom nenexistuje zadny dukaz - Jehova je buh pouze SJ a nikoho jineho a v Bibli to neni tak napsano. Jak pisu at si veri cemu chteji ale hlavne at verejne nelzou, ze to nekdo napsal do Bible - to neni odnich fer.

hruza ta moje cestina - promin-- a to vyjardovani snad to pochpis

Oni si myslí, že když dosadi do JHWH nějaké samohlasky, mohou vyslovit jméno Boží.

Já bych docela chtěla, aby to četli a viděli, jací jsou vrazi.

Správný jehovista na takovou věc hbitě řekne:
“To jsou lži odpadlíků!”

:-) a pritom si neuvedomujú, že práve ten "odpadlík" mal rukolapné a rozumlapné skúsenosti...to, že je to prý "lož odpadlíkov", to je len úbohá zástierka...

Kdyby to byl jehovista, to by kvůli němu umřelo 2 miliony novorozenců?

no, tak to vyzerá! - je vidieť, ako SJ nedomýšľajú niektoré svoje doktríny, ktoré nie sú z Božieho ducha, ale zo zlého ducha...

Tu vakcínu z té krve toho pána možná píchli mojí ženě, protože jedna naše dcera měla taky tu krev nějak naopak a museli ženě cosi takovýho dát.

...to je možné, takéto unikátne prípravky sa rýchlo dostanú cez odobrenia WHO a po pretestovaní liekovými agentúrami do sveta, do medicínskej praxe...aj na tomto príklade je vidieť, že SJ nemajú Božieho Ducha (vieme, že ho nemajú, majú akúsi Boží "sílu"), a tak ani dar rozlišovania,ani vnímania kresťanstva ako takého...to sú tie bludy arianizmu, macedonismu, doketizmu, donatizmu. montanizmu, appolinarizmu - všetky sú u SJ, čím sa úplne vylučujú z kresťanstva...tieto bludy im bránia uznať kresťanov všetkých cirkví, a byť s nimi solidárni, a preto sa tešia z ich zahynutia vo vymyslenom Armagedone...a tá ich náuka o krvi, to je už vrchol ľudskej hlúposti/nevzde­lanosti, inak sa to nedá povedať:-)...

Zajímavé je, že tu vakcínu vyrobenou z té krve si už “podle svědomí” píchnout můžou. Takže jehovisté opět jako ti, co parazitují na “satanově” společnosti - krev nedáme, vakcínu si vezmeme a jsme svatí.

práve to je to absurdné - krv nie, ale preparáty a deriváty z krvi (včetne sér, protilátok, plazmy, a i.) to áno - to je ako v kocúrkove...oni mi pripadajú tak nevzdelaní a neinformovaní (hlavne v prírodných vedách), že rozum mrzne:-)

To je logické. Jsou uměle udržováni v nevědomosti. Kdyby začali používat rozum, tak přestanou věřit a jejich "pastýři", by se museli začít živit poctivou prací.

mně říkali že preparáty z krve mohou a tedy i protilátky z cizí krve mohou

ak spojíte krvné preparáty/deriváty, tak to je potom krv, čo je to nezmyslená logika? ...čo sa týka transfúzie, krvné deriváty sú k ničomu, tie sú medicínsky použiteľné len v niektorých krvných diagnózach na podporu niektorých funkcií krvi...

Kdyby to byl SJ tak by mu nemohli dát špatnou krev a on by nemohl zachránit 2mega lidí.
a kdyby byl někdo jiný a oni mu dali tu správnou krev, tak by nemohl stejně zachránit 2mega lidí.

Dobré ráno kiwiku. Ptáš se jestli je v Bibli konkrétně zakázáno se modlit ke svatým k Marií....
Hodně věcí není v Biblí zakázáno konkrétně, ale Duch Boží nás poučuje, nás učí.

Ale nakonec něco mám s Bible, po pravdě není to nic nového modlitby k Marií.......i ve SZ měli svou " Marií" královnu nebes a to že se lidé modlí ke svatým k Marií tím urážejí Boha.....

„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi.
Jeremiáš 7:16‭-‬18 B21.......

