Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

Dobré ráno . Lépe - ale určitě bude protože Brusel už schválil - že se budeme krmit cvrčkama a moučnejma červama .- teď to běželo ve zprávách čt-24 . V restauracích vám je odborně připraví a jinak si je budeme běžně koupit v obchodech . Co více si přát. . Časem bych si tipnul - že největší dodavatelé červů budou krematori a kafilerie . Dobrý podnikatelský záměr . Jo a málem bych zapomněl : Dobrou chuť přeji

A proč ne, nic špatného na tom nevidím. Už dnes se chovají jako krmivo pro ostatní zvířata. A pokud to bude někomu chutnat, nic proti tomu. Navíc se jedná o moučné červy a ti se živí něčím jiným, než shnilým masem. V některých zemích je to delikatesa. A ten, kdo je bude chovat, na tom bude vydělávat.

Odpovim z pohledu mych rodicu..podle jednotlivych bodu: 1) na lidi se myslelo, ale ne na vsechny, na ty, kteri byli rezimem , to jest prislusniky jedine vladnouci strany ocejchovani za politicky nevyhovujici, na ty se myslelo v zcela jinem kontextu, byli nejen vyrazeni z bezneho systemu hledani prace podle svych schopnosti a vzdelani, ale byli vseobecne diskvalifikovani, at uz co se tyce prace, nebo cestovani, ubytovani, udileni pujcek a ve vsech dalsich vyhodach systemu. Tykalo se to nejen jich samotnych, ale i jejich pribuzenstva a zejmena potomku. Ve srovnani se zapadnimi staty nepatrilo Ceskoslovensko mezi nevyjspelejsi staty..Stredni a vysoke skoly byly zasadne otevrene pouze uchazecum se spravnym kadrovym posudkem , casto bez ohledu na osobni schopnosti. Uroven skol postupne upadala uz v 80. letech, studenti se spravnym rodinnym pozadim prichazeli na zapad s nedostatecnymi znalostmi, neovladali v rade pripadu cizi jazyky. Ano rade lidi se vedlo velmi dobre, vselijakym meloucharum , vekslakum, lidem, ktei meli moznost ukrast zbozi a prodavat ho mezi znamymi, prislusnikum KSC, kteri pracovali ve vyssich funkcich. Vase nebylo nic, patrilo to, kdyz uz, tak statu, ktery majetek ukradl soukromnikum. Lide , kteri sdileli stejny udel, byli zcela jiste k sobe lepsi, taky soudruzi , cleni KSC byli k sobe smaozrejme shovivavejsi, tahli preci za jeden provaz a tak to pokracovalo, deti komunistu si vetsinou lepe rozumely s detmi taky komunistu a deti pronasledovanych zase s detmi stejneho osudu. Vytvorila se tak kasta privilegovanych a ostatnich. K sehnani bylo pro mnohe lidi bez konexi dost malo, kvetl podpultovy obchod..Ceskos­lovensko se v tomto smeru priblizovalo orientu. S nastupem noveho rezimu se vedlo lidem, jako byli moje rodice, dobre, podle jejich vlastnich slov, nemeli stale nazbyt, ale nemuseli uz stat fronty na nutne zakladni veci obycejneho zivota, nemuseli uz se doprosovat lekarky, aby je vubec vysetrila a to bez nutnych uplatku, to, co potrebovali, bylo volne k sehnani a nemuseli se uz bat, ze projevi li nesouhlas, ze je nekdo uslysi a budou z toho pro ne negativni nasledky. Citili se konecne volnejsi a mohli odjst tam, kam chteli bez otarvovani mistniho vyboru KSC a doprosovani.. Moje matka na otazku jak se ji ted zije, odpovedela: mam se lepe, koupim si to, na co mam, ale vse je k dostani a vic nepotrebuji, ale byla zvykla se cely zivot uskrovnovat, mela rada lidi a to i komunisty, nikdy nikoho nekritizovala, snad proto byla vzdy oblibena.

Sorry za hrozne dlouhy prispevek, nehodi li se , vymaz ho.

