Rozcestník >> Náboženství >> Sekty

1. > Já můžu diskutovat jen o NSSJ nebo mormonech. Trochu málo vím o Hare Krišna. A jiné sekty mě nenapadaji

To bohatě stačí. Napiš něco o mormonech pro začátek.

Mormoni se liší od křesťanů tím, že mají knihu Mormon. A hlavně tvrdí, že na některé hříchy nestačí krev Ježíše Krista, ale že musí být smířeny tzv. Krvavým smířením. To znamená, že dotyčnému proriznou hrdlo. Ale lidé od mormonu říkají, že se s tím ještě nesetkali.

Cože? Hrdlo?

Jj, nejspíš ten zákrok nepřežijou.

Nikdy jsem o tomto neslyšel i když jsem o nich slyšel leccos.
Jednou jsem s nimi mluvil a působili na mě hodně nepříjemně sektářsky a ani nedodrželi co slíbili. Objednal jsem si u nich knihu Mormonovu zdarma poštou a oni mě nutili jít s nima na schůzku a pak že ji teprve dostanu.

fórum "Sekty v ČR" bolo zrušené? - aký bol dôvod?

Jonatán tam dal fotku Abuky, dostal blokaci na dlouho a zrušili nám fórum.

Ta paní pracovala jako učitelka v té vesnici, kde roznášela Strážné věže? No tak to měla dobré předpoklady. Podařilo se tam někoho získat k SJ?

Tak nevím, jestli náhodou nepracovala v nějaké sousední vesnici. A měla hodně objednávek na pravidelné doručování Strážné věže a Probudte se.

hej, náboženské spoločnosti a sekty (mimo Cirkvi) musia najprv vymyť hlavy/brainwashing aj prípadným intelektuálom (som presvedčený, že skutočný mysliaci intelektuál sa tam nevyskytne), ak sa náhodou u nich vyskytnú (nedajú si pozor, do čoho idú, nerozlišujú Duchom, a tak sa dajú zmanipulovať), a až potom títo dokážu distribuovať aj veci, s ktorými majú problémy súhlasiť (ešte nerozlišujú, čo vlastne distribuujú), alebo s nimi nesúhlasia - sú v akejsi doktrinárnej pasci, a dúfajú, presviedčaním samých seba, že to tak nie je, a nebude, - ale potom, po nejakom čase, mnohí pochopia, že sa s tým "nedá!" (slabosť ducha) nič robiť, resp. už nemajú silu (a majú strach o seba, o svoje rodiny) sa z toho vymaniť a prispôsobia sa situácii, zvlášť, keď im z toho plynú nejaké výhody...alebo na druhej strane sa nechajú presvedčiť, že sú na správnom mieste (i mnohí katolíci - to by chcelo religiózny a psychologický výskum prečo), a tí sa potom stávajú akýmisi ťahúňmi spoločnosti, vyžívajú sa v atakoch kresťanstva, a hlavne KC (vnútorne sa zamanipulujú, alebo nechajú zmanipulovať, že KC je to zlo, o ktorom píše ZJ, práve "tá nevěstka, která smilní s králi tohto světa")....mnohí ich "odpadlíci" sa takto vyjadrujú - proste neodhadli, do čoho idú, aké to môže mať následky...

Ahoj --- Mne SJ rekli, ze nejsou sektou, ze jsou organizaci a ma to jejich vedeni i v nazvu - JW.org
-
Nevim - jsem ztoho cely zmateny. Podle mne je nazev sekta lepsi a vystiznejsi protoze je cirkevni (pro nekoho kdo veri).
SJ jsou proti politice a vlade pozemske a pritom pouzivaji jasne politicky nazev - organizace. Nikde jsem se stim nazvem v Bibli nesetkal a pritom SJ tvrdi, ze vse delaji podle Bible -- i to jmeno jejich Boha neni nikde v Bibli napsano. Nevim mozno se pletu ale ja to tak vidim. --- Jinak osobni informace ze soukromi sem opravdu nepatri.

Jehovisté jsou organizace i sekta, to se nevylučuje.

ale neni to jedno a to same -- podle mne organizace neni sekta -- nebo si myslis, ze je?

I některé církve jsou třeba sekty.

ak sú sekty, nemôžu byť cirkvi, len sa tak falošne samy nazývajú a deklarujú...Cirkev je len jedna, - ani protestantské cirkvi nie sú cirkvi, nie sú Cirkev, sú to zbory a zhromaždenia.­..Cirkev je tam, kde je vedenie (hlava pozemskej Cirkvi, neprerušená apoštolská postupnosť kňazstva), jednota vierouky a mravouky, a tá je len v KC, prípadne pravoslávnej (tá však nemá dokázanú a nespochybniteľnú apoštolskú postupnosť od schizmy v r. 1054)...

Tato třeba, jak jsme ji vzpomínali.

https://www.milost.sk/

Jak mají pastorov, už je to divné.

Tak pastory má třeba i Slezská církev evangelická, což je tradiční luteránská církev, jen mají jiné názvy duchovních…

farář = pastor
biskup = superintendent

farár je správca farnosti, v protestantizme nemá svätenie kňaza, v katolicizme je to vždy kňaz,...biskup jr biskup, nemá iné názvy, pretože biskupa definuje Písmo - vy protestanti si robíte z Cirkvi srandu...

Podle mě je to jedno, jak si to kde nazvou.

podľa mňa nie, sú to v Cirkvi definované funkcie (farár), resp. status biskup)...ostatné (protestantské) názvy a pomenovania sú zavádzajúce...

Faráři v první církvi nebyli, ani pravoslavní je nemají.

...objasni si pojem "farár" - to nie je duchovný status, to je pojem správcovstva, - v KC, anglikánskej cirkvi, pravoslávií je to vždy kňaz (v PC pop-kňaz), v protestantizme nie, lebo tam neexistuje Kristovo kňazstvo...

to zní jak komisař ze Švejka :-)

náboženská organizácia mimo Cirkvi je vždy sekta, to sa dá ľahko dokázať...

A co řekneš na to visitore, že o Pavlovi říkali taky, že je vůdce sekty?

.Shledali jsme, že tento muž je nesmírně nebezpečný. Jakožto vůdce té sekty nazaretských vyvolává nepokoje mezi všemi Židy po celém světě.
Skutky 24:5 B21

Přiznávám však před tebou, že sloužím Bohu našich otců jako stoupenec té Cesty, kterou oni nazývají sektou. Věřím všemu, co je psáno v Zákoně a v Prorocích, a mám v Bohu naději, kterou chovají i oni, že nastane vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých. Proto se snažím, abych měl vždy čisté svědomí před Bohem i před lidmi.
Skutky 24:14‭-‬16 B21

Název sekta, nepochází od Boha, tento název dali lidé.

