Rozcestník >> Politika >> Bylo za socialismu lépe?

Naprosto s tím souhlasím.
Takhle naši generaci vychovávali komouši. Ve školách, v učilištích, v Pionýru, v SSM.
Snažili se udělat z nás nemyslící otroky, kteří vděčně lížou ruku, která je krmí. Tím, čím je krmí. Protože jsme nic jiného neznali. Nesměli jsme znát. Ani jsme se to neměli jak dovědět. Byli jsme v ohradě z ostnatého drátu a slyšeli jsme, že za dráty jsou zlí vlci, kteří nás sežerou zaživa. Že za ostnatými dráty lidé umírají hladem a vyčerpáním kapitalistickými vydřiduchy. Že jenom u nás se žije radostně. Že se stavějí byty, továrny, elektrárny, budují se přehrady, že jenom u nás vzkvétá průmysl a zemědělství.....
Pak ohrada spadla a pro nás to byl šok: to, co u nás se dělo i za ohradou! Stavělo se a budovalo dokonce daleko víc než u nás! A lidé tam byli šťastní a veselí, nebyli zbídačelí a vyhublí od vykořisťovatelů.... pokrok tam pokračoval daleko rychleji než tady. Naše výrobky byly zastaralé už když sjížděly z pásů fabrik, naše potraviny byly kontaminovány chemickými látkami.
Snažíme se je dohonit ale ono to nejde.
Tam pokrok probíhá neustále dál a dál a my za nimi kulháme na obě nohy........

nažili se udělat z nás nemyslící otroky, kteří vděčně lížou ruku, která je krmí. Tím, čím je krmí

možná i snažili- i když já to nikdy nezažila.

Ale u tebe se jim podařilo na 100% !

Vždyť právě u tebe se jim to podařilo na 100%
Dokazuješ ten vymytý mozeček dnes a denně
jenže jsi tak důkladně vymytá, že si to vůbec neuvědomuješ

Pavlo, o tom, že máš vymytý mozek vůbec nepochybuji. Každý tvůj příspěvek je toho důkazem. Navíc pochybuji o tom, že jsi skutečně žena, která tyto příspěvky píše. I když dneska vlastně můžeš být kdokoliv, pokud se tak cítíš.

Taky si myslím, že ženy tak hloupé snad ani být nemohou.

https://www.youtube.com/shorts/ZVVN5FtpFaA

tak za ,,tímhle,, budu fakt moc ráda ,,pokulhávat,, )))

A on ti to někdo nutí???
Nutí tě někdo měnit pohlaví?
Měnit identitu?
Vůbec ne!
Lidé s "jinou" sexuální orientací anebo jiným cítěním svého těla tady byli vždy. Že se o tom nemluvilo neznamená, že to nebylo.
Nikdo ti je necpe do domu natož do postele.

Lidé s jinou sexuální orientací tu sice byli vždy, ale pohlaví bylo - muž nebo žena. A vůbec nejde o to, kým se kdo cítil být. Mít na cca 70 druhů pohlaví, je nepřirozené, když vezmeme v úvahu, že se jedná o člověka. To není u žádného jiného živočicha.

Jedna plus jedna jsou vždycky dvě?

Ano, 1+1=2. Pokud jsi se to ve škole učila jinak, tak nám prozraď, která škola to tak učila. Okamžitě bych jí sebrala akreditaci.

I ve dvojkové soustavě?

Tvůj mobil by asi nesouhlasil

Zbytečné. Můj mobil mi neslouží k tomu, abych na něm hledala "moudrosti", ale k tomu, abych se dovolala kam potřebuji nebo abych napsala někomu nějakou zprávu, popřípadě něco nafotila. Proto ho nepotřebuji mít stále v rukách. Ale každý to máme jinak.

Tvůj mobil. stejně jako každý počítač, pracuje ve dvojkové soustavě a ve dvojkové soustavě jedna plus jedna je deset

To mě vůbec neznamená, ty dvojková soustavo. O ní tu nebyla řeč. Řeč byla o tom, ž jsme se ve škole učili, že 1+1=2 a to už v první třídě základní školy. A to platí dodnes.

Oprava - nezajímá

Ja, ani nikto v mojom okolí nebol zbedačený a vychudnutý. Boli sme šťastní a veselí. Mala som krásne detstvo a dospievanie, nemenila by som .Mne takéto "reči" pripadajú, akoby Tí ľudia žili niekde úplne inde ako my. Tak ale hádam dnes sú už tiež šťastní, spokojní a veselí. Ale podľa príspevkov sa to nezdá 😉

Ani som nebola v šoku, keď "ohrada spadla". Život išiel ďalej.

