PAPEŽ JEDE NA “OMLOUVACÍ TURNÉ”
Mohla by to být inspirace pro sekty?
Škoda že se neporadil s Visitorem, ten by mu vysvětlil: "Klametě, nič takého sa nedialo!"
"Až 6000 dětí kvůli tvrdému zacházení v internátních školách
zemřelo."
To je nesmysl z Novinek.
S těmi dětmi nikdo nemlátil o zeď.
Žádné tvrdé zacházeni se nekonalo.
Byli to epidemie, které způsobili úmrtí, nebo nemoci na které nebyli
imunní.
pápežova návšteva bude mať iný charakter, ako si vymýšľajú novinky...ešte ani v Kanade nie je, a už novinky vedia, čo bude hovoriť, dokonca vedia, že sa bude omlouvat! - aké komické, novinky a vy vy protestanti si môžete podať ruku, sa, ak ide o katolíkov, chytáte každej hlúposti, správate niekedy ako komedianti, máte vycibrenú pomlouvačnú hlavu...teba je málo prefackovať, a urobil by som to, správaš sa ako nevychovaný teenager!:-)
Před chvílí šel živý přenos na NOE a omlouvá se v něm, lze si to přehrát: https://www.tvnoe.cz/porad/35064-setkani-s-puvodnimi-narody-v-maskwacis-papez-frantisek-v-kanade/viz-313136
samo, papež bude velebit svou katolickou církev a vytrubovat, že mimo cirkvi nieje spásy, to budete mít extázi, to si nenechte ujít, budou videa na fejsbůku...
Vizitore, já jsem to právě že ocenil, že se papež omlouvá. To v sektách není.
iste, on sa omlouvá, lebo celý svet do toho núti, omlouvá sa (je to jeho
poovaha) aj za to, za čo sa netreba omlouvat (ja by som sa za nedokázané
kauzy neomlouval), za nedokázané veci a udalosti...
...pápežská návšteva je vždy pastoračná, pre dotyčný národ
povzbudzujúca, - nie ospravedlňujúca...a vy protestanti a ateisti,
čo sa do toho montujete? vás sa to nejak týka? fakt už ma protestanti a
ateisti, slušne povedané "serú", do všetkého katolíckeho sa montujú, hoci
ich to sa to vôbec, ale vôbec netýka, - z legiend, prekrúcania a fabulácií
historických udalostí aj zo stredoveku, či dávne i nepotvrdené kauzy
urobíte hystériu, konšpirácie - vraj 100% právne dokázanú kauzu!...proste
za každú cenu očierniť RKC, živíte bulvár, to je váš jediný
cieľ...vaše pekelné brány Cirkev nezrazia na kolená, zrazíte sa vy!
mňa absolútne nič, ale dnes všetky médiá (hecované ateistami a protestantami) sledujú, či sa pápež na pastoračnej návšteve omluví alebo neomluví (za často imaginárne vybabulované kauzy často z pozdného stredoveku, alebo aj 50-200 rokov staré, a právne nič nedokázané, len špekulácie a legendy - alebo z pozície dnešného práva, nie toho z danej doby) - a toto je predmetom pozornosti hlavne bulváru, a na týchto "katolíckych" kauzách" (hecovaní protestantami a ateistami) zarobí milióny...
visitore víš v čem byl problém?
že se katolické internáty zúčastnili vzdělávacího programu Kanadské
vlády,
který měl za cíl integrovat domorodce do společnosti. Děcka musel odejít
od rodičů do hony vzdáleného internátu.
Tam je učili a vychovávali podle tehdejších pravidel.
Na těch internátech se občas vyskytovali epidemie a nemoci se kterými děcka
nepřišla dříve do styku a tak byla velká úmrtnost. Katolické internátní
školy se neměli tohoto programu zúčastnit.
a kto by to robil? čo to má s úmrtiami spoločné?, keď často boli rôzne epidémie, a KC robila, čo mohla? - pochopiteľne, mnoho detí umieralo i v KC detských zariadeniach, kto by sa o tie deti postaral? - keď tísíce chorých detí sa túlalo po uliciach, kde boli aj zneužívané? - dnes je každý farizejský "muzikant" - já nic já muzikant!, - KC je vinná za všetko! - zabite ju! to je to, čo sa stále predhadzuje KC na oči a uši i posledným pápežom pri ich pastoračných návštevách, a oni sa musia omlouvat (weby, TV, rozhlas ich k tomu vyhecujú), ale to, že US a Kanada má tisíc miliardárov, ktorí nedajú ani cent na chudobu, ani na chudobné deti (zakladajú rôzne nadácie, aby si atenuovali svedomie, ale zo svojho dajú len odrobinky, - a zrazu sú svetoznámi filantropi), - to však nikoho nezaujíma! - je to všetko pokrytecké, na mieste pápeža by som sa neomlúval! - resp. im odpovedal: KC robila v starostlivosti o deti čo mohla, ale rôzne okolnosti (i epidémie a neprajnosť a nezáujem bohatých), jej robili problémy, tak KC neobviňujte! - ale to nikto nechce počuť!...jen řvou ako posadnutí - katolíci, omluvte se!
Vás od rodičů jako malého chlapce nikdo neodtáh do cizího prostředí tak nemůžete vědět jaké to je.
Je třeba to brát tak jak to je. My katolíci máme své liturgie a postupy, děláme to tak jak věříme. To že jiní to dělají jinak přece nijak nesnižuje náš způsob liturgie či přímluv. Vždycky jsem zastávala názor a stojím si za ním, že nelze nikomu nic vnucovat. Ani zůsob jak věří, jak to veřejně vyjadřuje etc. To že někdo se domnívá že ten jeho způsob je nejlepší, přece neznamená že on to dělá všecko správně a že teď ostatní se mají nahrnout a dělat to jako on.
Zase popíráš Bibli: Ex 34
„Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý,
nejvýš milosrdný a věrný, 7 který osvědčuje milosrdenství tisícům
pokolení, který odpouští vinu, přestoupení a hřích; avšak viníka
nenechává bez trestu, stíhá vinu otců na synech i na vnucích do třetího
a čtvrtého pokolení.“
My sklízíme milosrdenství za to, co naši předkové vytrpěli. Rodina m
druhé babičky (každý člověk má dvě babičky) přišla na Valašsko z
Českomoravské vysočiny někdy kolem roku 1786. Jako jediní ve své vesnici
se přihlásili k evangelické víře. V okolních vesnicích jich bylo víc,
založili protestantský sbor a protože můj prapra...dědeček byl moudrý a
sečtělý muž, byl zvolen za staršího Jenže: katolický panáček proti
němu rozpoutal tak nenávistnou kampaň mezi sousedy, že mu dílem rozkradli,
dílem zničili úrodu na polích a on se obával i o svůj život. Prodal tedy
statek a koupi hospodářství - odúmrť - tady, v Hrubé Lhotě, od vrchnosti,
která byla protestantům nakloněna. Našli tady společenství lidí, kteří
je přijali. Jejich potomci pak prožili požehnaná léta s farářem Janem
Karafiátem (pokud to někomu něco řekne? ) a jak se tak život točí
dokola... jedna dívka z té rodiny se přivdala nazpět, do vedlejší obce
než odkud přišli její předkové a v tamějším evangelickém sboru hraje
na varhany 
To by mne zajímalo, kdo (kromě Tebe) Broučky zná! No, mohli by - aspoň
vidět televizní večerníček 
mmch: Krudoxi, Ty asi znáš Komenského Labyritn světa a ráj srdce, že?
Připadá ti na tom něco nekřesťanského?
Ani se ti nedivím že jsi Labyritn nečetl. Ten, kdo není sběhlý ve staré češtině s tím musí mít problém. Dokonce i j, která čtu "kraličtinu" od dětství, mám s občas problém s některým slovem. Ale vyhrabala jsem (z pozůstalosti po pratetičkách)(hej, ty dobře víš, jak mám nacvakané knihovny a ještě haldy knih v krabicích) no a měla jsem pocit, že v jedné z krabic musí být jiné vydání Labyrintu, než mám j! Tak jsme teď s Pavlem hrábli do krabic a fakt! Jsou tam dokonce dvě! Vydání z roku 1970, vydal Odeon (hihi, cena 16,- Kčs, vázaná kniha) a je to opatřeno vysvětlivkami jednotlivých slov! Až Pavel odjede, podívám se do toho...
Brouky znám, když byly moje děti malé, promítal jsem jim je na takové té promítačce na filmy v ruličkách. Moc je to ale nebralo, je to pro dávnější generaci. Máme plnou krabici těch pohádek.