Ptám se, co tím člověk sleduje, když někomu nadává do sekt, nebo někoho tím uráží?

Jaký to má efekt, jaké zadostiučinění má ten člověk? Co tím chce říci a oč ho to obohatí?

konwalinka, tak sa vyjadrujú aj SJ...ap. Pavel nebol vodca sekty, bol predstaviteľom cirkví, ktoré založil - za vodcu sekty ho nazývali židia, bol to ich názor z pozície židovskej viery - pravda nemusí byť to, čo si o mne niekto (neveriaci, pohan, žid) myslí, že - tak láskavo rozlišujte, ženo...

Pavel byl součástí Boží církve, ale ne denominace a v tom je velký rozdíl visitore.

Samozřejmě, že jsem pochopila, že za vůdce sekty Pavla nazývali Židé a právě to byla má myšlenka. Můžeš někoho nazývat sektou a mýliti se, tak jak ti Židé. A ne jen to, můžeš být v sektě a ani o tom nevědět. Což bych řekla, že to byli právě ti, co obvinili Pavla ze sektářství.
Tož tak muži

keď ho tak /z pozície židovstva) nazývali, to neznamená, že bol vodcom sekty...v kresťanstve nehovoríme o "vodcovstve", hovoríme o "predstavených" Cirkvi...pojem vodcovstva je spíš vojenský...

Ahoj konwalinko -- me oko te rado vidi a srdce plesa. Co si ty osobne myslis?? Je organizace SJ - sektou nebou pouze organizaci?

Děkuji kiwiku za krásný pozdrav. Taký zdravím
Krásně jsi položil otázku, ve které máš už skoro odpověď.

Je ORGANIZACE SJ - sektou nebo pouze organizací?
Slovo " sekta" používali u lidí, kteří následovali člověka.

Kdežto organizace, denominace to je už společenství které mají vůdce, lidí kteří řídí tuto skupinu, určují pravidla, stanovy, dogmaty, od sud, po sud, dál se nesmíš posunout, vybočit, nesmíš mít jiný názor, musíš se stát členem té organizace....tak že v mém případě SJ je organizace.
Mají své zásady, řekla bych stanovy, členy, učení které za kterým je dána tečka a dál se můžou posunout.

Prostě, je to krásně zorganizované a Duch Svatý už tam nemá možnost nic víc udělat. Takže je mimo tu organizací, za dveřmi.

Oprava....mobil zase si to přeložil do své řeči...... dál se už nemůžou posunout

Možná se můžou posunout, ale mají to ztížené. Ale jinak hezký rozbor. Každá organizace vytváří podmínky pro posun, ale pokud v n člověk zůstává zaklesnutý a neporozumí že nejde o organizaci nýbrž o obsah, pak může mít problém.

Tady už záleží na jednotlivci ratko. Pokud tam mají dana pravidla, dogmaty, verovyznani..­..které odsouhlasili ( a teď nemyslím jen SJ ) tak se pořád jimi řídí. Ukaž mi která organizace změnila svá verovyznani?
Jedině jedinec může se od toho oprostit a stát se svobodným člověkem.

Samozřejmě že jde o jedince. Tedy jde o to co se otvírá uvnitř, o ten prostor neboli potenciál uvnitř člověka a jak to co mu organizace otvírá a umožňuje, jak tohle uchopuje.
Vysvětlím to takhle. Organizace je něco jako škola hry na klavír, učíme se hrát a každá organizace pojímá tuto hru na klavír jinak, některá dokonce ani nepoužívá klavír, a učí jen teorii to je pro mě případ Svědků... tedy vůbec nedochází k prktikování a k reálnému přijímání Eucharistie či reálnému přijímání svátostí (křtu, zpovědi, přijímání, etc) TEdy učí se teorie (noty) ale hraní se jen naznačuje. To je tedy výuka.

A pak je to co nazývám obsahem, kdy dojde k rozehrání skladby třeba neznámé z vlastního nitra... nikoliv jen naučené opakování ale tvůrčí duch který otevírá blaženost hudby. člověk hraje a je ve vytržení z té nádhery a to nezávisle co hraje a jak hraje, jen hraje a je živý přítomností. Tohle je po mě Bůh, živá přítomnost... ale abych mohla žít tuto přítomnost, potřebuji umět hrát a to nejen teoreticky znát noty nýbrž i prakticky zkoušet a slyšet i falešné tóny, a mít bolavé ruce a hrát a hrát

Ten příklad sna i ukázal propojení časového průběhu jako učení se, růst, zkoušení a chybování a věčného což je ponoření do přítomnosti která pořád je. A míra tohoto ponoření záleží na časovém uschopnění, tedy jak jsem toho schopni.

ano ratko a proto nemůžeš spoléhat jen na jednu organizaci či učitele, protože ten tě bude vést jen jedním směrem, nebo tím co on umí a ty se nikdy neposunes dál. Tvoje hudba bude jen plagiátorství tvého učitele. Ty musíš být samá propojena s autorem té hudby a pak tvé tóny budou znít jinak.
To stejné je i v tom duchovním. Máme učitele, evangelisty, proroky, apoštoly.....ti nám ukazují směr,ale oni nám nesmějí zaclanet Boha. Oni nás nesmí svazovat svými příkazy, zákazy, nákazy... každý jsme jiný jak ty květiny na louce. Bůh má s každým z nás jiný cíl tady na zemí. I doba v které žijeme, nemůže být ovlivňována minulostí, či budoucností.

čo sa týka učenia Krista, jeho nasledovania, to je možné len v jednej Cirkvi, Ježiš založil len jednu Cirkev, ktorej dal aj svoju moc zväzovať-rozväzovať, odpúšťať hriechy, a ich aj zadržať...štiepenie Kristovej Cirkvi do tisícov autonómnych cirkvičiek, zborov, zhromaždení, náboženských spoločností a siekt, je pre Cirkev tvrdou ranou pod pás, oslabuje a degraduje Cirkev - ale vieme, že ju nič nezničí, ani pekelné brány...Cirkev je svätá, lebo svätý je jej zakladateľ, ale jej spoločenstvo ľudí je hriešne, ale skrze Krista sa neustále očisťuje...