Mně je jedno, že je tvůj příspěvek dlouhý, a nevím, proč bych ho měla mazat.
A opět musím nesouhlasit. Myslelo se na všechny. Alespoň v době, kdy jsem žila já. Tvoje rodiče neznám, a tak se na to budu dívat svýma očima. Ty bys měla také. Podle všeho budeš přibližně ve stejném věku, jako já. Nevím co je na tom pravdy, ale prý jsi vystudovala vysokou školu, a když ne, tak alespoň střední. Je to tak? Tebe někdo diskvalifikoval? A pokud ano, tak v čem? To, co tady opakuješ stále a stále dokola, že vysoké školy a střední byly otevřeny pouze uchazečům se správným kádrovým profilem je lež. Musím se smát i tomu, že studenti odsud přicházeli na západ s nedostatečnými znalostmi. Možná bych ještě připustila, že znalost cizích jazyků byla znatelně menší, než je tomu dnes, a to hlavně z toho důvodu, že jsme se tu učili především rusky. Ale už na středních školách se vyučovaly cizí jazyky a na vysokých též. Dnes máme místo ruštiny angličtinu, takže dnešní děti se s ní domluví všude. Pokud něco patřilo státu, tak v tom případě to patřilo všem, protože to, co vlastnil stát, bylo naše. A proč? Protože stát žil z našich vydělaných peněz. Vše, co jsem si kdy nakoupila, jsem měla bez toho, že bych měla někde známé, a vše jsem si kupovala v obchodech. To, co tu píšeš o tom, že by se v té době někdo doprošoval lékařky, aby ho vyšetřila, je samozřejmě další blud, který tu šíříš. A to o úplatcích ti také neberu. Nikdy v životě jsem žádnému lékaři žádný úplatek nemusela dát a vždy jsem byla ošetřena. Nevím, co jste byli za rodinu, ale podle mého ne moc pracovití, protože pokud vím, ani disidenti si na nedostatek peněz nestěžovali. Dokonce ani ten váš Havel, který tu prý v tu dobu tak moc trpěl. A Československo patřilo v té době k nejvyspělejším státům, a o naše výrobky byl v cizích zemích zájem. Měli jsme tu jak průmysl, tak i skvělé zemědělství, a patřili jsme v té době do první třicítky ze všech zemí světa. A dneska patříme k rozvojovým zemím. Pokud tvoje maminka nikdy nikoho nekritizovala, a měla ráda i komunisty, tak v tom případě nechápu tebe, která na socialismu nenecháš niť suchou.

A ještě dovětek. Ty v sobě pěstuješ tu svoji nenávist ke všemu, co bylo. Proto ti uniká to, co se tu děje v současnosti.

my nepatříme k rozvojovým zemím, nevím, kdes to vzala
jinak obecně, něco třeba bylo lepší než dnes, ale spousta jiných věcí byla horší...
dnes se například nezavírá do vězení za špatný politický postoj...

jen otázka, kolik lidí jsi znal, co trpěli v tortuře a ten politický postoj ? Holt když byl někdo hloupý a vyřvával to na veřejnosti, nemohl se pak divit..o tomto se mluvilo jen mezi dobře známými lidmi a přáteli

osobně nikoho, ale na tom přece nezáleží...

tak o tom tak přesvědčivě nepiš, protože to je pak přesně ve stylu JPP

ale neříkej, zavřených tady bylo dost, hlavně zpočátku - v padesátých letech, a taky popravených nevinných...
někdy bylo potřeba obětovat i soudruha z vlastních řad...
za normalizace jich už tak moc zavřených nebylo, ale byli...

ale ano, to je jasný a daný fakt, ale to bylo v době Gottwalda...to byl extrém.....pak už to zase tak kruté a nelidské nebylo

Ano, protože se tu v té době měnil režim. A několikrát se tu o tom psalo a vysvětlovalo. Každý nový režim se vypořádává se svými odpůrci.

právě proto, v žebříčku nejhorších prezidentů jednoznačně vede Kléma, druhé místo,,,raději nepíšu

fakt každý? copak po převratu 89 tady někoho oběsili?
a např. Slánský nebyl odpůrce režimu...