No, to je to: rodiče dnes dětem nečtou a ani nečtou společně s dětmi. Pak děti víc "berou" takové ty akčňáky v televizi a na netu než knihy.
Neomylný papež že by byl omylný a nechal by se do něčeho pro bulvár netlačit ?
pozorujem, že veľmi rada používate tento výraz, máte také? - ja mám manželku, nepotrebujem vlhké sny, to je u tých, ktorí nemajú (a chcú mať) muža/ženu, - sú otroci svojho samolibého sexi-ega...
.....ehm, já nemluvím o sexu, z toho tě v tvém věku opravdu
nepodezřívám 
KC neučí že je papež neomylný, jen vy to tu dáváte jelikož jste si to
vycucali s prstu
vůbec nevíte o co jde protože jste nevzdělavatelné a lenošné si to
nastudovat. 
co to meleš, tak proč to sem dáváš, kdy je to nesmysl, co máš v hlavě?
No jo tak přečetla jsem si že tu neomylnost papežové moc nepoužívaj ale když máte hlavu církve na zemi tak nemáte co reptat, jeho slovo je zákon.
co to meleš neomylnost papežovu chceš to vytlouct z hlavy? a čím?
zapamatuj si, že neomylnost papež je jen ve tvé pomatené hlavě
katolíci to tak nemají OK?
vzdelajte sa vy, a už si konečne zafixujte, čo je- a o čo ide v pápežskej neomylnosti! dovzdelajte sa, lebo v KC reáliách sú tu väčšinou analfabeti - a tak časti klamú...je p. František omylný alebo neomylný?:-)
Podle Vás omylný ale ja mu docela důvěřuji a nebo on nemá Ducha Svatého ?
Když se hovoří o neomylnosti, vždy se uvádí papež společně se zborem
biskupů a jen na nějakou oblast,
takže toto je mimo tvoje chápání bohužel.
A nebo někdo přijde a řekne omluvte ho on se zmýlil ?
To asi že nejde i když někdo takovou drzost klidně že i má a nebo může
mít ale to asi že jenom nějací heretici :-)
myslím že poslední dogma bylo vyhlášeno v šedesátých letech minulého
století a konstatovalo
že Maria počala Ježíše jako panna. V podstatě šlo o to, že Ježíš
nebyl syn Josefův, ale syn Boží.
Myslím že ne, že poslední dogma je o neposkvrněném početí Panny Marie. Tedy že Panna Marie byla zbavena hříchu již u svého (vlastního) početí.
Jo máš pravdu šlo o prvotní dispozici hřešit, to co jsem napsal je
blbost.
Pannou bila, ale se to neřešilo dogmatem. Sory mě už hrabe
tak především, vyhlášení dogma (bylo jich za 2000 let asi dvě) tak se
sejde papež se sborem biskupů a jednají o tom,
mohou jednat jen o víře a chování katolíků.
To že drží Papež papír v ruce a přednese výsledek takového jednání,
tak ten obsah pokud je tak definován se nemýlí.
Vše ostatní, co papež řekne mimo tento papír, může být mylné,
nepravdivé, zavádějící atd.....
Řekla bych že jak já tak i Kroky víme moc dobře, o čem a v čem tkví papežská neomylnost. Víme to určitě lépe než 90% katolíků. Ti znají jenom fakt "papež je neomylný" a berou to tak, že je neomylný ve všem. On jim to možná kdysi pan farář v náboženství vysvětlovala ale oni to už zapomněli. Katolíci, takoví ti "běžní", nemají ani motivaci ani chuť se nějak dovzdělávat. Jim stačí zajít v neděli do kostela a tím je pro ně víře učiněno za dost.
A mně zase serou katolíci. Byla jsem v neděli na jejich poutním místě. A oni se místo ke Kristu modlili ke svaté Anně. A pěkně dlouho.
Byl svátek seniorů :-)) Oni se modlí i ke Kristu, ale když je svátek konkrétního svatého tak ho oceňují... jakože významný den.
nezmysel, zavádzate, nerozumiete katolíckej vierouke - modlíme sa len k Otci a ku Kristu preferenčne a vždy, k sv. Anne (a k iným svätcom v ich pamätné dni, 26. 7. je jej pamätný deň - aj v cirkevnom kalendári) ) len dodatočne, len na záver mimo liturgickej slávnosti k nej, a pri liturgii sa len spomenie jej meno v jednej vete v dlhšej modlitbe Cirkvi pred eucharistiou...
najprv je Otčenáš, a potom blahoslavenie Panny Márie (sama o sebe
prehlásila: velebí duša moja Pána - vzdala úctu a velebu Pánovi...a
pokračovala: blahoslaviť ma budú všetky pokolenia...- ak tomu nerozumiete,
tak držte pusinku, a nechajte sa poučiť, ženo!...
Lk 1,
45 A blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí
bylo řečeno od Pána.“
48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od
této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
No ano je to slovo Marie, Ježíšovi matky, měla takové proroctví které se naplnilo, je tomu skutečně tak, naplnilo se ale Ježíš toto neučil, neřekl že by jsme měli uctívat jeho matku, ale slyšet slovo boží a konat je.
provokuješ, napísal si lož! - niekedy sa mi zdá, že vo vzťahu ku katolíkom si profesionálne vycvičený producent lží...
To není žádná lež! Mnoho katolíků to dělá a přiznává, považují to za správné.
nedělá, nepríiznáva! - nemôže priznať to, čo nie je, čo je proti vierouke - vždy je na 1.mieste je Boh-Otec a Kristus ...svätec nemá Bohoúctu, je len prímluvca, ktorého si katolík pripomína len na konci modlitby k Bohu a Kristovi, v liturgii ani nie je...- a, ešte raz, nelžite! - protestanti!
věrouka, dogmatika, formalita nad Boha, váš bůh je nějaký stroj,
automat... 
urážíte Boha...
Ano, uráží samotného Boha a to velmi. Dělají z Hospodina blbečka, který touží po tom aby byl ukecáván.
urážate vy, pozrite sa na seba...vyjadrujete sa o Bohu ako v suteréne pivárne...
Dávám věcem správná jména.
Nejsem to já, kdo Hospodina uráží.
To dělají katolíci.
Nedělají. Tedy nedělají o nic víc než protestanti. Každý ať si hlídá své máslo na hlavě. Já nekecám protestantům do jejích liturgií a bohoslužeb a oni by se neměli starat do katolíků.
Pavla je příklad jak by křesťan neměl vypadat nenávidí katolíky proto
je neustále pomlouvá. 
vierouku a mravouku (a organizáciu) musí Cirkev mať, aby sa v nej neverilo hocičomu, čo nevedie k spáse...
si nevíš že motlitbou k nějakému svatému se označuje jen prosba o
přímluvu máš v tom zmatek
katolíci se modli jen k Bohu. 
Pavla prokázala, že nezná katolíky ani jejich učení, ale troufá si je
obviňovat jen díky své vlastní hlouposti a neschopnosti se vzdělávat.
pozoruji že protestanté jsou jeden vedle druhého nevzdělaní a asi i
retardovaní
Se srdcem plným upřímné úcty,
skláním se před tebou, slavná svatá Anno.
Tebe si Bůh vyvolil a oblíbil, a pro své mimořádné ctnosti
stala ses hodná výsostné Boží milosti:
porodit Pokladnici všech milostí,
Požehnanou mezi ženami,
Matku vtěleného Slova,
Přesvatou Pannu Marii.
Pro tuto vysokou přízeň, přijmi mne laskavě,
lítostivá svatá Anno,
mezi své opravdové ctitele.
Tvým ctitelem chci být teď a jím chci zůstat po celý svůj život.
Obklop mě mocnou ochranou
a vypros mi u Boha milost následovat Tě v ctnostech,
které byly krásou a ozdobou Tvého života.
Dej mi poznat mé hříchy a oplakávat je hořkými slzami.
Vypros mi opravdu živou lásku k Ježíši a Marii,
a věrné a stálé plnění svých povinností.
Zachraň mě v životě od každého nebezpečí
a buď při mně v hodině smrti, abych přišel do nebe
a tam s Tebou, přešťastná matko, svatá Anno,
chválil Slovo Boží, které se stalo člověkem
v životě tvé přečisté dcery, Panny Marie.
Amen
a co jako, je tam někde vzývání Božských atributů?
naopak: " a vypros mi u Boha milost následovat Tě v ctnostech,"
tedy modlitba, kde se žádá o přímluvu u Boha.
Tím Pavla prokázala neschopnost rozlišovat text a vyvozovat z toho závěry,
typické pro protestanty, ateisty Jehovisty a další co zaniknou.
tu sa zhodneme, je strašné, keď protestant hovorí do vecí KC, a tobôž do modlitby - úplná neznalosť a zavádzanie...a Pavla je v tom expert...