No vidíš, a já mám zase názor že je důležité zůstat u jednoho učitele a nechat se naučit hrát, nepřebíhat od jednoho k druhému v naději že ten druhý mě to naučí líp. Může ale nakonec se ukáže že záleží především na mě a mé ochotě se učit a důvěřovat že se m to podaří. Někdy to trvá dýl a někdy méně protože ano, učitelé jsou různí a tedy je někdy i cesta delší nebo kratší. Ale vnitřní puzení se učit a hrát je prvořadé. BEz něj ani nejlepší učitel nic nezmůže. Pokud nechci hrát, nebaví mě to a nedůvěřuji učiteli... přešlapuji na místě.

súhlas! - je jeden učiteľ - Kristus, v jednej Cirkvi - všeobecnej rímsko-katolíckej a cirkvách asociovaných s ňou vo viere (22), ktorá je od Krista...kde je viac učiteľov, tú sa obyčajne na učení nezhodnú, každý chce byť ten pravý...aby ste v jedno boli, ako som ja v Otcovi a Otec vo mne! - to je dejinná výzva nášho jediného Učiteľa!

Myslím že podvědomě důvěřuji církvi s tisíceloutou tradicí více než odtrženým drobným a o to horlivějším denominacím. Mám hodně přátel jak od metodistů, adventistů, baptistů a to co měna nich děsilo byla jejích horlivost a z toho rezultující nesnášenlivost. I proto jsem psala o škodlivé horlivosti která může vyústit v postoj "jak to říkám já, tak je to správně" a ti ostatní to mají blbě. Protože tento postoj je konec dialogu a vlastně vyhání a odhání ostatní pryč. Proto s přáteli z jiných denominací moc nediskutuji, vyslechnu si je, pokývu hlavou jakože je hezké že jsou tak snaživí, protože si sami skládají písně a dělají mše, a učí děti a vytvřáejí křesťanskou zábavu pro všecky známé a to je vše. Tohle by mě ubilo.

Proto jsem moc vděčná naším kněžím i varhanici a také sboru, že tohle vše dělají a já mohu přijít na mši a zase odejít. A nemusím celý týden řešit co budu hrát a zpívat a jestli se to bude ostatním líbit a ještě to nahrát na Youtube.

No vidíš a já nemám problém s žádnou církvi. Já mám problém s jejich doktrínami, jejích dogmaty.....ti všichni lidé v těch organizacích jsou mymi bratři a sestrami.

Mám sousedku adventistku, je to tak milá osoba, když jsem na cestách, stará se mi o zahradu jak nejlépe dovede. Když se vrátím z cest, tak se těší, že už jsem zdravá zpátky. Když pláču, tak pláče se mnou. Další sousedka je nepraktikující evangelická, ta by všechno pro mě udělala, raději by ponesla ztrátu, než aby mi ublížila. Mám maminku, která má už 90 let a její sousedka je katolička, tak zlatou katolicku nám tam dál za sousedku naší mamince jen Bůh. Pomáhá nám o její péčí, když my nemůžeme.... měla jsem známou, její maminka je u SJ to znamená, že jsem měla s ní možnost taký být, člověk, který upřímně bere svou víru, tolik kolik mu bylo dáno, tím žije.

A co teď ratko,? Oč tady jde o učení, církev, nebo je to o jedincích? Co myslíš, podle které církve bude soudit Bůh svět? Nebude snad soudit člověka podle toho jak on žil?
Když jsem na cestách a nemám tam své společnosti, nemám problém zajít v neděli do nejbližšího kostela, či společenství křesťanského.­....vždy i tam můžeš si něco vzít. Už jen to, že přečtou verš z Bible. Pokud s něčím nesouhlasím, tak to prostě odsunů na bok.

Přece, když ti někdo dá koláč s třešněmi, taký nevyhodis celý koláč, protože je tam pecka. Sníš to dobre a tu pecku vyhodis.

len R(KC) má jednu evanjeliovú doktrínu všeobecnej Kristovej Cirkvi, ktorá nič iné nerobí, ale hlasa evanjelium a jeho apilikácia v osobnom, rodinnom a spoločenstkom živote, preto je tak v centre poornosti - ...neštiepi sa, ako ostatné tzv. cirkvi - nepravé vieroučné doktríny vedú k zákoniotému štiepeniu vierouky a mravouky, a tak aj cirkví na iné náboženské spoločenstvá, až na sekty (takto práve vznikajú sekty), dnes ich je okolo 40 000 - to nemáte s nimi problém?

Tak zde nás špatně informujete viditore, katolická církev se štěpí a to od pradávna, přece to byl Martin Luther, který se odštěpil od Katolické církve.
Ale tady máš výpis štěpení katolické církve...Katolická církev má přibližně 1,2 miliardy věřících a skládá se z 24 relativně samostatných církví, z nichž zdaleka největší je římskokatolická církev (asi 97,5 % všech katolických věřících). Ostatních 23 katolických církví se souhrnně nazývá východní katolické církve. V České republice působí pouze římskokatolická církev, která užívá římský ritus, a řeckokatolická církev, užívající byzantský ritus

Jinak v mém místě bydliště znám katolíky, kteří se sami scházejí po domech, kterým se říká" obrácení katolíci " kteří hledají víc, než to co jím nabízí v kostele...

Obrácení katolíci, to je divné... a patří k ŘKC nebo se distancují jakož jsou něco lepšího než ti obyčejní "neobrácení".

Jejda, takhle se oni nenazývají, tak je nazývá okolí.
Oni chodí i do kostela ratko, ale ještě se scházejí po domech, jsou hladoví po Bohů a to co jím v kostele dá farář to je nezasyti.... takhle asi.

tvrdíte nezmysly, je to plod zlého srdca! - sv. omša a eucharistia sú kľúčovými bodmi/piliermi katolíckej viery, absolútne zasýtenie viery!...to že sa veriaci modlia aj doma, v rodinách /i na púťach a rôznych cirkevných akciách mimo kostola, to je integrálnou súčasťou katolíckej viery...aj p. František hovorí o rodine ako o rozhodujúce "bunke Cirkvi" - čo vlastne chcete tvrdiť?

ale to je normální, nemusí se scházet jen v kostelech. to je běžná věc.

najprv je to kostol - sv. omša a eucharistia, a potom ostatné, máme to aj v CIC...

to není v rozporu s tím co píšu. V kostole třeba nejsou místnosti k setkávání, mohou se stkat i na faře. Pokud ve vesnici není kostol, tak se mimo bohoslužby v jiné vesnici mohou u někoho setkat. U nás je motlitební společenství matek, také se scházejí senioři, přicházejí i mladí na rozjímání nad písmem, ale je to vlastně takové povídání.

Ano, ale tam jde i o učení, neuznávají papeže jako zástupce....

že pápeža neuznávajú, to im nikto nevyčíta, to je ich problém -.. preto nemajú pozemskú hlavu cirkvi, ktorá učí evanjeliovú vieru a mravy, a ochraňuje ju, ..tí, ktorí nemajú pozemskú hlavu, tí sa štiepia stále a stále, až do siekt...v tomto kontexte si spomínam, ako predstavitelia protestantizmu (viacerých protestantských cirkví) navštívili raz p. Jána Pavla II. s tým, že vyhlásil: áno treba zjednotenie Cirkvi - viete ako im odpovedal? (parafr.): iste, zvoľte si vašu jednu hlavu (protestantizmu), s ktorou budeme jednať, a potom príďte!