že tě to baví se patlat v tématech jako Slánský...to ví snad každý, že to byl vražedný boj mezi předními komouši ve smyslu kdo z koho

ne ne, Slánský proti své straně nebojoval a nic neprovedl, ale bylo třeba někoho obětovat z vlastních řad - zadání od bratrského Sověského Svazu

přečti si to líp a 2x, než tady zase začneš psát blbiny....nenapsala jsem nic, že by bojoval....napsala jsem že to byl OBRAZNĚ boj mezi špičkami komoušů a nebyl to jen Slánský

aha OBRAZNĚ

Pokud se podíváš do světa, tak opravdu každý. A pokud si vzpomeneš, co se odehrávalo v Chile, a kolik tam bylo mrtvých a umučených a dodnes nezvěstných, tak už budeš raději mlčet. A to bylo před mnoha a mnoha lety. Dnes je to tak všude a nikdo se nad tím nepozastavuje. A jak jsem již psala, kdyby byla možnost, tak by tu po revoluci bylo spousta mrtvých, někteří po tom prahnou ještě teď. Ne nadarmo jsem ti tu psala o těch kandelábrech.

a díky Havlovi se žádné věšení nekonalo

ne...na pokyn krvavavé Madly se tady udělala gigantická amnestie a zrušil se trest smrti

tak jednou vám vadí věšení na kandelábrech, pak zase zrušení trestu smrti, tak už si to rozmyslete konečně...

ano, my se rozmyslíme, ale prosím, ty se také rozmysli, co sem budeš psát za triviální blbiny

nech si ty řečičky, nebudu sem psát nic, triviální blbiny píšete vy dvě...

No to je tvůj názor, ale my zase máme jiný. Nám se zase zdá, že ty blbiny tu píšeš ty.

řekla bych, že to směřuje asi k ostřejším vyjádřením, jako to bylo před pár dny u Jessie....uvidí se

jo, provokovat se snažíš, ale já se tentokrát nenechám...

ano, to se ti jen zdá, protože sama nic lepšího neumíš, než psát blbiny o tom, jak nám bylo za totality dobře a jak je nám teď za demokracie špatně, a neustále vychvalovat diktaturu a hanět demokracii...

tak proč sem chodíš ????? ptám se už po kolikáté

tak čau, už se nemusíš ptát, zdrávas!

bye, bye

Napsala jsem ti já a jistě si to rád přečteš. Bohužel ale asi již neodpovíš. I když bych tvoji reakci ráda viděla.

reakci na co?

Reakci na to, co jsem napsala pod tvou otázkou.

Omyl, mě se nic nezdá. A pokud jsi si nevšiml, tak píši, že bylo lépe. A také k tomu vždy dodám, proč si to myslím. A to samé dělám i v opačném gardu, když se tu opěvuje dnešek a píše se tu o nějaké svobodě a jak se dnes máme dobře. Kdyby tu byla skutečně demokracie a skutečná svoboda, tak bych psala jinak. Ale o obojím si můžeme nechat jen zdát.

ono totiž spousta lidí neví, co je vlastně demokracie a zaměňují to s anarchií

toho jste vy dvě příkladem, že nevíte, co je to ta demokracie
nejspíš ji vidíte v diktatuře "proletariátu", tedy jedné strany...
a už vážně pápá...

Jasně, tak nám to prosím vysvětli. Protože my jsme úplně blbé a ničemu nerozumíme.

tak mi po pravdě řekni, proč tráviš drahocený čas s takovými dvěma, které píší jen blbiny a nejdeš svými moudry zdobit někam, kde to jistě přivítají ? Jen se přiznej, že se ti tady líbí, protože všude jinde by tě vypoklonkovali s rozběhem asi

nesouhlasím s tebou k tématu mladí lidé a znalosti cizích jazyků....hustila se do nás jen ruština, což si jistě pamatuješ, na gymnasiu jsem sice měla oficielně němčinu, ale to bylo docela k ničemu. Kdyby mě rodiče neměli k tomu, at se učím "řeči" a soukromně to platili, tak vím dnes úplnou nulu....zbytek jsem se naučila jako dospěla a vyžívám s tím doposud...jen taková poznámka na závěr, dělala jsem ve velké německé firmě, plno lidí se hlásilo na studia němčiny, která byla v ramci firmy, ale když jsem zjistila, že mladí lektoři a lektorky jsou asi o 4 lekce napřed před těmi, co měli učit, tak jsem si udělala svůj názor...ani teď nejsou správní učitelé

