Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

Měl by jim být bližší Afganistán ,ne ? Talibán přece jen ponižuje ženy a dělá z nich méněcenné jedince. A jak sama vidíš, ,,západ,, nic nevycvičil. 20 let bez výčitek svědomí využívali všech výdobytků , co jim ta zkorumpovaná loutková vláda poskytovala ,a jen se stáhnou, už ti samí, co jim lezli do zadku, se vrátí šmahem o 20 let zpět ?

Domnívám se,že právě Taliban je autentický Afghánistán.Roz­hodně víc,než vláda,se kterou se neztotožnili a vnímali jako prodlouženou ruku USA.

a ty víš, jaké zákony Taliban razí ? Právo šaría ?

Je to s podivem,ale křesťany z nich neuděláme.Část Afghánců si dokonce drze myslí,že Taliban přinese do země řád.Pochopitelně tamního střihu. My si můžeme jenom přát,aby Afghánistán opět nebyl útočištěm teroristů.

Kdo z nich chce dělat křestany ? Taky to máš pomotané v té hlavě , což ? Amíci se se tam angažovali 20 let, a co dokázali ? Nic! Sice těm lidem umožnili studovat, a žít evropským životem, ale proč to všechno , když to nechtěli dotáhnout do konce ? Udělali z malé skupiny lidí cvičené opičky, neschopné žít samostatným životem, bez podpory jiných - A nechali je tam ,na pospas ..... komu vlastně ? Vlastní kultuře ?

Když dovolíš,použila jsem zkratku,protože jsem měla na mysli křesťanské tradice,které vyznáváme a které se tak obrovsky liší od islámských.Přesto se je Západ snaží islámské zemi naroubovat.
(A řeči o pomotané hlavě si schovej jinam.)

Měla by sis uvědomit, koho k sobě připoutáš, za toho jsi zodpovědná . . .

Bush ml. realizoval ostudnou politiku,ze které se rozbité země budou ještě dlouho vzpamatovávat a vlastně nejenom ony.Ofic.verzí bylo,že vojenské angažmá v Afghánistánu cílí na teroristy tam ukryté-konkrétně al-Káidu a IS.Tento cíl byl již před drahným časem dosažen.
Taliban nikdy nebyl na seznamu teroristických organizací.Nechme tedy Afghánce žít tak,jak sami uznají za vhodné.Zodpovědní jsme pouze za ty,kteří s NATO spolupracovali.

toto říkám už od toho dne, kdy začal Taliban tryskem postupovat...nechej­me je, jsou to všichni, co věří na Allaha, tak ať se tam porovnají mezi sebou a nevnucujme jim pořád nějakou západni demokracii...všichni, co se o to snažili, tak padli na hubu a hlavně sem už nevozit ty "spolupracovníky", nebude to dobré

Naštěstí jsme jich nepřivezli moc a tipuji,že mnozí z nich budou chtít do Německa s argumentem,že tam mají příbuzné.

Podle vyjádření arabistu Pelikána a podle dnes již veřejně dostupných informací, Afghánistán není útočištěm teroristů... ti pochází velice často ze Saudské Arábie, která je velikým spojencem a chráněncem právě USA... tudíž je velice legitimní názor, že terorismus ve světě podporují právě ti, kteří naoko proti němu bojují... USA... což s ohledem na historii zahraniční politiky USA dává smysl... páč USA nevydělávají na míru... nýbrž na válkách... a to i díky užitečným idiotům z NATO...!!!

V r.1939 americký prezident F. D. Roosevelt hodnotil nikaragujského diktátora Somozu slovy: „Je to sice bastard, ale náš bastard.“ Řekla bych,že přesně charakterizoval obecné poltické zvyklosti.

obecně politické zvyklosti USA... když USA a NATO napadli Jugoslávii, tak se jeden českej politolog, na dotaz, proč k tomu došlo, jaký byl důvod napadnout tuto evropskou zemi, vyjádřil v tom smyslu, že Evropa nepotřebuje silnou Jugoslávii a USA nepotřebují silnou Evropu...!!! Temu se říká, absolutní pravda... kterou nám dokazují USA téměř denně...!!!