Mohl by jste mi něco citovat o pozemské hlavě církve v Biblí Visitore.

A to se vám zdála ta odpověď moudrá?
Jestli se nepletu, tak ten drak ve Zjevení má sedm hlav.
To si asi papež neuvědomuje.

Biblia nie je jediný zdroj viery, nie sme absolútne zviazaní princípom "sola Scriptura"! - v akej ste cirkvi? spoločnosti? sekte? Ježiš dal moc Cirkevi ustanoviť si svoje i vieroučné pravidlá (zviazať/ustanoviť - rozviazať, prikázať - odmietnuť), to nepoznáte? (Mt 16, 18, 19)...

Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, tak v tom případě si předávate k Božímu Slovu a ubíráte z Božího Slova a víte co je psáno o takových lidech co jím bude přidáno a co jim Bůh ubere.
To znamená, že pozemskou hlavu si vymysleli lidé.
Co se týče svazování, rozvazování tak to nebylo ustanoveno pro jednu církev. Svázat a rozvázat můžeme každý a to jen v Ježíšovem jméně. Jiná možnost není.

Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi. Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce. Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich.“
Matouš 18:18‭-‬20 B21
https://bible.com/bible/15/mat.18.18-20.B21

Říkám vám, pokud se dva z vás ....( žádná církev )

Proč se ptáte v jaké jsem církvi? Kde se v Biblí Ježíš, Petr, Pavel a další apoštole ptají v jaké jsou lidé církvi?
Petr se ptá.... činili jste pokání....dali jste se pokřtít v jméně Pána Ježíše.... přijali jste Ducha Svatého?

Tak pokud ve vašem případě Bible není zdroj vaší víry, - podsúvate, nikde a nikdy som sa tak nevyjadril...mnoho a mnohokrát som sa vyjadril: Biblia je hlavný zdroj viery, ale nie jediný (neuznávame "sola scriptura") - zdrojom viery je aj tradícia Cirkvi, tisícročné skúsenosti veriaceho ľudu vo viere a v jej praktizovaní.­..všetci, vieme, že prví kresťania nemali Bibliu, dokonca až do 4. st. (po 4. st. ju mala len vysoká hierarchia Cirkvi, či intelektuáli), a v mnohých krajinách nebola prístupná až do 18.-19 st., ale pospolitý ľud mal veľkú vieru, že - bolo to zásluhou kerigmatického hlásania viery v kostoloch, na púťach, misiách v mestách i dedinách, a pri iných cirkevných príležitostiach­...akého ste vyznania?

Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Koloským 2:8 B21

Tady něco o těch tradicích, kam Vás můžou zavést.

*On jim odpověděl: „Izaiáš o vás pokrytcích prorokoval správně. Jak je psáno: ‚Tento lid mě ctí svými rty, srdcem je mi však vzdálený. Nadarmo mě ale uctívají, když učí lidské nauky a příkazy.‘ Opustili jste Boží přikázání, ale lidské tradice dodržujete.“ Potom pokračoval: „Opravdu pěkně zavrhujete Boží přikázání, abyste zachovali svou vlastní tradici!
Marek 7:6‭-‬9 B21**

To jen něco málo co se týče tradicí.

A co říká Pavel o tradicích...Jistě jste slyšeli, jak jsem si počínal ještě jako stoupenec judaismu, jak nesmiřitelně jsem pronásledoval Boží církev a snažil se ji vyhladit. Ve svém národě jsem v judaismu předčil většinu svých vrstevníků, patřil jsem k nejhorlivějším stoupencům otcovských tradic.
Galatským 1:13‭-‬14 B21

Nejhorlivější stoupenec otcovských tradicích a kde ho to zavedlo, všechno co dělal, bylo proti Bohu.

To se týká odpouštění. lze se to dočíst v Bibli ale ji moc nestudujete a tak to nevíte :-).

schizma v r. 1054 (vznik pravoslávnej cirkví, a neskoršie 7 pravoslávnych cirkví) a reformácia M. Lutherom-katolík (16. st.) znamenala odštiepenie sa týchto doktrín od RKC, nie štiepenie Cirkvi..dnes ma R(KC) 1,3 mld veriacich, a nedelí sa, lebo má pozemskú hlavu Cirkvi(pápež, 1. rímsky biskup, ktorý chráni jednotu viery, mravov a organizáciu Cirkvi,...pro­testantizmus sa ďalej štiepi ako urán v jadrovom reaktore, dnes má okolo 40000 odnoží...

A to není důkaz visitore práve církve. To je jen důkaz, že církve do království Božího nevejdou. Jsou založené na lidské autoritě jak sám píšeš, na papeži, kterého zvolili lidé, biskupech které znovu zvolili hříšníci.
A proto se dějou v těch církvích takové věci o kterých tady nechci psát, ne jen v KC.
Nikdy nespoléhej na člověka! Tak je psáno i v Biblí, že máš spoléhat na svého Hospodina. Každý člověk i když Bůh ho ustanovil, povolal, jako vůdce, nakonec upadl, zhřešil..

Podívej na Davida, Saula, Šalamouna...... Mojžíš pro svou neposlušnost, nevešel do země zaslíbené a s ním i ti co výšli s Egyptu, dva tisíce?

áno, je to jedným z dôkazov pravosti Cirkvi, lebo sú k tomu aj verše v evanjeliu, žijeme v NZ, nie v SZ...akého ste vierovyznania?

S tím souhlasím, že žijeme v NZ ale musím Vám připomenout, že i v NZ lidé začali dobře a kde pak skončili.

To znamená, že platí to stejné i pro náši dobu.
První kdo začal dobře byl Jidáš a kde skončil? Zradil Ježíše a skončil oběšený na stromě.
A co Demas, který všude chodil s Pavlem..