Ty neumíš číst? Anebo nechápeš psaný text?
Psala jsem, že nás KRMILI TVRZENÍM, ŽE LIDÉ NA ZÁPADĚ JSOU ZBÍDAČELÍ, vykořisťovyný zlými kapitalisty a "vrahy z wolstrýtu" - a nebyla to pravda!

Aha Vás. Tak nás nie. Len, že sú tam bezdomovci, to sme si vtedy ani nevedeli predstaviť. A že ich vykorisťujú tiež. Potom Sme to zažili aj my. Po osemdesiatom deviatom.

No ale ti ubozí bezdomovci a vykořisťovaní si žili (a dodnes žijí) daleko lépe než my, kteří jsme prožívali dobrodiní socialismu

No neviem...a ako lepšie, v čom?

Nič viac mi nenapadá, len to voľné cestovanie. Ale to tiež všetkým nechýbalo.

Inu, někteří lidé mají mysl otroků. Z těch svobodné lidi nikdo neudělá.

Ty jsi nikdy nebyla v Německu (v bývalé NSR), Francii, Itálii, Velké Británii, Belgii? (Na USA se raději neptám)
Je tam nižší životní úroveň po těch letech kapitalismu než u nás po letech socialismu?
Anebo za nimi stále pokulháváme?

Pre mňa je táto debata ukončená.

Vlastne tú odpoveď ani nechcem, nedozvedela by som sa nič, len čo tu čítam stále. Dobre, tak Vy ste si žili ( a dodnes žijete ), oveľa horšie. Týmto by som to ukončila.

A ty sis žila daleko lépe? A stále si daleko lépe žiješ, než žena ve tvém postavení (a to netuším, čím jsi) třeba v té Anglii?

Žila si podle všeho dobře. Měla vše, co potřebovala(stejně jako já a mnoho dalších), a hlavně měla jistoty, které dnes už nikdo nemá.

Ty si z nás děláš asi srandu. Nebo to myslíš skutečně vážně? Tak v tom případě tě lituji.

Ostatné platí, zle Sme sa nemali.

A také nezaměstnaní a žebráci.

Jenže ti nezaměstnaní nebo žebráci měli to, co jsme neměli my tady. Svobodu. Tady jste nemohly jen tak přestat chodit do práce, nemít v občance bydliště a zaměstnání! V tu ránu vás sbalili policajti a šly jste za katr - pro potulku nebo pro příživnictví. Sednout do vlaku a zajet si pár km do Vídně nebo do Mnichova, třeba na vánoční trhy? K moři do Jugoslávie? Ještě tak k Baltu do Rostoku Koupit si džíny nebo kazeťák? vyvexlovat bony! A fronty na toaletní papír nebo na vložky! Měly jste vždycky vložky? Pokud neměl někdo možnost sehnat "podpultovky", stříhaly se staré hadry a pak se praly...... to bylo opravdu tristní

Fakt mě nesmírně bavíš těmi svými příspěvky. Nikoho takového, kdo by si stříhal staré hadry a ty následně pral jsem neznala. A ano, vložky i toaletní papír jsme měly stále. Jen když vyhořela továrna, která toto zboží vyráběla, jich byl chvíli nedostatek. Nevím jak je to u tebe v rodině, ale tyhle věci se kupují do zásoby. A vždy je možnost je něčím nahradit. Třeba vatou nebo už tehdy byly v prodeji tampóny. Podpultovky neznám a ani tehdy jsem je neznala. Unikly ti i další věci. Třeba to, že práce tehdy byla povinná, třeba to, že každý v té době musel někde bydlet, tedy mít někde trvalý pobyt. Moje sestra bydlela v Bratislavě a v Rakousku byla každou chvíli. Pokud jsem chtěla pravé džíny, koupila jsem si bony a šla si je koupit do Tuzexu. I k moři do Jugoslávie jsi mohla jet, pakliže jsi si vyřídila vše, co k tomu bylo tehdy potřebné. A nejenom tam, ale i jinam. Moje druhá sestra ráda cestovala, a byla v Řecku, Anglii i v Egyptě, Bulharsku, jiní třeba ve Vietnamu, na Kubě. Navíc se pořádaly zájezdy Čedokem a CKM.

dělala to moje máma. ale té je 100 let a děala to tak ze zvyku nebo protože ji to bylo příjemnější než jiný způsob.