Evropa především nepotřebovala válčící Balkán,se svými etnickými čistkami a vendetami.Mezi­nár.organizace je k usmíření přemlouvaly několik let - a všechno bylo marné.Vyhánění,za­bíjení nedávných sousedů,mučení a nepředstavitelná zvěrstva.Že to nakonec musel zastavit až zásah NATO bylo sice smutné,ale jediné účinné.
Vždyť právě válka na Balkáně Evropu oslabovala!

Koho... a kdy... přemlouvaly nějaké mezinárodní organizace k usmíření...??? Z nějakého důvodu jste nezmínila ve svém příspěvku jednu velice důležitou maličkost... válku v Jugoslávii nezačali Jugoslávci... nýbrž Němci... USA... a NATO...!!! Etnické čistky byly důsledkem té války... ne její příčinou...!!! V Jugoslávii zabíjeli... mučili... a zvěrstva dělali příslušníci USA... NATO... a takzvaných mírových misí...!!! Jo, ten gůůůgle... to je pro některé jedince veliké neštěstí...

sami místní tam říkají, že Balkán je prostě prokletý a každých cca 50 let tam prostě musí být větší konflikt, válka

jen pokud tam přijdou prosazovat své zájmy USA... EU... nebo NATO...!!!

jen k tomu, kdo to tam začal....hlavně muslimové, žijící v Bosně-Hercegovině najednou "začali" objevovat své tradice, svou víru v Allaha, což bylo vydatně financováno asi z původního arabského světa a pak to lavinovitě šlo dál....přidali se Chorvaté, "přihřát si svou polívčičku", protože ti jsou vždy a byli proti Srbům...nakonec tam byly zataženy všechny národnosti, ale....dle Mezinárodního soudu v Haagu jsou jedině a jednoznačně na vině Srbové

muslimové byli jen prostředek k prosazení zájmů USA a Evropy v Jugoslávii...!!! Jugoslávie jako celek byla velice silná země, což vadilo hlavně Němcům... nemohl jí dostat do svého vlivu podle svých představ ani SSSR...!!! A tak v těch divokých letech, kdy byl zvenčí zorganizován srandapuč i v Československu, bylo v Německu zorganizováno odtržení - osamostatnění Chorvatska od Jugoslávie... pak už to šlo ráz naráz... násilné rozdělení Bosny a Hercegoviny... a následně podpora odtržení Kosova od Srbska... tak zákeřná a pokrytecká je zahraniční politika demokraticko-kapitalistických, takzvaných západních států...

já bych řekla, že tomu celkovému rozkladu přispěla také smrt Tita, ten uměl ta etnika držet pěkně nakrátko, všichni ho měli rádi, potom to začlo...každý se cítil utlačovaný tím druhým a výsledek viděl celý svět...hlavně že tomu ještě "pomáhalo" NATO a různé humanitní organizace, které situaci spíš rozesíraly, než zklidňovaly...pak o tom odtržení Kosova raději ani nepsat..hnus, hnus, hnus

tož Tito byl určitě docela silný vůdce... podle Jugoslávců udělal ale jednu chybu... když se stanovovaly vnitřní hranice jednotlivých republik, tak nebral do úvahy historické souvislosti a tak se stalo, že vesnice, kde žili několik staletí Srbové, najednou patřila pod správu Chorvatska... což byl docela velikej průser...!!!

no to byl průser, ale nikdo si nedovolil veřejně moc řvát...já ho viděla jednou tváří v tvář, divím se, že mě nezavřeli...do­volila jsem si nevídanou věc v Pule