Jenom nechcete přiznat že se v tomto ŘKC mýlí a to velmi! To je na
úrovni Svědků Jehovových!
Jediný Hospodin je ten, ke kterému se máme obracet a koho smíme žádat!
Katolíci dělají z Hospodina naivního blbečka, který se nechá ukecávat -
a co víc - že on na to ukecávání od svatých čeká! To je přece
hloupost!
Vy docela jistě věříte v Boha
ale
poznanie v Duchu Svätom je len v apoštolskej Cirkvi (katolíckej, pravoslávnej, i značne v anglikánskej - oxfordskej), nikde inde...
Katechizmus KC to zrovinka není ale Biblické to o čem píšu je a ty se nevyjadřuj sprostě když jsi katolík, vy katolíci tu děláte svoji církvi leda tak ostudu :-)
Zmatky máš leda tak ve svoji hlavě :-) a když něco nejde Ti pobrat tak se zeptej :-).
Hříchem je už to, že se v modlitbě obracíme k někomu jinému než k
Hospodinu.
Jedině Hospodina smíme žádat!
A tak vám pravím: Proste, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a
bude vám otevřeno. 10 Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá,
nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno. 11 Což je mezi vámi otec, který
by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu? 12 Nebo by mu dal štíra,
když ho prosí o vejce? 13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým
dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého
těm, kdo ho prosí!“
.vy fakt nedokážete čítať texty? a hudiete si svoje nezmysly? jonatane, řekni něco této žene! - zo dňa na deň viac a viac chápem, prečo ap. Pavel zakázal ženám verejne hovoriť o vierouke, o Cirkvi...čo slovo, to perla!
Prosím neber to diskriminačně. Je to trapné. Vyříkej si to s Pavlou ale netahej do toho všecky ženy.
neustále provokuje katolíkov, a vy mlčíte...asi fakt nemá zmysel reagovať, ale ma to uráža, čo si dovoľuje k RKC pri tej jej neznalosti...
Není sama. Znám hodně lidí neje ženy i muži co se navážejí do ŘKC. Je nejlepší to přejít mlčky. Důstojně. Kristus se taky nebránil, když na něj útočili. Zůstat v klidu.
bola to moja posledná reakciu na Pavlu, ona len provokuje katolíkov a katolicizmus, a nemá ani tušenie, o čom to je...
ale nepovídejte, co je na tom vašem modlářství tak složitého, že to
chápete jen vy? 
Nic složitého na tom není. Buď to akceptuješ a pak jsi katolík nebo to neakceptuješ a pak nejsi. Ale můžeš být nepřítel, bojovník proti protože to prostě žereš. A kdo něco žere... stává se agresivním
taky myslím, že na tom nic složitého k nechápání není...
jsem nepřítelem každého fanatismu, tedy i bigotního katolicismu, který
tady předvádí visitor...
i to nepřátelství může být agresivní až fanatické. Ale to jen tak na okraj. Povahu člověka nezměníš.
tedy tím chci řícet že Církev a ŘKC bigotní není, sama jsem toho důkazem a dokonce i sám papež není žádný fanatik. Takže kdo chce a má zájem, ať vstoupí do ŘKC a a´t to zkusí, ať se zůčastní (srdcem) a uvidí zda to v něm něco pohne nebo zda zůstane stranou. V tomto nelze nikoho nutit aby byl katolíkem a stejně tak neleze nikoho nutit aby se stal metodistem, baptistem či bratříkem
Ne, nezdáte. Jen někdy útočíte proti katolíkům a ŘKC ve velkém nepřátelství. Jakoby jste si přáli aby katolíci zmizeli, tedy vzdali se své víry. A to není dobré.
někteří z posledních papežů to už udělali - v některých záležitostech...
Však uznávají, podívej se na papeže. Je reprezentantem ŘKC. V čem je problém? Co nechce uznat?
On přece nereprezentuje ŘKC, reprezentuje papež. Vizitor by takhle třeba hájil i svoji rodinu, svoje děti a to neznamená že rodina obecně je nedoknutelná. Je to povahová vlastnost a každý máme nějakou, někdo urputně brání své přesvědčení.
no a? to neznamená že všichni katolíci to tak mají. Pro mě je třeba mnohem přínosnější než tady se hájit a vysvětlovat, že jsou i obyčejní katolíci, prostě to přejít a dělat si svoje. žít si svůj skromný liturgický život. I se pomodlit Zdrávas a nehádat se jeslti to je nebo není správné. Pro koh to správné není, tak se jednoduše Zdrávas nepomodlí. Než se tady hádat o to jestli jsem nebo nejsem modlář tak je lepší pokračovat v tom svém kterému důvěřuji a věřím že je dobré. Jestli je pro vás zlé, tak s tím nic neudělám.
nikdo netvrdí, že jsou takoví všichni, a když se hájit nepotřebuješ, tak nemusíš, sama ses vložila do dialogu mezi visitorem a Pavlou, ne?
jo ale tam to není jako u adventistů, nebo KS, tam se nenutí Duch Svatý k
zázrakům,
aby si nebyl zklamán, že neprožíváš něco neobvyklého - zázračného.
Navíc mají kontraverzní teologii o eucharistii kterou nezná drtivá
většina katolíků.
A nesmíš se rozvést jinak budeš exkomunikovaný a budou tě přesvědčovat,
že PPR je to pravé ořechové
a kondom je špatné řešení. nemají všechno učení na 100% radši aby si
tam nechodil 
Jde mi spíše o to, že dohadovat se s Vizitorem je přece jedna věc, máte na to právo a také to chápu. Co nechápu že z toho pokaždé přeskočíte na katolíky a šmahem je odsoudíte.
Dokonce ani proti tomu odsuzování katolíků nic nemám protože je to vaše právo považovat katolíky za nějak špatné nebo chybující. Ovšem co nabízíte jako alternativu. Co by jako mělo být lepší? Nevěřit? Nebo se máme stát všichni protestanty? Odmítnout papeže, odmítnout liturgii? Co se domníváš že by bylo lepší řešení než to co teď je. že chodíme v neděli do kostela, občas se pomodlíme Zdrávas, jdeme ke zpovědi... to je špatné? Máme to odmítnout a co místo toho nabízíš?
to už si každý musí vybrat sám, já nic nabízet nemůžu, můžu si určit jen svou cestu...
souvisí to spolu, neodsuzujeme řadové katolíky, ale katolicismus...
každý katilík je zástancom a vyznavačom katolicizmu, inak by nebol katolíkom - i ten rádový...
jo katilík, takový malý kat...
ne každý katolík obhajuje zvěrstva, která katolická církev napáchala,
tak jako vy, a ne každý katolík popírá pedofili v katolické církvi tak
jako vy...
a co jako pedofilů je průměrně všude stejně, tak co furt všichni
zdůrazňují katolíky
já jsem za celý svůj život nepotkal jediného pedofila mezi faráři takže
za mě tam žádní nejsou 
Přece jenom cituji Bibli!
Kroky má nakonec pravdu: Slovo Boží ti vadí, působí na tebe jako červený
hadr na býka. Nejsi náhodou pod vlivem Satana? Ten se takhle rozčiluje, když
slyší Slovo Boží!
Víc se modli. Třeba se hospodin nad tebou slituje.
kdyby aspoň byla na ten 
ale ona ani na něj není,
co s ní ? umíš aspoň vařit?
Vizitore, přihlas se s paní Vizitorovou do Výměny manželek. Budu se
dívat, bude to bizár, předčíte i díl “Mačkáš mi hada.” 
Mám přivézt na srazík? 
Jaké? Makové? Tvarohové? Hruškama šetřím - letos nejsou
a hafery takéj nemám
totálná sračka co napsala selena, je hloupá, ,
protože nezná katolické modlitby, ani jedna nemá text, kterým by si se
modlil k něčemu jinému než je Bůh.
Katolíci v kostele celý život opakují ty samé modlitby takže je nemožné
se schválně modlit k něčemu jinému pokud by to nebylo schválně vlastní
složenou modlitbou
prímluvné modlitby ku svätým nie sú nikde zakázané, ani v 1. prikázaní Desatora!
Kde nás Bible k přímluvným modlitbám nabádá?
Jistě to víš tak mne pouč.
asi ti protestanti fakt jsou postižení kolektivně demencí.
prosebná modlitba ke svatému není to samé co modlitba k Bohu,
protože se v té modlitbě vysloveně žádá svatý, aby se u Boha
přimluvil.
nemá to tedy udělat on jako by měl moc Boha, ale má se přimlouvat u
Boha,
do prdele, co na tom nechápeš?
tak jako je popsána v Bibli modlitba za zemřelé, tak se to dělá i naopak žádá se o pomoc u Boha zemřelý svatý.