Nato všichni muži (kteří věděli, že jejich ženy pálí kadidlo cizím bohům) i všechny přítomné ženy – celé to veliké shromáždění, všechen lid usazený v Dolním i Horním Egyptě – ti všichni Jeremiášovi odpověděli: „Nebudeme poslouchat, co nám říkáš Hospodinovým jménem! Naopak, budeme dělat všechno, k čemu jsme se zavázali: budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, jak jsme to dělávali my i naši otcové, naši králové i naši velmoži v judských městech a v ulicích Jeruzaléma. Tenkrát jsme měli jídla dosyta, bylo nám dobře a nic zlého se nám nedělo. Ale od té doby, co jsme přestali pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, máme všeho nedostatek a hyneme mečem a hladem.“ A ženy dodaly: „Jistěže budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby. Copak jsme pekly ty koláčky s jejím obrazem a přinášely jí úlitby bez vědomí našich manželů?“
Jeremiáš 44:15‭-‬19 B21

Tady jen úryvky z Bible, pro celý obraz si kiwiku najdi a přečti..... nejvíce mě tam zaujalo jak se ženy vymliovaji na své muže, že oni nic proti tomu nemají a pak jak odporují a říkají, že nebudou poslouchat co je jím říkáno Hospodinovým jménem.....
Člověk se nezměnil kiwiku.....Boha tim se uráží, posílá se ho na vedlejší kolej.....

No nic přeji ti dobrou noc a ostatním krásný den.

Děkuji za přání konwalinko. Nesouhlasím s tvým výkladem, že texty které uvádíš se vztahují na Pannu Marii.
V ŘKC je výklad jiný. Dám sem úryvek a delší text na objasnění

Toto označení Panny Marie musíme vnímat v kontextu církevní nauky, že Maria byla po svém pozemském životě přijata s tělem i duší do nebe:

„Když konečně neposkvrněná Panna, která byla uchráněna od jakékoli poskvrny dědičné viny, dokončila svůj pozemský život, byla s tělem i duší vzata do nebeské slávy a vyvýšena Pánem jako královna všeho tvorstva, aby se dokonaleji připodobnila svému synu, Pánu pánů a vítězi nad hříchem a smrtí.“ Nanebevzetí svaté Panny je zvláštní účastí na vzkříšení jejího Syna a předjímá vzkříšení ostatních křesťanů (KKC 966).

Jak tedy ale církev k takovému poznatku dospěla? Možná překvapí, že na základě Písma. Vezměme jednotlivá místa popořádku. V Lukášově evangelii je Marii při zvěstování narození Mesiáše řečeno:

Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce (Lk 1, 31-33).

Podle všech křesťanů na Ježíše tedy přešel královský titul jeho předka Davida – Ježíš byl tedy očekávaným králem. Maria je tedy bezpochyby matkou krále-mesiáše. Již v izraelských dějinách pak existoval institut královny matky, kterou staří Izraelci označovali jako גברה, gebírá. Protože je Ježíš králem všehomíra a byl dědicem izraelských králů, bez potíží můžeme na jeho matku pohlížet jako na královnu matku.

je to odsud
https://www.maria.cz/maria-a-teologie/panna-maria-kralovna

ratka -- dik - to je presne ono. To si uschovam a poradne prectu nekolikrat

V Bibli o tom nic není..

Ježíš vyhlásil že jeho matka i sestra i bratr je kdokoliv: Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21

kroky - dekuji --- ja si to myslel, ze mezi Bohem a clovekem neni zadna modla
Kriz - socha - obraz to vse je uplne stranou -- RKC nema zadnou modlu --- nic a nikoho. Vsechno to jsou pouze zavystive pomluvy - RKC je naprosta cista v tomto smeru.

zavist je s mekkym

Jen jestli nemáš mezi Bohem a člověkem RKC :-).

kroky to rozhodne mas - clovek musi projit KRC aby se dostal k Bohu ikdyz urcite existuje i jina cesta - k Bohu se dostane i neverici a vubec neznajici Boha - Jeho zpusob zivata ho knemu dostane.

Nemusí :
J 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;

kroky - ale to je uplne mimo tema co chci znat -- ja vim je to hadanka jak si ji muzeme vylozit --
To dela abuka u SJ na foru -- porad hadanky a nikdy nic konkretniho - zkus neco konkretne napsat
Filozoficke uvahy jsou hezke ale daji se vylozit a i pochopit kazdym jinak -- mne zajima pravdive vylozeni.
Jedna baba povidala z toho uz jsem vyrost - zkusme konkretne - napsat svuj nazor.