Přestaň otravovat googlem,protože tam se každý dozví stejně jenom to,co sám chce.V tomhle případě ale nečerpám ani z googlu protože jde o rozhovory s J.Dienstbierem st.
Válku v Jugoslávii spustilo překotné uznání samostatnosti Slovinska a Chorvatska ze strany Německa.Etnické čistky se za žádných okolností nedají označit jako důsledek,protože je to neomluvitelné zvěrstvo.Na Balkáně byli vojáci v podstatě k ničemu,protože nesměli vůči žádné straně použít zbraně a tak všemu jen ostudně příhlíželi.
https://www.lidovky.cz/relax/lide/divali-jsme-se-na-zverstva-zbran-byla-jen-pro-sebeobranu-rika-veteran-balkanskych-misi.A171126_174547_lide_pev

madam... já nejsem majitelem gůůůgla... a jestli Vás otravuje, tak ho prostě nečtěte...!!! Já o válce v Jugoslávii nepsal nic jiného... než že za to může Německo... a pak následně USA a NATO...!!! Etnické čistky byly důsledek válečného stavu... ať je nazvete jakkoliv... a je nehorázným, demokraticko-kapitalistickým svinstvem, že Radovan Karadžič, který bránil svou vlast proti cizákům, byl za to potrestán komickým mezinárodním soudem, ovládaným USA, v Haagu, doživotím... kdežto příslušníci kosovské armády... ale taky NATO, jako agresoři, kteří znásilňovali srbské a bosenské ženy... kteří vraždili tamní děti a muže, potrestání nebyli...!!! A takový společenský systém Vy, podle Vašich příspěvků, obhajujete... a podporujete...!!!

nějaké uznání Slovinska a Chorvatska Německem přece nebylo spouštěcím momentem pro třenice, které začaly v BiH, to byla jiná hra a byla k tomu použito, spíše zneužito muslimske etnikum, které do té doby žilo jako sousedi, tzn. pili alkohol, jedli vepřové...a pak jako na povel nic z toho...najednou byli sousedé v domě nepřáteli a nějaké ty zprávy ČT o Srebrenici.....jen se ukazoval následek, ovšem o příčině ani slovo...mohla bych o tom psát dlouho, ale fakt nemám chuť někomu něco vysvětlovat nebo ho přesvědčovat

S úderem samostatnosti a jejího uznání ze strany Německa to celé začalo.To není o přesvědčování na sílu,jen bychom si neměli lhát.Jak o tom mluvil J.Dienstbier st. a zde napsal M.Hekrdla :
"Uznání Chorvatska a Slovinska jako nových nezávislých republik Hansem-Dietrichem Genscherem v prosinci 1991 bylo nejtemnějším okamžikem jeho dlouhého působení na postu ministra zahraničních věcí. Neboť bylo nepochybně klíčovým faktorem, který strhl Jugoslávii do občanské války a nedal tomuto společenství národů žádnou šanci. Jistě nešlo o faktor jediný – to bychom věru přeceňovali úlohu osobnosti v dějinách."
https://a2larm.cz/2016/04/zivot-ve-lzi-a-kostlivci-ve-skrini/

prostě to NENÍ pravda, že by zrovna toto bylo spouštěcím mechanizmem a můžeš to psát třeba stokrát i s miliony odkazů.....sku­tečnost byla úplně někde jinde

Ty odkazy jsou svědectvím lidí respektovaných a znalých.To není můj kapric,nebo dokonce touha tu někoho trumfnout.O tom,jak jsem to tehdy vnímala já,raději ani neunavuju.

já jsem tam ve jmenovanou dobu byla a žila, znám tam poměry a hlavně jazyk, tak mě nikdo nebude poučovat o něčem, co jsem viděla na vlastní oči a slyšela na vlastní uši...a nějaké kecy p. Dienstbíra mi jsou úplně fuk...ten kecal do všeho a o všem, co si pamatuji

nevím kdy a kde jste tam žila... ale bohužel... uznáním samostatnosti Chorvatska Německem, to všechno opravdu začalo... zajeďte si dnes do Chorvatských měst... v mnoha větších městech najdete ulici, pojmenovanou na počest Kohla a Genschera...!!!

bohužel jsem žila v Sarajevu, v Mostaru a částečně oblast DU...to že tam snad byly takto pojmenované ulice ale nezavinilo pozdější konflikt mezi 3mi národy.....co se týče Chorvatska, o tom bych se raději ani nezmiňovala..­.prostě duch Ustaši je skoro všude cítit, ale o tom opravdu psát nechci...já jen vidím "šahovnici" tak je mi blivno

ne... ty ulice jsou pojmenované po Kohlovi a Genscherovi právě v chorvatských městech... jako vděk za to, že je Němci podpořili při rozbití Jugoslávie...!!! Němci byli fašisté a chorvatští Ustašovci taky... a podle toho, jak se chovají i dnes, jimi ještě jsou...!!!