Udělej vše, abys ke mně brzy přišel. Démas si zamiloval tento svět a opustil mě; odešel do Tesaloniky, Krescens do Galacie, Titus do Dalmácie. Jediný Lukáš se mnou zůstal. Vyzvedni Marka a přiveď ho s sebou; velmi potřebuji jeho pomoc.
2 Timoteus 4:9‭-‬11 B21

*Kovář Alexandr mi velmi ublížil; Pán mu odplatí podle jeho skutků. Dávej si na něj pozor, protože tvrdě odporoval našim slovům. Při mé první obhajobě se za mne nikdo nepostavil. Všichni mě opustili – kéž jim to není počítáno!
2 Timoteus 4:14‭-‬16 B21**

Stačí jen malá zkouška a semeno se ukáže.

tvrdíme, že princíp "sola Scriptura" (pre vieru len Písmo, a nič iné), je diabolský, pretože je rozkladný pre kresťanstvo..­.pravosti viery pomáha aj tradícia viery, ktorá nemení Písmo, ale koriguje jeho výklad, ktorý si privlastňujú mnohé cirkvičky, zbory, zhromaždenia, náb. spoločnosti a sekty, ako sa im to hodí a stavajú práve svoju "neomylnosť" na dikcii (ako ju práve oni chápu) slova Písma, čo vedie zákonite k sektárstvu..Tra­dícia - tradícia veriaceho ľudu (tisícročná skúsenosť viery aj z jej kerigmatického ohlasovania ešte a často bez Písma, ktoré nebolo prístupné) a závery cirkevných koncilov (hlavne ekumenických) mnohokrát vysvetľujú pravý význam dikcie Písma, ako aj vieru, praktizovanú v dejinnom kresťanstve...

Je vidět že tvé sousedky tě nezkouší evangelizovat a tedy v tomhle ohledu to máte vyřešené. Problém nastává když si tvá sousedka, kamarádka bere za svou povinnost ti nabízet svoje společenství a začně kritizovat to tvoje. Teprve pak začíná to o čemmluvím. Pokud se tomuto vyhnete, jsou vaše vztahy dobré. To je i má zkušenost.

No já s nimi nemám problém ratko to záleží na tobě. K tomu, aby jste měli problém i při evangelizovani je třeba dva, kteří chtějí prosadit to své. Každý ale by měl vědět, že tudy nevěda cesta, že tady jde zase o Boží milost. Přece Boha nemůžeš někomu násilím vynucovat. Bůh přišel hledat své děti, ovečky, to není naše práce. My můžeme zasévat, ale růst dává Bůh.

Přesně tak, není naší úlohou vnucovat druhým "to naše vidění". Můžeme jen trpělivě čekat a být příkladem. Tedy vést dobrý život.

Amen Tak takhle já to cítím. Nic jím nevnucují, chci žít tak, aby oni zatoužili po takovém životě, aby oni se začaly ptát.....a já pak můžu svědčit. Nejhorší je to, co dělá dnes křesťanský svět, žije jak ten svět, lžou, okrádají, rozvádějí se.....ale chtějí někdy spravedlivějším než oni strašně svědčit o Bohu. Jak pak to může skončit?

A co když tvůj učitel byl nesprávně vybrán, nebo vůbec nemá zájem tě něco naučit? Nebo drží se jen zásad a tvému nadání brání, aby se rozvíjelo?
Ano pokud tě to nebaví, nedůvěřujes....to znamená, že bys vůbec neměla začínat a už vůbec učitelé zaměstnávat

my mám len jednu Cirkev, jedného učiteľa Ježiša Krista, ktorý je duchovnou Hlavou Cirkvi - biskupi a kňazi, naši učitelia, sú zjednotení s Kristom, takže nemôžu učiť nič iné, ako učí Kristus...ak učia (aj to sa výnimočne stane), sú rýchlo napomenutí, zbavení pastorácie, a výnimočne (pápežom, biskupom) aj sviatosti kňazstva, výnimočne exkomunikovaní z Cirkvi...Cirkev má k tomu svoje inštitúcie, cirkevné právo/KCP - CIC...

Ach ti muži nikde Visitore není psáno o jedné církvi ani nikde není upřednostňována nějaká církev....

Pavel píše....Je jedno tělo a jeden Duch, jedna naděje, k níž jsme byli povoláni, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve všech. Každému jednotlivému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
Efeským 4:4‭-‬7 B21

Jeden Pán, jedná víra, jeden křest, jeden Bůh a otec VŠECH.... každému JEDNOTLIVÉMU z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.

Nikde není psáno nic o denominací, církvi a ještě o nějakém právu. Boží církev není založena na právech, zákonech. Boží církev je založena na milostí.

Církev za nás neumírala Visitore, církev nemůže nás vykoupit....Proto také Ježíš trpěl venku za branou, aby posvětil lid svou vlastní krví.
Židům 13:12 B21

práve v tých slovách Efezanom hovorí ap. Pavel o jednej Cirkvi, s jedným Božím duchom - Duch Boží-Kristov môže účinne pôsobiť len v jednej Kristovej Cirkvi, Kristus dal moc len jednej Cirkvi (Mt 16, 18, 19) ...já a Otec jsme jedno, já v Otci a Otec ve mne...rôzne cirkvi majú rôzneho ducha, nie toho istého Ducha, Duch Boží zjednocuje, nie rozdeľuje...

popsala si organizaci v tom negativním, ale na druhou stranu má organizace i pozitiva, například členové organizace mají možnost svoje pravidla změnit.
Když jsme tu u víry v Boha, tak Ježíšova církev není shluk anarchistů, který nemá žádný řád.
Pokud chceš něčeho dosáhnout, tak musíš spolupracovat s ostatními křesťany
tak jak je to v Bibli: matous 18,20-20
20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“

Vizitore ty chápeš význam slova sekta na odtrženou skupinu. To je taky správný význam, ale dnes se slovo sekta používá na skupiny mající větší počet určitých vlastností, např manipulace, řízené myšlení, problém skupinu opustit, černobílé vnímání světa - v sektě dobro, jinde zlo… atd.

Taky chápu slovo sekta jako skupina spojena určitým černobílým viděním, izolovaná od světa a podléhající charismatickému vůdci či vedení.

môžeš od začiatku stránky dať tému: vlastnosti náboženských spoločností a siekt odtrhnutých od Cirkvi, a zrovnať to so spolčenstvom Cirkvi...

...už som začal...

SJ evoluci uznavaji - Jejih Buh se evolucne zmenil z JHWH v polovine 15te stoleti na Jehowah a oni ho prijali a dokonce i prejmenovali na Jehova. --- Za chvilku to budou dva roky co SJ nedodrzuji sve nejdulezitejsi poslani. Nechodi dum od domu a nekazou to co by meli a tim straci to sve // Bozi\\ poslani -- a straci Bozi duveru. Mozno to neni dulezite a ted se venuji jinemu -- Maluji a vydavaji obrazkovou Bibli pro sve bratry a sestry - negramoti.

Abuka učí toto na své diskusi:

Dostali takové rady i Ježíšovi učedníci, když je vyslal kázat?
K čemu vedl první křesťany Petr?
(1. Petra 3:15)
Mějte v srdci posvátnou úctu ke Kristu jako Pánu a buďte vždy připravení obhájit svou naději před každým, kdo se vás ptá, jaké pro ni máte důvody, ale dělejte to s mírností a hlubokou úctou.