Ale Ježíš řekl :
„Nech mrtvé pohřbít jejich mrtvé;
Tak ja si to vzala k srdci a mrtvé moc neřeším, s Ježíšem je to o
jiném
je vidieť, ako absolútne nerozumiete textu - Ježiš mal na mysli "mŕtvych" (ešte živých) - teda tých, ktorí sú duchovne mŕtvi, ktorí sa vedome odlúčili od Krista, a nejdú za ním...v tomto texte nehovorí nič o to, či sa máme/nemáme modliť za zomrelých/mŕtvych...ženy, nechte toho!
Tak to jste mne rozesmál :-)
Co vy si si k tomu nepřimyslíte aby jste se mohl modlit za mrtvé:-) a
okřikujte si doma manželku mně nechte svobodně psát do diskuzí, nemáte
nijaké právo umlčovat ženy v diskuzích, je to i nezdvořilé. psát ženám
nikdo nezakázal tak leda talibánci a vy :-).
Samozřejmě! Modlit se máme za živé - duchovně mrtvé. Ale ne za již zemřelé tělesně! K tomu nás Ježíš nenabádá. Dědku, přestaň se navážet do žen, nech toho, jo?
v katolické Bibli někde v knihách makabejských nebo v Sírachovci...
v deuterokanonických knihách...
tady:
O modlitbě za zemřelé hovoří již Bible: "Proto dal Juda Makabejský
přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy" (2 Mak
12,46).
https://www.modlitba.cz/aktuality/modlitba-za-zemrele
V Novém Zákoně se o modlitbách za zemřelé nemluví. Vís, je zajímavé, že katolická církev ze SZ něco přejímá a něco ne. Třeba o oděvu z dvojího vlákna se nezmiňuje.... a hlavně - což je překvapující - se nezmiňuje o kolíku na zahrabávání exkrementů. To mně připadá velmi zvláštní, zvlášť s ohledem na "proměňování chleba a vína". To by totiž ta hovínka opravdu zasloužila úctu a měla by být pohřbena...
no, má to smysl jedině když se věří na očistec, tak nevím, jestli to nějaké pohanství vyznávalo...
Očistec i modlení se za mrtvé jsou přidány a to kdo vi od kuď, zrovna tak i uctívání ostatků, relikvií.
2 Mak 12,
44 Kdyby nebyl přesvědčen, že padlí vstanou, bylo by zbytečné a marné
modlit se za mrtvé.
45 On však byl přesvědčen, že těm, kdo zemřeli ve zbožnosti, je
připravena nejkrásnější odměna. To je vznešená a zbožná myšlenka –
proto dal přinést smírčí oběti za mrtvé, aby jim byly odpuštěny
hříchy.
Lk 16,
22 I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten
boháč a byl pohřben.
23 A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho
Lazara.
...aj prví kresťania sa modlili na hroboch za zomrelých/mŕtvych...
Tonoucí se stébla chytá :-)
Ale však se jen modlete za mrtvé :-)
Asi vám to jde lépe než za živé :-)
ešte raz - čo sa týka Biblie, mlčte, to sa nedá číta - rešpektujte ap. Pavla...
Vždyt máte svoje diskuzní fora kde mne imrvere blokujete tak si běžte tam diskutovat tam budete mít ode mne klídeček :-).
psát ne, ale zakázal tárať o Biblii, Cirkvi a veciach s nimi spojenými...
To jsou vaše bludné fantazie, mne si Bůh a nebo Ježíš a nebo Duch vybrali a vychovali si mne k diskutování o Bibli a náboženství na internetu, dali mi takovýto úkol.
Ženy nemají mluvit ve shromáždění, tady nejsme ve shromáždění. I v KC přece ženy předčítají z Bible od ambonu, nebo předříkávají přímluvné modlitby.
Má to řád, nejsou t výkřiky z lavic. Ale ani muži nevykřikují. Prostě je třeba chápat fakt, že liturgie má řád a řízený průběh. Pokud má někdo námitky, tak si to může vyříkat s knězem po mši svaté. Nikoliv v průběhu slavnosti.
ženy nemajú hovoriť v zhromaždení, kde sa hovorí o Biblii, teda vykladať Bibliu/Božie slovo - a tu sa to občas stáva, takže je to zhromaždenie, - tada by bolo lepšie, keby mlčali a dali sa poučiť mužom, ktorý tomu rozumie (keď je v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha vysvetľovať/vykladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)..žena nikdy nemá dar v celku a kontextuálne vykladať Bibliu, nebolo jej to dané, lebo sa často neriadi rozumom, ale citmi, že na je citový tvor...
Ale od ženy Samaritánské víme že Bůh je Duch a vyznávat jej máme v Duchu a v pravdě, Ježíš po ní toto evangelium mezi lidi poslal, ale Visitor a zákoník a farizej Pavel nařizují ženám mlčet :-), to budou to asi nějací antikristové:-)
problém je že ty si ten dar nedostala jen si to namlouváš že si ho
dostala.
Důkazem je že to píšeš často nesmysly, třeba o obrazech a modlách. 
KTERÝ muž je tady " v Biblii vzdelaný teologicky a má dar od Boha
vysvetľovať/vykladať Bibliu - taký je tu len jeden:-):-)."
smím vědět který to je?
vím že se ti nelíbí, že neznáš Bibli a nevíš že jsou tam tyto
verše, které tě usvědčuji s toho že neumíš hledat na internetu i s toho
že nemáš žádný dar 
+ 1. Tes 5, 10 On zemřel za nás, abychom my, ať živí či zemřelí, žili spolu s ním.
26 A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘
A nebo jak je to nad tím 2 Mak 12 /45, to je taky moc zajímavé :-). jak tam jde o přísun peněz pro kněží :-).
Jj, to také visitor opomenul katolicismu vždycky šlo o peníze, v tom si mohou podat ruku s
jehovisty
Proto si Makabejské knihy do novodobějších Biblí dodali aby byl jejich
manon zmocněn :-)
V normálních Biblích Makabejské knihy vůbec nejsou ani v Tanachu nikdy
ne.
Pavla jako protestant nezná bibli, jak uvedl důkaz Visitor a já znám
další dva verše
Pavla zná Bibli právě proto, že je protestant a ti bibli čtou, katolíci
ne.
Důkaz, který uvedl visitor, je irelevantní. Uvádí důkaz ze SZ, tedy před
Kristem. V tom případě by ale Kristova oběť byla zbyečná a měli byste s
vizitorem zabít nějaké to kůzle a obětovat v chrámu jak to dělali
Izraelité před Kristem, nemyslíš?
tie vaše klišé a lži si strčte...sú to katolíci, ktorí jediní poznajú Bibliu, Bibliu zostavil a prvý preložil do latiny katolík, vy ste ju dostali od katolíkov ako dar, tak si to vážte, ďakujte...
To visitorovi ani neříkej nebo nu praskne žilka! Oni to katolíci vůbec
mají těžké: proti židům furt vyskakují a opovrhují nimi, jenže: Marie -
Židovka! Josef - Žid! Evangelisté - židé! Dokonce i ten Pavel byl Žid - a
to vysoce postavený Žid, navíc římský občan! Hrůza hrůzoucí!
Víš, koluje taková historka, jak jeden katolický kněz, který brojil proti
židům, najednou uviděl v kostele v lavici starého Žida. Rozohnil se velice
a rozkřičel se: "Smradlaví Židé do mého kostela nesmí, ať táhnou!"
Starý Žid vstal, sebral z oltáře sošku panny Marie a řekl jí: "Pojď,
bubele, oni nás tady nechtějí" a odešel s ní....
To jsou prostě ti pravověrní katolíci.....
(naštěstí jsou i rozumní katolíci, znám jich dost... to píšu proto aby
to na sebe nevztáhl každý katolík)
iste, dar od katolíkov si treba vážiť...katolíci povýšili Bibliu do biblických vied na desiatkach svetových univerzitách, katolíci majú tisíce profesorov všetkých biblických vied (je ich asi 15)...opakujem, protestanti dostali jeden obrovský dar od katolíkov - hotovú Bibliu!...jedine katolícka biblistika je postavená na vedeckom (hermeneutickom) základe, je univerzitným predmetom štúdia...všetci sa na katolíckej biblistike (i jej preklade Písma) de facto len priživujú, protestanti vykladajú Bibliu v pseudokresťanských herézach, dôkazov môžem uviesť x - ...jedny z najväčších lží proti Biblii u protestantov (na základe tzv. porovnávacej teológie) je absencia (prekrútenie) učenia o eucharistii, absencia morálnej teológie (prekrútenie morálky - i Desatora), odmietnutia 5 sviatostí, absencia mariológie, a i....