pochopitelně.­...Chorvati vždy dělali jen to, z čeho jim koukal prospěch.....to je jako teď s tím lákáním českých turistů a hodně ovčanů na to pořád skáče

jestli to byl pokus o for, tak to byl nejlepsi tenhle tyden

Přitom jim to vysvětil právě arabista Pelikán.Již Sověti bojovali proti tzv.dušmanům=nep­řátelům=mudža­hedínům,kterým dnes říkáme Taliban,což Pelikán pro naše lepší pochopení pojmenoval jakousi orientální národní frontou.Žije se podle islámu a místních tradic,rozhoduje se na poradních sezeních.
Měli bychom se smířit s tím,že naše životní hodnoty neplatí všude na Zemi.Jak říká Pelikán-nejsou všelidské.

Aha, takže for? Právo šaria se ti zdá jako for , Někde jsem právě od tebe četla, jaké máš o ty ženy ,,obavy,, A ted najednou je to for ?!!

Taliban a šaria jedno jsou.Takže šlo o zbytečnou poznámku.
https://tv.idnes.cz/zahranicni/saria-hotovo-taliban-nastinit-svou-vize-statni-zrizeni-afghanistan.V210819_120638_idnestv_ande

Co je Tálibán? Hnutí dvou tváří. Prosazuje šaríu a zavádí až středověké tresty
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/taliban-afghanistan.html

Taliban je náš konstrukt.V reálu jde o jakousi orientální národní frontu,žijící podle islámu,ale i místních tradic,přičemž rozhodují poradní sezení..Nemá smysl to opakovat.

V reálu jde o to, že tam je středověk, a ne každému tamnímu obyvateli se to líbí. Ale jak jsem už psala, jakýkoliv odpor je tam krutě potlačován. Proto není divu, že se lidé raději podvolí, než aby bojovali a ohrožovali tak své životy a životy rodinných příslušníků. Nehledě na to, že Tálibánci verbují muže do svých řad a to i nedobrovolně. Ještě to bude trvat hodně dlouho, než se tam něco změní k lepšímu. Stejné to bylo i u nás. My máme už tuhle etapu za sebou, oni ji mají před sebou. A znovu opakuji, vzpomeňte si na naše dějiny, vzpomeňte si i na chování našich lidí za války, kdy lidé jen přihlíželi mlčky k tomu, jak se tu zacházelo se židy, komunisty a těmi, co kladli nějaký odpor proti tehdejším vládcům naší země. Panoval tu strach a jen málokdo se dokázal tomu strachu postavit čelem a něco udělat.

Já s jistotou o Afghánistánu nemohu tvrdit nic.Myslela jsem si totéž co ty,ale právě Pelikán tvrdí,že těch,kteří vyznávají moderní západní způsob života,je minimum.

Co nechápeš na tom, že je tam jedna generace, která se narodila do úplně jiného světa ? Ty děti nikdy nepoznaly tu hrůzu co jim Taliban nabízí. Žily pod ochranou vojsk, které tam zrovna měly své zájmy. Za 20 let se tam narodilo jistě spousta dětí, a spousta dalších vyrostla a to v relativním klidu, dívky mohly studovat , staly se z nich sebevědomé osobnosti. Ne jako byly jejich matky a babičky. Pro ně to musí být hrůza neskutečná. A tímto s tebou končím.

Jaký jiný svět máš na mysli,když většina Afghánců vnímala přítomnost cizích vojsk negativně a dosazenou vládu neuznávala?