Já měla na gymplu angličtinu, jiní němčinu, a to na přírodovědné větvi. Na humanitní byla ještě francouština, a kdo chtěl ještě latina a španělština jako nepovinný předmět. Krom toho tu byly ještě jazykové školy, kde se učilo spousta cizích jazyků. A já už z té angličtiny vím také houby, i když jsem jí měla po 4 roky. Rusky o dost déle a už bych také měla problémy se s ní plynně domluvit.

já vím....byla jsem na všeob. větvi, kde byla němčina a španělština, ale jak říkám...témata šílená, kantorka ještě horší

Nebudu se vyjadrovat k znalostem studentu, kteri prisli studovat do ciziny, ponevadz ty byly , jak vseobecne znamo, mizerne. Kdo nebyl hodne pilny, nezvladl to, rovnez ceska maturita nemela tu uroven, jaka byla bezna na zapade, ve Svajcu musel kazdy napriklad povinne nejprve skladat zkousku z francouzstiny, ktera byla povinna, kde by se chudaci byli dostali v socialismu k dobre znalosti francouzstiny. Museli ji skladat i hotovi lekari, nebot museli podstoupit nostrifikaci.Me osobne rustina k nicemu dobra nebyla. Akorat si casto overuji, ze Rusakum porad jeste rozumim..K mym rodicum se radeji nevyjadruj, byli to oba velmi pracoviti lide, matka uz ve veku 5 let musela doma od rana pomahat. V te dobe byli lide zvykli mnohem vic pracovat, ve meste, kde jsem vyrostla byla specielni parta komunistu, jeden vetsi lump, nez druhy..znicili zivot rade slusnych lidi jenom proto, ze jim vadili..prisili jim etiketu nepratel socialistickeho zrizeni a uz to jelo, deti nesmely na skolu, majetek zabaven, bykopli je z baraku, v jejich majetku se usadili komunisti a jejich privzenci...lekari stali v tom meste za socilaismu backoru, neumeli ani poradne zmerit tlak, ale byli ve strane a nikdo si neodvazil ani pipnout, lidi se k nim bali chodit. ..

jo a jeste neco..moje matka pracovala 55 let , tedy v zamestnani, muzes se pochlubit necim podobnym? Jestli ne, tak mlc!

Loretto, ty mě bavíš. Ty se můžeš pochlubit tím, že bys pracovala tak dlouho, jako tvoje matka? Myslím si, že NE. Ale mohu tě ubezpečit, že kdybych byla zdravá, pracovala bych i nyní, když už jsem v důchodu. Ale i tak si myslím, aniž bych se tím chtěla chlubit, že jsem si toho napracovala dost, vzhledem k tomu, že jsem povětšinou měla dvě zaměstnání a už od 15 let jsem chodila na brigády jak v době prázdnin, tak během roku o sobotách a nedělích, kdy jsem nechodila do školy. Přitom jsem vychovala tři děti a žádné z nich netrpělo hladem nebo nedostatkem něčeho, a u žádného jsem si nevšimla, že by měly problém se někam dostat, i když moje názory byly známé a ani já a ani manžel nebyl členem KSČ. Jinak, o své matce jsi tu mluvila ty a ty jsi tu také psala, jak jste byli chudí a neměli pomalu co na sebe a neměli jste z čeho nakupovat jídlo. To je to, co nechápu, když oba rodiče pracovali. Přitom nájmy a elektřina atd. stály v té době pakatel. Jak vidíš, nemlčím, ale píši svůj názor na to, co píšeš ty. A mlčet nikdy nebudu, vždy ho budu říkat. Jsem svéprávný člověk a svobodný a umlčovat se nedám.

naprosto mimo mísu. Četla jsem to několikrát, a to, jak si protiřečíš je docela legrace.Nebudu ti to tady vypisovat , ale zamysli se nad tím sama a ta poslední věta je top.

Domnívám se,že i kdybys to už nepsala,tvůj postoj i názory už jsou známy.Stejně jako všech ostatních,kteří na zdejší web chodí pravidelně.
Pro někoho bylo lépe,pro jiného hůře a někomu je to úplně jedno.Proč se za to peskovat,nebo si to vzájemně rozmlouvat! Podstatné je,abychom se dokázali pochopit.V té souvislosti mě mrzí jediná věc-proč nedokážeme ocenit význam svobody a bagatelizujeme utrpení politických vězňů.

myslím, že na to každý tady čekal, až se odborně a fundovaně vyjádříš

To mě jenom těší.

to bylo ovšem myšleno ironicky, že, tak se zase tak neraduj

Vskutku?