Udělali si z bible trhací kalendář. Co se jim hodí to zdůrazňují - tedy: hlavně to, co jim přinese chechtáky!
čo vy už o tom viete?, prečítajte si niečo, o čom je katechizmus, a o čom je Biiblia - odporúčam sa do neho začítať, lebo nerozumiete ani jednému biblickému veršu....
To každý.
Ale vedle fanatického katolíka blednou i Svědkové Jehovovi na fanatického
katolíka nemají, tak daleko ještě nedošli ani ve VRO
Bible je srozumitelná pro každého. Katechismus si strčte do
za klobouk
katechizmus nie je Biblia, je to len sumár katolíckej viery, úrečítajte si niečo o tom...momochodom, aj protestanti majú svoj katechizmus, že - to neviete? - chodíte vy vôbec do kostola? akého? aspoň (keď už nemáte eucharistiu) k Večeri Pánovej?
Katechismus samozřejmě máme ale ten vychází z bible, ne z nějakých pozdějších příprdků.
A o moje "chození do kostela" nemusíš mít starostlivost, chodím. Ale ty to nějak flákáš! V době bohoslužeb se vykecáváš na internetu!
v mojom meste má 8 bohoslužieb v nedeľu - od 5.30 po 19.00 hod...druhý najväčší kostol 150 m) od domu - vždy plný kostol:-)...
šup do kostela, pár otčenášů, pár zdrávasů, křížek na čelo,
zpovědnice, hlavně dodržet formu...
a pak klidně velebit vraha putina na diskuzích...
Od doby, kdy visitor velebí na diskuzích Putina, visitora nepovažuji za křesťana. Katolík jiste je, to mu neberu, ale křesťan není. Ani omylem! Ať si dál drmolí "otčenášky a zdrávasky" ale to z něj křesťana neudělá.
Putina nevelebím, a kto je kresťan, to ponechajte na posúdenie iného...
Hihihi, ta péče "chodíte do kostela" mně připomenula Ivana Vitulu
(možná si na něj někdo vzpomenete - to byl katolík, ke kterému jsem měla
úctu i když jsem s ním v lecčems nesouhlasila)
Ivan a jeho manželka měli ve vedlejší vesnici zahradu, sad a včelín.
Jedné neděle měl Ivan podezření že se budou rojit včely a tak namísto do
kostela jeli s manželkou "na pole". Přijeli a vidí, že u vrátek stojí
cizí auto s vozíkem, v sadu jsou sousedé, trhají jejich ovoce a už mají
naloženou půlku vozíku.
Sousedka, přistižená při krádeži, se na ně vztekle obořila: "JAK TO ŽE
NEJSTE V KOSTELE?"
do kostola isto chodím častejšie ako vy, cez pracovný deň mám tu (kostol mám 150 m od domu) 5 omší, v nedeľu 8...v týždni chodím aj 3x...
je vidieť, že že ste žena - jedovitá, neustále non stop provokujúca, ješitná, KC posmeškárska, neschopná normálnej vecnej diskusie,..
ide o to, kto ako vyhodnotí, čo je to fanatizmus v jeho vnímaní, ja v žiadnom prípade ním nie som, ale rozlišujem...
čo je to bigotný? nebigotný je ultra liberál? - obhajujúci potraty, LGBT,, hmsx partnerstvá, hmsx manželstvá, drzosť adopcie detí týmto nemravným riťosúložiacim stvorením?, eutanáziu?...- jen tak dál ku genocíde národov, hlavne európskych! ...prez. Zeman: manželstvo je zväzok muža a ženy, nemám informaci, žeby dva muži a dve ženy splodili dítě - preto s radosťou podporím návrh ústavného zákona o rodine ako zväzku muža ženy a ich detí) - tečka! (mimochodom, Slováci už takýto zákon ústave majú)...
bigotní >> slepě a nesnášenlivě věřící, pobožnůstkářský; netolerantní vůči myšlenkám a názorům lišících se od vlastních (zejm. co se týče náboženství, politického přesvědčení, rasových předsudků apod.)
fanatik [-ty-], fanatička [-ty-] >> (z lat.) člověk vášnivě pro něco zaujatý, vášnivý horlitel, vášnivý a nesnášenlivý zastánce
fanaticka porucha osobnosti:
• připisující indiferentním podnětům osobní význam, chorobně
podezíravý, nedůvěřivý, iracionálně se obávající lidí, popř. i
věcí (že jej nenávidí, chtějí mu ublížit, podvést ho, pronásledují
jej apod.)
..nestala se součástí „palestinského kánonu“ hebrejské Bible
(Tanachu).
2. kniha Makabejská přináší nové náboženské myšlenky, například
modlitby za zemřelé..
https://cs.wikipedia.org/wiki/1._kniha_Makabejsk%C3%A1
Hm, Ježíš se s ní možná ani neseznámil :-)
Kánonů SZ je několik, jak mezi církvemi, tak v judaismu. Který je ten
pravý? 
..katolícky! - ten, ktorý prvý zostavil Hieronym...tie všelijaké selekcie (vynechávky) z kánona, to sú produkty herézy - protestantov a siekt... - čo sa im hodilo a hodí...
To samý by řekl jehovista: Ten náš!
Jsi fanatik jako jehovista?
Jenomže už v judaismu máme 3 kánony z doby, kdy křesťanství ještě neexistovalo, tak který je ten heretický? Dva z nich převzala vznikající církev.
Kánon SZ v KC sjednotil teprve Tridentský koncil až v 16. století. Do té doby byly v KC ty dva kánony SZ, podle různých regionů jeden nebo druhý.
Protestanti si vybrali ten druhý (původně taky katolický) kánon.
A pravoslavní mají ještě širší kánon než KC.
Takže Hieronyma strč za svůj neznalý fanatický klobouk. 
Ba dokonce vyhlásil :
46 Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a
chtěli s ním mluvit.
47 Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s
tebou mluvit.“
48 On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou
moji bratři?“
49 Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra
i matka.“
A nebo i:
27 Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: „Blaze té, která tě
zrodila a odkojila!“
28 Ale on řekl: „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají
je.“
cpete všade Bibliu mimo témy, len tak, že se vám to líbí...je to zneužívanie Božieho slova len ako vaše extempore...už si to mnohí všímajú aj na iných fórach, napr. na "Diskuze, Nápady, Stížnosti...", kde (asi neveriaci) píšu, že ich tie všelijaké náboženské tlachaniny vytáčajú, znervózňujú a rozčuľujú - a stále to robíte, ako keby ste už nič nedokázala povedať niečo normálne, svoje vlastné, i bez Biblie, - súhlasím s nimi, nerobíte veriacim dobrú povesť, len cpete a cpete Bibliu od buka do buka (od smrka do smrka) všade, kde ste, len aby ste niečo povedala, ale nehovoríte nič, len tým vytáčate iných...Božie slovo sa má používať tam, kde je to vhodné a žiadúce, a to človek musí vycítiť, počúvať Ducha Svätého, či to práve on tam chce - pochopila?...
Vy tam píšete absolutní náboženské kidy, Slovo boží má alespon svoji
váhu a moc, ale ty vaše kidy obsahově vůbec nijakou :-)
Slovo boží nezneužívám ale zvěstuji, že vy zvětujete jenom samé
hlouposti a lidské výmysli :-) za to ja vám nemůžu :-)
Jediný koho vytáčí Slovo boží jste vy a děláte tady s tím velice špatnou politiku a vyvoláváte tím paniku , ostatní lidi mají ke Slovu Božímu zcela přirozenou úctu.
I normálně diskutuji s lidmi a tak si těch hloupých arogantních pomluv nechte někde na pavlač.
Obávám se že právě ty o Duchu Svatém nic nevíš. To bude nějaký jiný duch, kterým se necháváš ovládat. Duch Svatý jistě ne.
Domeček nedokáže rozlišit, když se někdo modlí k Bohu a nebo velebí
třeba Pannu Marii.
Nedokáže rozlišovat, když někoho prosíme o přímluvu a modlením k
Bohu.
Domeček je
naprostý amatér a má v tom totální hokej.
si trochu omezená, když tu tvrdíš, že se modlili ke svaté Anně.
ani si neposlouchala co říkali a proto tu lžeš, tvojí vlastní vinou a
tím,
že si amatér a flegmatik, nechceš si to ověřit, nerozumíš tomu.