Pelikán může tvrdit cokoliv. Vidí to ze svého pohledu, a je úplně jedno, že tam nějakou dobu žil. Jen jako příklad uvedu, na vysoké škole právní všichni studenti se učí tomu samému, ale když se z nich stanou právníci, tak každý si to právo vykládá po svém. Proto se jejich názory na stejnou věc tolik liší. Tak je tomu i v tomto případě. Tam jsou lidé věřící, ale každý si tu víru vysvětluje po svém. Někomu vyhovuje radikalismus a šaría, jiný je umírněnější a toto odmítá. A jak napsala kopretina, tam vyrostla generace, která si zvykla žít jiný život, než jak ho chtějí vymáhat ti radikálové, za které já považuji Tálibán.

Já už na ni nebudu k tomuto tématu reagovat. To i ten Leden pochopil, že to tam ted ty ženy nebudou mít lehké.

To si ale nerozumíme! Z mého hlediska by byl tento způsob života katastrofou,jejich pravidlům bych se nemohla přizpůsobit.Já pouze tvrdím,že si nemohu být jistá,zda to takhle vnímá většina afghánských žen.Ale jsem si zcela jistá,že cizí armády vnímá naprostá většina Afghánců negativně a je dokonce možné,že to přirozenou modernizaci tamní společnosti zastavilo.

V každém společenském systému je odpor krutě potlačován... akorát některý společenský systém to dokáže díky médiím a jiným možnostem, velice dobře tajit... třeba demokratický kapitalismus... jiný společenský systém buď nemá takové možnosti utajování... a nebo se z vlastního přesvědčení, že to dělá dobře, potlačováním odporu ani netají...!!!

V orientální islámské zemi se s tím zkrátka ne...ou.

nejsou holt takoví pokrytci jako mocní v demokraticko-kapitalistických zemích...!!!

Absence krutých islámských pravidel je důkazem pokrytectví?

Ne... spíše přítomnost ještě krutějších křesťansko-demokraticko-kapitalistických pravidel... o kterých se nemluví a nepíše...!!!

Aha.

A k tobě, jestli nerozumíš psanému textu, tak se nevyjadřuj - nestrapnuj.

Na tyhle plky o nepochopení psaného textu má copyright pohodář.Neměla bys mu konkurovat.

neplet se do čeho nemáš, potom vypadáš ještě hloupěji, než jsi.

Měla bys už vědět,že diskuzní fórum je v podstatě o komentování společenských událostí,pocho­pitelně vč.politických,kte­ré naše životy chca nechca ovlivňují.Jak kdo přitom vypadá,je čistě subjektivní postoj.Je přirozené,že ideového odpůrce nemusíme vnímat pozitivně,ale jenom srab si přitom pomáhá osobními urážkami.

ne každá charakteristika nebo oslovení diskutujícího je urážkou... i když dotyčnej-dotčenej, to tak, z nějakého důvodu, bere...!!!

Sorry,ale zrovna ty jako nejvhodnější sudí nepůsobíš.

Madam... to bude nejspíš tím, že já nesoudím...

Pokud tě uráží sudí,resp.posu­zovatel,lze použít i výraz kibic.Což by absolutně nevadilo,kdyby to nebylo osobní.

madam... napište výraz jaký uznáte za vhodný... já nejsem ubrečenej gůůůglista-kecálista jako Vy... abych se hned stěžoval správkyni nebo adminovi...

máš odpověď, jak vystriženou ze suchopárné teoretické politologie..

Pravda,mohla jsem přičinit pár urážek,ale k čemu by to bylo? U ideových odpůrců si to stejně nevyžehlím a adresát by měl pochopitelnou tendenci mi to opět vrátit,nejraději v zesílené formě.

Tak Talibán zvítězil a odvezené zlato z Afganistánu už patří navěky USA ??? https://www.seznamzpravy.cz/clanek/22-tun-zlata-na-ktere-taliban-nedosahne-lezi-11-tisic-kilometru-daleko-172664 .... názory ???

Tohle jednání by nepřineslo USA nic dobrého.Amerika by neměla chtít,aby si Afghánistán plácnul s Čínou a Ruskem.Stále se zapomíná ne jeho velké nerostné bohatství.

Afgánci se sjednotí a pro své zlato si k amíkům dojdou...

co amíci jednou urvou, to už těžko pustí

Vždy je lepší jednat u kulatého stolu.