Jsou tyto texty svědků jehovových, které jsme si rozebrali, projevy oné “mírnosti a hluboké úcty?”
Nebo jsou to projevy pomluv, lží a náboženské nesnášenlivosti?
Co myslíte vy?

muj nazor -- Ja osobne nejsem proti organizaci SJ Ja je nechci nijak pomlouvat mozne je, ze to ve skutecnosti tak jak pises delaji - ale -- Ja neberu forum SJ pod vedenim abuka a margo jako ucebni nebo dokonce kazatelske forum. Muj nazor nato forum je uplne jiny.

domnívám se že přílišná horlivost vede k nesnášenlivosti a takových lidí se bojím. Nezávisle na tom o koho se jedná.

ratka - ja stebou souhlasim.

Proto se raději stáhnu a vyhýbám se diskusím s příliš přesvědčenými lidmi s kladivem v ruce.

Lukáš 11,39
Pán mu však řekl: „Ano, vy farizeové, vnějšek číše a talíře očišťujete, ale vaše nitro je plné loupeže a špatnosti.

Vedení SJ mluví na venek o lásce a toleranci, ve skutečnosti však šíří lež, pomluvy a nesnášenlivost.

nemyslím si, že horlivosť vedie k neznášanlivosti, je to spíš fanatizmus a samoľúbosť/ago­izmus, horlivosť je o niečom inom - horliví boli všetci svätci a blahorečení, včetne mučeníkov, horliví sú aj dnešní kresťania, ktorí sa nehanbia za svoju vieru a verejne ju vyznávajú...

dobře, myslela jsem horlivý fanatismus.

Teď jsem děkovala Pánu v modlitbě, že On dává odpočinutí. Ano, na rozdíl od SJ, křesťané se nemusí štvát, co se táče chození po domech a návštěv tolika shromáždění a čtení tolika literatury. Křesťan má svobodu. Může si číst, co chce a kdy chce. Může říkat o Pánu svým přátelům, když je na to prostor. Nemusí se vyjadřovat šroubovaně, aby se vůbec dostal k tématu Bible.
Ten Zlý štve SJ, protože "ví, že mu zbývá jen krátký čas," kdy může škodit na zemi.

Prvá hlavná vlastnosť náboženskej spoločnosti a sekty je, že ich nezaložil Kristus, nemajú žiadnu väzbu na Krista, ale založili ich v danom čas (obyčajne v posledných storočiach/de­saťročiach) samozvaní (drtivo) muži za určitým účelom, ale vždy nie z úprimne náboženských ale z egoistických pohnútok - sú to:

1. muži frustrovaní sami zo seba z rôznych dôvodov (osobných - cholerická povaha, rodina, spoločenské vzťahy),
2. muži, ktorí sa v nejakom osobnom alebo spoločenskom hriechu oddelili (zavrhli) od Kristovej Cirkvi, prý s napr. tvrdením, že Cirkev sa odlúčila od Krista, že už nereprezentuje vieru prvých kresťanov,
3. muži, ktorí od počiatku pocítili chuť, chtíč, a mali tendenciu /i skrze povahové vlastnosti) niekoho ovládať, manipulovať, podriadiť si ho, zneužiť a využiť ho pre svoje plány a zámery,
4. muži, ktorí si vieru a náboženstvo premenili na biznis, vedia, že z náboženského presvedčenia, ktoré manipulovaťeľným ľuďom vsugerujú podľa svojich predstáv, sa dá hodne zarobiť, doslova vytvoriť profitujúci biznis, stačí k tomu mať dobrú biznis-stratégiu a pár verných priateľov jeho náboženskej ideológii,
5. muži, ktorí takmer vôbec nemajú v duši a srdci Boha, ani Krista, ale sa falošne s nimi zaštiťujú, a dokonca Bohu dávajú iné meno/á, ako je biblické,
6. muži, ktorí idú až tak ďaleko, že sú schopní manipulovať a zmanipulujú Písmo, robia to osvedčeným spôsobom - využitím klasických prekladov a jazykovom manipuláciou/zmenou (pomocou rôznych synonym, homonym a iných prostriedkov lingvistiky) textov Písma, aby ich finálny "preklad" zodpovedal ich doktrínam...

Dobré ráno kiwiku. Ptáš se jestli je v Bibli konkrétně zakázáno se modlit ke svatým k Marií....
Hodně věcí není v Biblí zakázáno konkrétně, ale Duch Boží nás poučuje, nás učí.

Ale nakonec něco mám s Bible, po pravdě není to nic nového modlitby k Marií.......i ve SZ měli svou " Marií" královnu nebes a to že se lidé modlí ke svatým k Marií tím urážejí Boha.....

„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi.
Jeremiáš 7:16‭-‬18 B21.......

Nato všichni muži (kteří věděli, že jejich ženy pálí kadidlo cizím bohům) i všechny přítomné ženy – celé to veliké shromáždění, všechen lid usazený v Dolním i Horním Egyptě – ti všichni Jeremiášovi odpověděli: „Nebudeme poslouchat, co nám říkáš Hospodinovým jménem! Naopak, budeme dělat všechno, k čemu jsme se zavázali: budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, jak jsme to dělávali my i naši otcové, naši králové i naši velmoži v judských městech a v ulicích Jeruzaléma. Tenkrát jsme měli jídla dosyta, bylo nám dobře a nic zlého se nám nedělo. Ale od té doby, co jsme přestali pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby, máme všeho nedostatek a hyneme mečem a hladem.“ A ženy dodaly: „Jistěže budeme pálit kadidlo Královně nebes a přinášet jí úlitby. Copak jsme pekly ty koláčky s jejím obrazem a přinášely jí úlitby bez vědomí našich manželů?“
Jeremiáš 44:15‭-‬19 B21

Tady jen úryvky z Bible, pro celý obraz si kiwiku najdi a přečti..... nejvíce mě tam zaujalo jak se ženy vymliovaji na své muže, že oni nic proti tomu nemají a pak jak odporují a říkají, že nebudou poslouchat co je jím říkáno Hospodinovým jménem.....
Člověk se nezměnil kiwiku.....Boha tim se uráží, posílá se ho na vedlejší kolej.....

No nic přeji ti dobrou noc a ostatním krásný den.

Děkuji za přání konwalinko. Nesouhlasím s tvým výkladem, že texty které uvádíš se vztahují na Pannu Marii.
V ŘKC je výklad jiný. Dám sem úryvek a delší text na objasnění

Toto označení Panny Marie musíme vnímat v kontextu církevní nauky, že Maria byla po svém pozemském životě přijata s tělem i duší do nebe:

„Když konečně neposkvrněná Panna, která byla uchráněna od jakékoli poskvrny dědičné viny, dokončila svůj pozemský život, byla s tělem i duší vzata do nebeské slávy a vyvýšena Pánem jako královna všeho tvorstva, aby se dokonaleji připodobnila svému synu, Pánu pánů a vítězi nad hříchem a smrtí.“ Nanebevzetí svaté Panny je zvláštní účastí na vzkříšení jejího Syna a předjímá vzkříšení ostatních křesťanů (KKC 966).