Tak že následujete Ježíšovu matku ale máme následovat Krista a ten se modlil k Otci a nebo k Hospodinu Bohu svému.
nasledujeme Ježišovu matku, ale nie tak, ako Ježiša - Ježišova matka je náš vzor pokory, naprostej dôvery a vernosti Bohu, je vzorom pre všetky matky sveta, je plná milosti, a tak bola Bohom povýšená nad všetky ženy sveta, celých dejín, a dostala výsadu primlúvať sa (orodovať) za nás u svojho Syna, a tak i u Boha...preto si mohla v Duchu Svätom dovoliť to "blahoslaviť ma budú všetky pokolenia,..."...
No ale Ježíš rozhodl o tom tak, že jeho bratr, sestra i matka jsou ti učedníci co sedí okolo něho kteří slyší Slovo boží i plní je, je to ve třech evangeliích, v Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21. a ne jeho rodina která se ho snaží z davu vyvolat.
Vyprorokovala to dobře, neb se tak i stalo a všichni ji velebí ale Ježíš to neučil.
Ne, Ježíš neučil, že máme Marii žádat o pomoc.
Naopak.
Jediný "přímluvce u Otce" je Ježíš Kristus sám.
Vše ostatní je modloslužba.
Zlatá telata.
máš v tom trochu hokej , Maria se přimlouvá u svého Syna ne u Otce.
Nikde v Bibli není od Ježíše zakázáno, že bychom nemohli požádat jeho
matku o pomoc a
v Bibli jsou dány příklady, že se tak stalo.
Například s tím vínem na svatbě jak jim došlo.
Dyť říkám, že si nedovzdělaná a nemáš relevantní důkaz ke svým
tvrzením.
Tam ale jeho matka říká že mají dělat vše tak, co a jak řekne Ježíš :-).
čo si to dovoľujete, ženo? - keď nerozumiete, alebo nechcete prijať a pochopiť, kto je Panna Mária, tak radšej držte pusu, urobíte lepšie!
...kto uráža Pannu Máriu je horší,sorry, ako diabol, je synom a dcérou pekla! - Panna Mária v Lurdoch povedala vizionárke Bernardette pri jednom zo zjavení, že diabol nemá moc mňa urážať, ale má moc urážať môjho Syna - Bernardetta aj zjavila, ako diabol nazýva Pannu Máriu /Veliká Paní/The Great Lady...ale človeku bola Bohom ponechaná v jeho slobode moc urážať aj Pannu Máriu, čiže v tom je človek urážajúci svätú Pannu horší ako diabol - a potvrdzujú to aj exorcizmy, že ten, z koho vyháňajú/vymetajú diabla pomocou modlitieb ku Kristu, uráža Krista, ale neuráža Pannu Máriu, hoci súčasťou modlitieb nad človekom posadnutým diablom je aj modlitba k Panne Márii...- tak si to láskavo uvedomte...
2. Tesalonickým 2
.. přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a
zázraky
10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť
nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
Takže Marie je víc než Bůh? jo? To se nám tady snažíte namluvit? Ale jděte, prosím vás! Vždyť je to trapné, jak tady točíte katechismus a jediná Pavla bere do ruky Bibli a cituje z ní.
prečo stále účelovo opakujete nezmysel? lož? - nečítate, čo sa tu píše?
keby Pavla čítala Bibliu (aj verše o Márii), tak by tu netrúsila také lži! - strácam reč nad tým, čo tu píšu, a ako zavádzajú protestantky - ale človek sa nemôže diviť, ak žena začne hovoriť o- a vykladať Bibliu, tak je to hotová katastrofa, ap. Pavel vedel, o čom hovorí, máme aj dnes x-dôkazov - absolútna neznalosť a nepochopenie Biblie:-)
Ono jde o to že je to pohanství uctívat modly, milovati máme Boha svého celým svým.. a bližní své tak jako sebe, na tom stojí Zákon celý i proroci.
Pannou už dávno není asi tak dva tisíce let, neb je od narození Ježíše jeho matkou.
Vy se odstěhujte do slovenských diskuzích tam na Vás asi budou zvědaví :-).
na tom není čemu nerozumět, prostě jste si tu mařku zbožštili po vzoru
pohanských bohyň, královen nebes...
protože v ortodoxním židovství a ranném křesťanství ženský božský
prvek chyběl...
mně je třeba ortodoxní chápání Panny Marie jako Borodičky bližší srdci než to katolické.
Jestli tě to opravdu zajímá a nechceš jen vyrývat, tak naznačím něco a zbytek si musíš dohledat sám
U katolíků je Panna Marie zbavena hříchu od počátku a je vyhlášeno i
dogma o neposkvrněnm početí Panny Marie.
U ortodoxních je Panna Marie žena včetně prvotního hříchu, která žila
tak čistě a svatě, že si ji Bůh vyvolil a posvětil svoji Milostí.
Očistění proběhlo sestoupením Ducha svatého.
Jen jestli k tomu nepatří : Ko 2,8 Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Jen škoda že ji Ježíš v evangeliích nezboštil, kdyby něco k tomu blížeji pronesl, byli by oponenti ticho, ale ještě i řekl že kdo nemá v nenávisti otce, matku nemůže být jeho učedníkem. L 14,26
L 14:26
CSP „Přichází-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku,
manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být mým
učedníkem.
MPCZ Jestliže kdo přichází ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku a ženu a děti a bratry a sestry a ještě i své žití, nemůže být mým učedníkem;
ZP „Přichází-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce, svou matku, ženu, děti, bratří a sestry, ano i svůj vlastní život, nemůže býti mým učedníkem.“
OP »Přichází-li kdo ke mně, a svého otce, svou matku, ženu, děti, bratry a sestry - ano i sám sebe - neklade až na druhé místo, nemůže být mým učedníkem.
BKR1 Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sestr, ano i té duše své, nemůž býti mým učedlníkem.
BKR Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sestr, ano i té duše své, nemůž býti mým učedlníkem.
BKRS Jde-liG1487{COND} G2064{V-PNI-3S} kdoG5100{X-NSM} keG4314{PREP} mněG3165{P-1AS}, aG2532{CONJ} nemá-liG3756{PRT-N} v nenávistiG3404{V-PAI-3S} otceG3962{N-ASM} svéhoG1438{F-3GSM}, iG2532{CONJ} mateřeG3384{N-ASF}, iG2532{CONJ} ženyG1135{N-ASF}, iG2532{CONJ} dětíG5043{N-APN}, iG2532{CONJ} bratříG80{N-APM}, iG2532{CONJ} sestrG79{N-APF}, ano G2089{ADV} G1161{CONJ} iG2532{CONJ} téG3588{T-ASF} dušeG5590{N-ASF} svéG1438{F-3GSM}, nemůžG3756{PRT-N} G1410{V-PNI-3S} býtiG1511{V-PXN} mýmG3450{P-1GS} učedlníkemG3101{N-NSM}.
NBK98 "Jde-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce i matku i ženu i děti i bratry i sestry a dokonce i svou vlastní duši, nemůže být mým učedníkem.
NBK "Jde-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce i matku i ženu i děti i bratry i sestry a dokonce i svou vlastní duši, nemůže být mým učedníkem.
NBK06 "Kdo chce přijít ke mně, ale nepřestane lpět na svém otci a matce, ženě a dětech, bratrech a sestrách a dokonce na vlastním životě, nemůže být mým učedníkem.
B21 "Kdo chce přijít ke mně, ale nepřestane lpět na svém otci a matce, ženě a dětech, bratrech a sestrách, a dokonce na vlastním životě, nemůže být mým učedníkem.
B21P „Kdo chce přijít ke mně, ale nepřestane lpět na svém otci a matce, ženě a dětech, bratrech a sestrách, a dokonce na vlastním životě, nemůže být mým učedníkem.
JB ,,Přichází-li ke mně někdo a nemá přitom v nenávisti svého otce, matku, ženu, děti, bratry, sestry, ba i svůj vlastní život, nemůže být mým učedníkem.
NK Jestli někdo přijde ke mně a nedrží v nenávisti svého otce a matku a ženu a děti a bratry a sestry, ale ještě i svoji duši, nemůže být mým učedníkem!
COL „Jde-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a svou matku i manželku a dítky a své bratry i sestry, ano i sebe samého, nemůže býti mým učedníkem.“
KLP »Když někdo přichází ke mně a neklade svého otce, svou matku, ženu, děti, bratry a sestry - ano i sám sebe - až na druhé místo, nemůže být mým učedníkem.