To zajisté, jenže podstatné je, aby se ty věci, na kterých se u toho kulatého stolu dohodnou, také následně i plnit.

Před lety nebyl k žádným jednáním přizván Taliban,naposledy zase tamní vláda.Prezident Trump s Tálibánem v únoru 2020 uzavřel dohodu, v níž se datum amerického stažení ze země stanoví na květen letošního roku, přičemž nebylo podmíněno ze strany Tálibánu prakticky ničím - islamisté slíbili vyjednávat s vládou, stažení spojenců ale nebylo podmíněno dosažením dohody! Biden už pouze opakoval svoje klišé- "Pokud se o sebe nedokáží Afghánci postarat nyní, kdy toho budou schopni?“
Tím chci říct,že se musí jednat lépe a se všemi zainteresovaný­mi,jinak to nemá význam.

To neni pravda, bylo dohodnuto, ze budouci vlada bude slozena jak z Talibanu, tak z protistrany 50% :50%. USA mel dohodu, ze budou u toho. Krome toho odsud mel trvat nekolik mesicu a navic melo zustat v zemi 800 am. vojaku za ucelem potirani terrosismu. Americani nemeli v planu uplny odchod vsech am. vojaku. To vsechno zhatily am. volby zvolenim Bidena, ktery naprosto nesmyslne dopustil, aby am. vojska opsutila veskere pozice , je to priklad naproste neschopnosti.
https://www.fr.de/politik/donald-trump-afghanistan-usa-krieg-taliban-miller-militaer-truppenabzug-regier

Co není pravda? Kde vidíš nějaké podmínění, záruky obou afghánských stran ?

takzvaní Amíci mají jednu obrovskou výhodu... že jsou za vodou...

Pokud mapa nelže, tak Afghánistán se nachází hodně blízko hranic Číny a Ruska... ale hodně daleko od hranic USA... pak je pro klid v daném regionu logické, když si Afghánistán plácne právě s Čínou i s Ruskem a ne s USA...!!! Nebo Vy podporujete radši válčení ve světě...??? Vojska Varšavské smlouvy v 1968-mém Vám v Československu vadila... ale už Vám nevadí, že se čeští žoldnéři ve službách NATO a USA, placeni z českého rozpočtu, podílejí na okupacích jiných zemí...???

Pro Rusko a Čínu jsou naopak klidné vztahy s Afghánistánem životně důležité.
Já ale měla na mysli spolupráci ekonomickou.Kdo dokáže obchodní vztahy navázat první,bude logicky ve výhodě.

i v tom případě bude mnohem lepší, pro svět, když se s Afghánistánem domluví Rusko a Čína... protože USA se na nějaké spolupráci nedomlouvají... ty země, jakou je i Afghánistán, jednoduše vyrabují... viz třeba Jižní Amerika...!!!

Sympatie vůči Rusku ještě pochopím,ale to nadšení pro Čínu a silně negativní postoje vůči našemu spojenci,to už je absurdní.

A čemu se divíš s takovou minulostí ?
http://www.charvat-ub.cz/obr/prispevky/200_let_agrese.pdf Spojenci

Zajímavá je strana 7 ....

holt, jsou jedinci, kterým vraždění nevinných lidí nevadí... hlavně když se oni, mají díky tomu dobře... a žijí si v blahobytu...

Když meleš o tom blahobytu,doufám,že nemáš na mysli moji maličkost.

Nevím kdo je Váš spojenec... Rusko je velice zajímavá země... od Rusů by si zrovna Češi, měli vzít příklad, třeba co vlastenectví se týče... a Čína je zemí, kterou obdivuje, za to co lidstvu dala, aniž by za to něco chtěla, celej svět... krom komického amerického gůůůgla... české žurnalistické žumpy... a pár zkorumpovaných, zdegenerovaných, českých politiků-alkoholiků...

Mně zase připadá absurdní ten odpor k Rusku a Číně.

V mém případě ale nejde o odpor,to bych musela být stejný blázen,jako všichni ti,kteří spílají Americe.

Kdo je blázen a kdo není - tak o tom rozhodujeme MY - STRANA !