Jak tedy ale církev k takovému poznatku dospěla? Možná překvapí, že na základě Písma. Vezměme jednotlivá místa popořádku. V Lukášově evangelii je Marii při zvěstování narození Mesiáše řečeno:

Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce (Lk 1, 31-33).

Podle všech křesťanů na Ježíše tedy přešel královský titul jeho předka Davida – Ježíš byl tedy očekávaným králem. Maria je tedy bezpochyby matkou krále-mesiáše. Již v izraelských dějinách pak existoval institut královny matky, kterou staří Izraelci označovali jako גברה, gebírá. Protože je Ježíš králem všehomíra a byl dědicem izraelských králů, bez potíží můžeme na jeho matku pohlížet jako na královnu matku.

je to odsud
https://www.maria.cz/maria-a-teologie/panna-maria-kralovna

ratka -- dik - to je presne ono. To si uschovam a poradne prectu nekolikrat

V Bibli o tom nic není..

Ježíš vyhlásil že jeho matka i sestra i bratr je kdokoliv: Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21

kroky - dekuji --- ja si to myslel, ze mezi Bohem a clovekem neni zadna modla
Kriz - socha - obraz to vse je uplne stranou -- RKC nema zadnou modlu --- nic a nikoho. Vsechno to jsou pouze zavystive pomluvy - RKC je naprosta cista v tomto smeru.

zavist je s mekkym

Jen jestli nemáš mezi Bohem a člověkem RKC :-).

kroky to rozhodne mas - clovek musi projit KRC aby se dostal k Bohu ikdyz urcite existuje i jina cesta - k Bohu se dostane i neverici a vubec neznajici Boha - Jeho zpusob zivata ho knemu dostane.

Nemusí :
J 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;

kroky - ale to je uplne mimo tema co chci znat -- ja vim je to hadanka jak si ji muzeme vylozit --
To dela abuka u SJ na foru -- porad hadanky a nikdy nic konkretniho - zkus neco konkretne napsat
Filozoficke uvahy jsou hezke ale daji se vylozit a i pochopit kazdym jinak -- mne zajima pravdive vylozeni.
Jedna baba povidala z toho uz jsem vyrost - zkusme konkretne - napsat svuj nazor.

To není mimo téma mně si Ježíš vyvolil, zjevil se mi v podobě slunce odlomil mi z něho a dal pojíst a tak nemusím do nijaké RKC.

ja ti verim -- pouze by mne zajimolo -- jak se to slunce predstavilo?

Nepředstavilo se, to není taková nebesská povinnost, představovat se ale dočetla jsem se, že za Pavlem s Tarzu také přišlo světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus a kdo jinej láme živý chléb z nebe?

To je tvé vnitřní přesvědčení. JIní mají třeba jiné.

Je to výklad textů z Bible.

Od Ježíše takové instrukce nemáme :-).

Ty se neřídíš insturkcemi od Ježíše :-) Nechtěj to ani po nás, abychom žili dle instrukcí které si vyčteme z knihy. život se žije otevřeně, pravdivě, takový jaký právě je nikoliv jak sme si co vyčetli.

Slovo Boží by se zachovávat mělo.

To zachovávání si každý vykládá dle praxe... tedy jak žije.

Evangeliá by sem nezavrhovala.

kroky - to napsal Jezis?

To ne a nevim proč se tak infantilně ptáš, ty evangeliím nevěříš ?

kroky verim ale neni od Jezise - budem si psat pravdu.

To ví každej blbeček

kroky mozno to vis ja ne -- asi nebudu blbecek jak pises.

Ale nevymýšlej si jen si chtěl ze mne tahat kdo vi co.

no, aj ty pred odkliknutím občas zváž, čo píšeš...a od koho je?

visitor -- Ja nevim --- ty jsi chytry a znalec - pouc blbce - kdo napsal Skutky ?? od koho jsou?
Napis konkretne co mame od Jezise osobne napsane? Dik

hovorím o evanjeliách, nie o Skutkoch...mi­mochodom, aj Skutky, ktoré podľa tradície napísal/zostavil Lukáš (hlavne Pavlove reči a skutky), sú v inšpirácii Boha, inak by neboli ako knihy v kánone kníh Písma...

Hm ale tak proč jsi sem okopírovala stať z článku?

Napsala jsem, vysvětlila že to platí obecně i vysvětlila že to platí obecně, dle instrukcí se podle mě žít nedá, nechci mít od tebe úplně zadělaný vzkazník nějakými výkřiky. Nebudu tě blokovat, jen si tě nebudu všímat. OK?

Buď ta tak laskava :-).
(Ja jsem diskutovala v obecné rovině ale ty jsi se musela začít navážet do mně tak jsem s tím jenom odešla na vzkazník..)
Nemusím se nechávat osobní útoky líbit ni od Tebe neb do veřejných diskuzí nepatří.

Ale zajímalo by mne čím a jak se neřídím instrukcemi od Ježíše, proč a jak to vidíš takto, jestli to bylo jenom plácnutí a nebo něco vážného nevim to do dnes co jsi měla na mysli.

Vysvětlila jsem to hned, pokud si přečteš původní příspěvek tak tam se to dovíš. Dále se nechci s tebou hádat.

Se jenom vymlouváš nic takového jsem nenašla, asi to ani nevíš, jenom takovej nějakej výkřik ?

Jestli máš na mysli toto:
ratka před 22 hodinami | #119 (8)
"To zachovávání si každý vykládá dle praxe... tedy jak žije."

Tak to není vysvětlení ale zase jenom...

A jak žiju a jak žiješ ty ?

chtěla jsem tím říct že dle instrukcí žít nelze. Můžeme jen hodnotit zpětně co jsem udělaly nebo něco neudělat. Ale instrukce nejsou to co náš život obohacuje a dává mu smysl.

V této chvíli někdy bylo a nebo je nad Antarktidou zatmění slunce..

Myslíte si že je to nějaký svátek?

Žalm 81
1Pro předního zpěváka, podle gatského způsobu. Pro Asafa.
2Plesejte Bohu, naší síle, hlaholte Bohu Jákobovu!
3Prozpěvujte žalmy, bijte v buben, hrejte na líbeznou citeru a harfu,
4při novoluní zatrubte na polnice, při úplňku v den našeho svátku.