SYK „Jde-li kdo ke mně a nemá v nenávisti otce svého a matky své i manželky a dítek a bratrův i sester svých, ano i života svého, nemůže býti mým učeníkem.
SKR „Přichází-li kdo ke mně, a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i svůj život, nemůže být mým učedníkem.
a Bohorodička nie je katolícky teologický termín Panny Márie bez teoloickej závislosti na pravosláví? - ratka, no! - občas treba najprv si vec overiť, myslieť, a až potom hovoriť, či písať...ženy to často robia opačne, vidím to aj na mojej žene - musím jej to vždy dať najavo nepozorovateľne, inak sa vytáča:-)
jen tak pro zajímavost:
V oktávě narození Páně, v den obřízky Ježíše, je slavnost svaté Bohorodičky (Theotokos) Marie. Tak ji nazvali Otcové na 3. ekumenickém koncilu v Efezu, který svolal císař Theodosios II. Důvodem bylo vyjádření k nauce, kterou šířil Nestorius, popírající, že Panna Maria porodila Božího syna. Jeho Božství i Mariin titul Bohorodička obhájil na koncilu Cyril Alexandrijský (pam. 27. 6.). Definoval, že Kristus je totéž věčné Slovo, Bůh z Boha, a jako Syn je věčně plozen Otcem. Zároveň, že podle těla se tento jediný pravý Boží Syn v čase narodil z Marie Panny na základě osobnostního spojení a ona má proto právo na titul Bohorodička (dnes s názvem Matka Boží) - srov. DS 251
je to odsud:
http://catholica.cz/?id=1
No jo ale Ježíš je Pán a On nic takovéhoto takto neřešil, kdyby měl zájem řešit to takto řekl by o tom ale neřekl, spíš něco jinak řešil.
jak to není do písmenka podle katechismů, tak to máš špatně celé, to sis nevšimla?
Je pravdou, že ani v pravoslaví není striktně řečeno, že byla pannou navždy. Spíše se hovoří o Josefovi jako o starším vdovci (už na “to” moc nebyl).
iste, pravoslávie sa v niečom líši od katolicizmu, filioque a i v mariologii...
Stejně tak je přimlouvání se živých křesťanů k zemřelým historicky
zaznamenáno hned v první církvi; a tento jev je již v židovství v úctě k
cadykům. Bible přímluvy k zemřelým nezakazuje; a panně Marii anděl řekl,
že ji budou blahoslavit všechna pokolení. Takže protestanti to přehání
taky. 
iste, ale Mária to povedala o sebe v Duchu Svätom, teda na podnet Boha, a tak je to pravda......
1. Korintským 12
3 Proto chci, abyste věděli, že nikdo, kdo mluví v Duchu svatém, nemůže
zlořečit Ježíši, tak jako nikdo nemůže prohlásit „Ježíš je Pán,“
jedině v Duchu svatém.
zasa od smrka do smrka, vy fakt nedokážete debatovať k téme, v téme, v kontexte témy - len reči bez ladu a skladu, bez kontextu, skákanie z témy do témy, nedržanie sa témy....reči mnohých žien, to je fakt únava, aj moja žena to robí, přimět ju držať sa témy, diskutovať v kontexte témy, to sú často galeje - pre mňa:-)...
Když se do Slova Božího nerozumíte tak se pod Slovo Boží svoji nejapností vůbec nelepte.
:-) už je možno čas, aby si sa stal katolíkom, ale budeš musieť urobiť pred Cirkvou vyznanie katolíckej viery, nie je to jednoduché, naučiť sa urobiť (prijať) nicejsko-konstantinopolské vyznanie viery, prijať eucharistickú vieru, aj prijať mariológiu...ja by na tvojom mieste by som ešte počkal, nezdá sa mi, že si disponovaný pre katolicizmus, si vieroučne a mravoučne zmätený, posmeškársky a labilný - nebol by si presvedčeným katolíkom - môj názor:-)
u mňa je vždy radosť z katolíckej viery, lebo je to viera eucharistická, viera aj slávnych cirkevných otcov a géniov ľudstva...len sa obávam tých, ktorí vstupujú do RKC neúprimne, ako rýchlo ukuté železo - z nejakých dôvodov, nepripravení, nedisponibilní, ktorí predtým často skákali z cirkvi do cirkvi, ako blcha z postele do postele, špekulanti...sú takí, a potom šíria hoaxy, pomluvy, dehonestujú celibát, úctu k Panne Márii, k svätým, spochybňujú eucharistiu, sviatosti, a pod. - a atakujú RKC aj v médiách (je mnoho odpadlých katolíkov, i to hrozné - odpadlých kňazov)...
legračné sú vaše reči! - je to Božie slovo, a Mária by to vyslovila v Duchu Svätom...
Je to slovo Marie, Slovo boží máme od Krista a ten neučil že máme uctívat jeho matku Marii a už vůbec ne jako pannu, říkal ji ženo.
asi si též nedovzdělaná, ženo ji říkal z úplně jiného důvodu.
Bible je slovo Boži i když v ní hovoří jeho Matka. Navíc je to proroctví
z kterého se máme inspirovat. 
kdyby si nebyla nedovzdělávatelná, tak by si měla nastudováno, že je
víc jak 3 druhy modlitby a jedna z nich je přímluvná. 
z výsledků vyhledávání fráze " přímluvná modlitba" (celkem 0 veršů
- 0 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=+p%C5%99%C3%ADmluvn%C3%A1+modlitba&search=Hledat
Je rozdíl mezi přímluvou "za někoho" a přímluvou "k někomu".
Pokud se s prosbou o cokoliv (i o tu přímluvu) obracíme na kohokoliv jiného
než na Boha, dopouštíme se modloslužby.
ty si totiž myslíš, že Katolíci lžou, že se nemodlí k Marii,
ale tajně proti učení KC se modli nějaké svoje vlastní modlitby k Marii a
teď to tady zapíráme,
aby se to neprozradilo.
Protože žádná oficiální modlitba není taková, kterou by se vůbec dalo
modlit k Marii jako k Bohu
by tieto dámy vedeli niečo o modlitbe, je druhoch, tak by tu takto nepísali, ale, ako hovoríš, sú nedovzdelateľné...vzdelaný vie, ako to je, že prímluvná modlitba k Panne Márii (a iným svätým) nie je modlitba Bohopocty/Bohoúcty...- pozn.: každá modlitba (i k svätcovi) má 1. časť modlitbu k Bohu (Bohoúcta), ale jej 2. časť je modlitbou prímluvnou, a už nemá charakter Bohoúcty - ale to naše dámy sotva pochopia, chce to elenmentárne vzdelanie v katolicizme...vedia vôbec protestanské dámy a páni, čo je modlitba? čo je jej podstatou? aké má časti (aká je jej chronológia?)..aké typy modlitieb poznáme?...
Matouš 6
7 Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají,
že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
Katolíci to mají jinak. Opakují furt dokola jako modlící mlýnky,
modlitby mají jako "mantry" ale na rozdíl od východních náboženství
přitom nemeditují, nene, myslí přitom na ptákoviny
To se máme že máme Bohem dané diskuze a můžeme se v nich domluvit
:-).
Zjevení 21
Aj, stánek Boží s lidmi, a bydlitiť bude s nimi, a oni budou lid jeho, a on
Bůh s nimi bude, jsa jejich Bohem.
Ne Domeček vůbec není omezená. Naopak, je to moudrá žena, silná, že
se dokázala odpoutat od Jehovistů. Ona má naprostou pravdu! To
"okecávání", jako že se katolíci ke svatým nemodlí ale jenom je žádají
o přímluvu, je zcestné. Katolických modliteb přímo ke svatým najdeš na
letáčcích v každém kostele víc než když SJ rozdávali Strážnou věž a
Probuďte se. A jsou to opravdu modlitby přímo k těm svatým.
To je ovšem úplně PROTI PŘIKÁZÁNÍ JEŽÍŠE KRISTA.
Je chybou to vůbec vysvětlovat. Ideální je nemíchat se do víry toho druhého. Prostě se nechat být a žít.
áno, heretikovi je nemožné vysvetľovať, o čom sú katolícke modlitby, a Pavla sa predvádza neustálym prznením katolicizmu, hoci mnohé veci je tu boli vysvetlené x-krát, len provokuje...
Pak ho ďábel vezme na velmi vysokou horu, ukáže mu všechna království světa i jejich slávu 9 a řekne mu: „Toto všechno ti dám, padneš-li přede mnou a budeš se mi klanět.“ 10 Tu mu Ježíš odpoví:
„Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“
jo to jo ale směju se jak, ten text zneužíváš účelově i když nemá s
diskuzí spojitost.
Spojitost to má - a velkou!