A já to klidně napíši ještě několikrát a nebudu s tím mít žádný problém. Ano, pro někoho bylo lépe, pro jiného hůře, ale to samé platí i dnes. Nechápu, proč tu píšeš o nějakém peskování. Zajímalo by mě spíše, v čem se mnou nesouhlasíš a proč to otevřeně nenapíšeš. Nikdo nic nebagatelizuje, všichni jsme se shodli na tom, že se v 50tých letech děly věci, které by se dít neměly. A všichni také víme, že se za své předchůdce komunisté již omluvili. Nevím, ale už jsem psala, že se necítím svobodná a že těch zákazů a příkazů je dnes mnohem více, než bylo tehdy. Tak o jaké svobodě to vlastně píšeš? O cestování jsem se zmiňovala a o podnikání také, a kde je ta další svoboda? A neříkej, že dnes se necenzuruje a že si můžeš dělat a říkat, cokoliv chceš. Pokud se tvé názory nebudou slučovat s tím, co se dnes říká nebo děje, tak se z tebe stane okamžitě nepřítel a zrádce národa. To se dnes často používá. Jistě jsi si toho všimla.

Máš snad pocit,že zmínka o peskování není na místě-copak se tu obě strany vzájemně nenapadají? Havloidi,prav­doláskaři,praž­ská kavárna- vs. milovníci předchozího režimu toužící po jeho návratu.
Je to otravné a měli bychom to mít za zlé každému politikovi,který tyhle "zákopy" vytváří a prohlubuje,protože to prospívá pouze jemu,ale společnosti ubližuje.
Krutá padesátá léta naděla paradoxně méně morálních škod,než léta normalizace,lá­majících "jen" charaktery.A věř mi,že nemám žádnou snahu měnit tvoje názory,ani ti nemám za zlé,v čem se lišíme! V tom je totiž kouzlo té opovrhované svobody.Jediné oč žádám,je respekt k odlišným názorům,v ideálním případě i schopnost porozumění.

Havel a Zeman se nelisi jedine v tom, ze oba byli ochlastove. Jinak je mezi nimi obrovsky rozdil, Havel , byl intelektualne zalozeny, mel jisty format, ktery Zeman naprosto postrada, Havel vzbuzoval uctu, kdezto Zeman opovrzeni. uctu mit nikdy nebude, protoze je hulvat a mluvi sproste. Jejich svety se lisily, Havel mel idealy, Zeman je pragmatik bez idealu. Havel chtel privest zemi k demokracii, kdezto Zeman ji tahne k autoritarskemu Rusku.Zeman vyhovuje vetsine, protoze jak sam rekl, vetsina je spis jednodussi a proto se i snazi se k ni priblizit, vsechno , co udelal a pronesl, je pouze kalkul.

nestačí napsat jednu větu, Havla jsem milovala, Zemana nemám ráda ????

Ano, mám ten pocit. Jsme tu totiž na diskusi, a vyměňujeme si tu svoje názory. Jeden má takový, jiný onaký. Když se začtu do těch příspěvků na tvojí diskusi, a když čtu hlavně takového Lenina a ještě pár dalších, tak se nestačím divit, co a jaké výrazy tam padají k těm, co nesmýšlí stejně jako oni. Sešli jste se tam samí skoro stejně smýšlející, a když tam někdo napíše jiný názor, tak se vám to nelíbí. Možná by nebylo od věci, kdyby ses více věnovala svojí diskusi a méně tomu, jak to probíhá na jiných. A ano, mě se skutečně zdá, že pojmenování Havloidi, pravoláskaři a pražská kavárna sedí dokonale. A aby to bylo vyvážené, je tu protistrana lidí, kteří si myslí, že dříve bylo lépe a tím pádem budou spíše inklinovat k předchozímu režimu. Moje názory se ti nikdy nepodaří změnit, stejně tak, jako se to nepodaří mě vůči tobě. Píši svobodně a také jiné nechávám psát svobodně jejich názory. A jediné, co dělám a dělají i jiní, tak si je tu porovnáváme. A to není žádné peskování, ale pouhá výměna názorů.

A to jsem se domnívala,že můj příspěvek vstřícnější být nemůže!

Pak jsi se domnívala špatně.

Evidentně .