Ale i :
Izaiáš 1
14Z duše nenávidím vaše novoluní a slavnosti, jsou mi jen na obtíž, jsem vyčerpán, když je musím snášet.
15Když rozprostíráte své dlaně, zakrývám si před vámi oči. Ať se modlíte sebevíc, neslyším. Vaše ruce jsou celé od krve.
16Omyjte se, očisťte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte páchat zlo.
17Učte se činit dobro.

Obvinění je to docela vážné a nebo odsouzení ?

kroky - muzes mne napsat co mame - konkretne od Jezise?

v Evangeliích se můžeme dočíst co máme od Ježíše.

evanjeliá sú čiste rerodukciou Ježišových rečí a skutkov napísané (alebo "podľa") 4 evanjelistov.­..zapísali ich teda evanjelisti alebo ich zapisovatelia, ktorým to vyprávali, alebo diktovali....

visitore - jestli tomu dobre rozumim tak jsou o Jezisovi a ne odnej -- ja vtom vidim podstatny rozdil - kdyz neco napisu treba o Leninovi tak je to ode mne a ne od Lenina. -- Ja napsal kroky otazku jestli to napsal Jezis a ty na mne tak jak je u tebe zvykem. Co je na me otazce spatneho? To se nemuzu zeptat jestli je to od Jezise? -- Neni je to pouze onem a ne odnej. To co rek a jak to delal a jednal.

vyjadril som sa jasne a stručne, tak to nezaobaľuj do špekulatívnych rečičiek...apoštoli s ním chodil, jedli, pili, spávali, debatovali, zdieľali s Ježišov všetky životné situácie, a tak za 3 roky ho dokonale poznali, - poznali, že je Krisus-Mesiáš, Boží Syn, - Ján dokonca spoznal, že je on Slovo-Boh, poslané z neba Otcom, aby spasil človeka - a Ján ide ešte ďalej, zjavil nám to, čo nikto nikdy pred tým - že Boh je láska (1 Jn 4, 16) - a tak evanjelisti to všetko - Ježišove slová a skutky zaznamenal na papier, a tak máme k dispozícii 4 kánonické evanjeliá...ako to má už napísať, aby to každý pochopil? pozn: Marek a Lukáš nechodili s Ježišom, ale to na veci nič nemení, ich evanjelií sú rovnako Ježišove slová a skutky, reprodukovali rozprávanie apoštolov, poznali sa s apoštolmi, Marek sa poznal s Petrom, Lukáš sa poznal aj s Máriou - to nestačí?...

Zdravím ratko, musím teď do terénu, nevím kdy budu mít čas, ale určitě se zde vrátím.
Ale za tu dobu a to i pro kiwika, mi prosím citujete kde s v Biblí v NZ modlí k Marií hlavně Pavel, Petr.....
kiwiku teď ty mi dej něco z Bible o tom aspon jednu modlitbu.

konwalinko - hodne stesti v terenu priste ti napisu svuj nazor --- ale co neni zakazano tak je dovoleno
to chape kazdy JInak ja netvrdim, ze znam modlidby k Marii a ke vsem svatym vsechny - to ani nahodou ne -- mne jde uplne o neco jineho -- proc se pomlouva a to nepravdove RKC , ze se modli k Marii a jinym svatym -- Ja chci vedet proc by nemohli kdyz to v Bibli neni vyslovene zakazane-- Muzes mne napsat kdy zemrela Marie a kdy Pavel? Nevidim duvod proc by se mel Pavel modlit k Marii? Taky nevidim duvod proc by otom mel podat nejake dukazy?

kiwiku zkusím něco odpovědět, než zase zmizim b

Já jsem nechtěla, abys mi tady všechny modlitby ke vsem svatým a Marii citoval z Bible, já jsem chtěla jen jednu

Pak chceš vědět proč se pomlouvá RKC že se modlí k Marií a jiným svatým. Tak já nevím jestli je to pomluva, když píšeš skutečnost. Po pravdě v Polsku má katolicka církev rádio Vatikán a na té stanicí celou dobu se modlí k Marií, ne jen to pořád dokola několik frází omílají dokola. Jak na kolovrátků....co se týče těch svatých, tak to už mi vůbec nebere rozum. Vždyť to jsou mrtvoly, které pro člověka nemůžou nic udělat.

Přece Ježíš sedí po pravicí Boží a nikdo jiný tam nemá přístup, ani ta Marie.....

Ptáš se mě jestli ti můžu napsat kdy zemřela Marie a kdy Pavel.

Na pohřbu jsem nebyla, parte jsem nečetla

Marie žije v době, kdy Ježíš působí. Roky Ježíše v té době se počítají na třicet tři. Marie kdy měla porodit Ježíše, byla velmi mladá, říká se že snad šestnáct let.... Pocitejme, že v době, kdy byl ukřižován Ježíš, měla padesát let.

Poslední zmínka o Marií, matce Ježíše je ve Skutcích 1 kapitola. Ti všichni svorně setrvávali v modlitbách společně s ženami i s Ježíšovou matkou Marií a s jeho sourozenci.
Skutky 1:14 ( tady bychom znovu mohli poukázat, že Marie je na stejné úrovní jak Petr, Jakub, Jan .... sourozenci Ježíšovi, nic výjimečného, žena která společně s nimi čeká na moc Ducha Svatého )

No a pak už o Marií není žádná zmínka až do konce Bible.

Co se týče Pavla, tak o něm je zmínka v sedmé kapitole Skutků, kdy se zúčastnil ukamenování Štěpána.
Píše se tam, že to byl mladík. ...Vyhnali ho ven z města, kde ho kamenovali. Svědkové si tehdy odložili pláště k nohám mladíka jménem Saul.
Skutky 7:58 B21

To by nám napovídalo, že Pavel žil v době, kdy Marie zemřela a pokud by byla vzatá a nezemřela jak nám KC tvrdí, tak by se určitě o tom zmínil ve svých dopisech.
Nejen to, určitě by zapsal celou tuto událost, ale nikde nic, žádná zmínka, ticho po pěšině, jak se říká

Je zvláštní, že Pavel, Jan, Petr, Jakob ve svých zkouškách nikde neprosí Marií v Bibli, aby orodovala u Ježíše za nich.

V Biblí je jasně psáno, že máme prosit v jednom jméně Boha a to v jméně PanaJežíše...nikde není zmínka o Marií.

Tak to jen v krátkosti kiwi jak ja to mam a jak je to v Biblí. Prostě v Bibli mi chybí to co KC učí, nikde jsem to tam nenašla ....Pavel říká, i kdyby přišel anděl z nebe a hlásal vám jiné evangelium než já, ať je prokletý. Musel si být dobře vědom, že jeho evangelium pochází od Boha, když něco takového řekl.

Tak jsem ti odpověděla, jak já to vidím.