Jsi snad úplně blbý že tu spojitost nevidíš?
Asi jo. Pak se nedá nic dělat.
nuž, odkazujem vás na debatu o katolicizme s p. Františkom, alebo ešte lepšie s p. Benediktom XVI./Ratzingerom (ešte žije) - čo by vám asi povedali? ženo? - bolo by iste zaujímavé počuť vaše argumentácie:-)
Takže ten, kdo UCTÍVÁ kohokoliv jiného, ať je na zemi či na nebi, ten se dopouští hříchu!
nie som slepý, nemusíte to 10x zväčšovať, to len charakterizuje vašu pošetilosť, kto zväčšuje písmená aby ich iný viac videl, je nafúkaný náfuka!...áno, vám ani 100x nestačí, keď katolík napíše, že sa klania len Hospodinovi a jeho Synovi, a svätým sa neklania, svätých má v úcte, ako si ctíme človeka - ale veríme, že sú (ako kanonizovaní v moci Cirkvi/Mt 16, 19) spasení (ich duše) u Boha, a môžu sa za nás primlúvať skrze Syna - nejde o Bohoúctu, pochopila milá zlatá? už to tu a inde písem možno 100x, tak poctivo a pozorne čítajte, aspoň niekedy, a aspoň niekedy dajte bokom svoje ženské KC-neznalé ego - múdrosť a znalosti sú devízou kráľov, kráľovskej mysli, nie pošetilej mysli, ktorý si len vymýšľa (hlavne ženy o viere a Cirkvi), aby bola snáď zaujímavá, ap. Pavel vedel, o čom/kom hovorí:-)...
No, když někdo špatně vidí, je dobré mu písmena zvětšit. Ale jak
vidím když je někdo hloupý tak ani to zvětšení nepomůže.
Ctít člověka nemáme také! Kristus to nezdůrazňoval, je samozřejmé že
je to zahrnuto v prvém přikázání!
Podle Mt 16,19 nedává Kristus církvi moc "rozvazovat a svazovat" něco PROTI
Božím přikázáním!
A stejně, jak se teď papež jezdí omlouvat za hříchy které ŘKC spáchala,
stejně se jednou bude omlouvat i za hříchy, že uváděla věřící v omyl.
Záleží na tom, kdy Kristus sešle Ducha Svatého i na ŘKC, aby jim otevřel
oči.
KC nikdy žádný hřích nespáchala, protěž povaha hříchu je
osobní.
(Organizace-kolektivy-církve) jako celek soudit Bůh nebude
Bůh bude soudit ty, kteří lidi svedli na zcestí.
Mt 18,6 Kdo by svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných, kteří ve mne věří, pro toho by bylo lépe, aby mu pověsili na krk mlýnský kámen a potopili ho do mořské hlubiny.
L 17,2 Bylo by pro něho lépe, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných.
visitor je ženatý a týrá svoji manželku tím že ji nutí místo
očkovaní proti COVIDu jist kilo zelí denně.
S ním by si musela poslouchat na slovo a sex asi nic moc
:-) to ju nemusím, práve ona ma v tom indukuje, dokonca v týchto veciach aj podniká...
Ona podniká v sexu? Fakt, Visitore, tvoje manželka podniká v sexu? A na jaké pozici? Jako obyčejná štětka anebo dokonce bordelmamá?
A hele, co z Vizitora leze. Nedávno ještě působil dojmem, že svojí
paní neviděl ani nahou.
Nepochopila i když si můžeš na vice místech v Bibli přečíst, že lidé žádali zemřelé o přímluvy u Boha..
prostě je to normální, že katolíci žádají zemřelé o přímluvu u
Boha tak jak to je i v Bibli 
opravím ťa, - my ich nežiadame, lebo nevieme, či sú v očisci (ak sú v očisci, vedia už o istote svojej spásy) alebo v nebi - ak sú, tak oni sa sami za nás primlúvajú...
V 'Bibli, anebo v tzv. přidaných knihách, jako např. Sírachovec apod.?
zase si retardovaná, víš že slovo úcta a uctívání má diametrálně
jiný význam? podobáš se kroky která
dodnes není schopna pochopit význam některých českých slov doknce si
myslím že člověk s IQ houpacího koně by to pochopil
Pokud se k někomu/něčemu modlím, pak se už nejedná o úctu ale o
uctívání.
Já česky umím.
no tak jsme se dopracovali až sem že to snad chápeš,
Ale jde o to, že jste si domeček a ty nenastudovali druhy modliteb a proto
máte hokej v tom,
kdo se jak a zda vůbec k někomu modlí. 
protěž není modlitba jako modlitba,
jednou se vzdává úcta Marii a druhou se uctívá Ježíš.
ale když máš rozlišovací schopnost na úrovni velikosti paneláku, tak je
marné ti to tu tak "podrobně" vysvětlovat
Ale jo, já tomu rozumím, co se mně snažíte vysvětlit! Tyhle "výklady"
jsem slyšela asi dřív než jsem se naučila číst! Ale přesto s tím
nesouhlasím.
Ježíš o tom, ke komu a jak se máme modlit mluví docela jasně.Staré
přísloví říká: "nač chodit ke kováříčkovi když smím jít ke
kováři?"
To se tak Hospodina bojíte, že se neobracíte přímo na něj?
Nevěříte Ježíši Kristu, když nám říká, ať se na Hospodina obracíme
na modlitbách?
Přímo na Hospodina!
Na žádné prostředníky!
Kdyby pomohla přímluva kohokoliv .¨- ať na zemi nebo na nebi - pak by
Ježíš Kristus nemusel zemřít.
Chápeš to?
Katolická církev snížila Hospodina na úroveň ukecatelného kašpara.
A to přece není pravda!
Kde je úcta k Hospodinu jako k vládci Země i Nebe? Jako k tomu, bez jehož
vědomí ti nemůže ani spadnout vlas z hlavy?
Věříš vůbec v Boha? Věříš tomu, že je Vládcem nade vším? Že je v
každém okamžiku s tebou? Že je součást tvého jednání i myšlení?
Zamysli se nad tím!
Já tomu věřím. Věřím, že je stále se mnou, že se mnou vždy byl a
vždy bude. A protože je stále se mnou, mohu s Ním stále mluvit! Svěřovat
mu své problémy a starosti, prosit o pomoc a také mu děkovat za vše, co
mně dává. Pokud se týká Marie a jiných svatých - pak mu děkuji, že mám
možnost jejich viditelného příkladu pro život! Ale nemusím je žádat o
pomoc a přímluvu. Jediným, kdo rozhoduje, je Hospodin sám. A s Ním mohu
mluvit já sama, osobně. Právě pro oběť Ježíše Krista.
Rozumíš tomu?
.máte to tu 100x vysvetlené, tak už s tým neotravujte! - keď nerozumiete, vašou povinnosťou (podľa ap. Pavla) je si to dať od muža, ktorý sa v tom vyzná, vysvetliť, a neotravovať...a neotravovať, a neurážať aj v iných veciach - i moju manželku...
Muži se většinou do Bible vůbec nerozumí :-).
Vy jste toho zářným příkladem :-)
Však ani nic nevysvětlujte, jenom útočíte a tak podobně :-).
To asi jenom ve tvé hlavě je diametrálně jiný význam :-).
Od ucha k uchu :-).
asi si trochu retardovaná jako každý protestant a nejsi schopna analyzovat
text modlitby, stejně tak Domeček není schopen chápat text o který se
jedná. za to ale nemůžeš že dokážeš rozlišovat, až od velikosti
paneláku.
Možná trochu retardovaná jsem ale když to srovnávám s katolíky tak to nebude tak zlé.
To je právě papežova duchovní zralost, umět se ponížit, po vzoru Krista - dorostl totiž hodně do jeho podoby. Kristus se taky nehádal, neargumentoval, nevysvětloval, nechal na sobě konat nespravedlnost. My, i sekty, jsme duchovně nezralí oproti němu, nedokázali bysme to, proto ho ani nechápeme. My bychom se stále obhajovali, vymlouvali, dokonce ponižovali spoludiskutníky.
toto není ten příklad
papaž se omlouval za skutečné chyby tehdejších kanadských katolických
internátních škol.
Kdyby je netahali někam do prdele a nechali je doma,
ať si tam žijí jak chtějí, udělali by jedině dobře.
Kdyby se papež omlouval celý život, stejně by se za všechno, co
katolíci vyváděli - a to na přímý příkaz papežú anebo alespoň s
papežským souhlasem - tak by se stejně za všechno omluvit nestihl...
Ale je dobře, že si to hlava katolické církve uvědomuje.
1
1
1