Přesně tak. Dříve se to tak dělalo. Ale tomu je už hodně dávno.

ona to dělala i později :-) ale to je jedno. Debata je zajímavá, četla jsem si ji. Co se týče zájezdů do Jugoslávie či Rakouska, byl to obrovsý problém. Moji rodiče získali devizový příslib do RAkouska (po mnoha letech snažení) ale nesměli mě vzít sebou, byla jsem u babičky. A do Jugošky jsme nešli nikdy. Jen k Baltskému moři do Rostoku. Byla to dlouhá cesta, ale zase celkem znám východní Německo :-)

Tak samozřejmě, že to dělala i později, protože to tak byla zvyklá dělat. Moje sestra tam také nejezdila s dětmi. Ale jde o to, že možnost tady byla. Mohli jste cestovat do Bulharska, Rumunska, Polska... bez devizového příslibu. Nejenom do východního Německa. Jinak tohle byla jedna z věcí, které jsem v té době kritizovala. To omezené cestování do ciziny.

Rozumim.

Nebo to dělala proto, aby vložky, které sehnala, ušetřila pro svou dceru a ta nemusela nosit hadry. Tak to dělala kvůli mně moje maminka (zemřela letos, bylo jí 87 let)

Pokud jsi stále měla vložky i toaletní papír, znamená to, že to tvoje maminka dokázala sehnat. Ten nedostatek trval více než 15 let - a vyhořela továrna na toaletní papír, ne na vložky!

Do zásoby se vložky nakoupit daly - pokud je tvoje maminka sehnala. Ve městě se dalo uhlídat, kdy přivezou zboží. Prodavačky ale nesměly prodat víc než jeden nebo dva balíčky, proto chodívali nakupovat vložky i někteří muži, o když na to brblali.
Na vesnici to bylo horší: do obchodu přišlo pár krabic a prodavačky tak musely podělit ženy ve vesnici... na každou se nedostalo.

V té době byla, pochopitelně nedostatková i vata. Na tu dokonce psali lékaři recepty.

Ale tebe to asi minulo.
Inu i tehdy si byli lidé rovni ale někteří byli rovnější.

Představ si, že minulo. A není pravda, že ten nedostatek trval 15 let. Kam ty na tyhle hlody chodíš? U nás vyhořela továrna, která je vyráběla, přišlo to náhle, takže k jistému výpadku na nějakou dobu v distribuci došlo, ale vypomohli jsme si jako stát odjinud. Prosím tě, kolik ti je roků, že si to nepamatuješ? A ano, na chvíli byl prodej omezený a jednomu zákazníkovi se prodávalo při nákupu jen po 1 až 2 kusech, aby se dostalo na co nejvíc lidí.

Neunikl mi, že tehdy baly práce i bydliště povinné!
To uniklo z mého příspěvku tobě.
Cituji:
"Tady jste nemohly jen tak přestat chodit do práce, nemít v občance bydliště a zaměstnání! V tu ránu vás sbalili policajti a šly jste za katr - pro potulku nebo pro příživnictví."

Ano, bylo to tak - práce byla povinná. Když tě kontrolovali příslušníci Veřejné Bezpečnosti (mohli to dělat kdykoliv, kdekoliv, nemusel pro to být žádný důvod) tak ti pracoviště i v občance bydliště zkontrolovali vždy!
A bylo jenom na nich, jestli tě "sbalí" nebo ne!

Takže tobě vadily spíše ty kontroly občanek, a to, že se z nich ti kontrolující dozvěděli, zda pracuješ nebo kde máš trvalé nebo přechodné bydliště. A ano, mohli to udělat kdykoliv a komukoliv. Takové byly jejich pravomoci. A jsou i dnes.

A ještě dodám, vzhledem k tomu, že práce byla tehdy POVINNÁ, tak byl v tehdejších občankách doklad o tom, že daný jedinec je zaměstnán. Pokud tento doklad napsaný v občance nebyl, pohlíželo se na dotyčného jako na příživníka, který se vyhýbá své pracovní povinnosti. Pracovala jsem na osobním (dnes personálním oddělení), a mou povinností bylo do občanského průkazu dát razítko každému, kdo nastupuje do podniku a každému, kdo z něj vystupuje a odchází jinam.

Jenže DNES tě nikdo nezavře za příživnictví když nemáš zaměstnání ani za potulku, když nemáš bydliště. O to šlo. Ne o to, že se policajt něco doví!

Nezavře. Už kvůli tomu, že dnes není práce povinná a že lidé bez vlastního bydlení mají "trvalé bydlení" na místním úřadu, tedy vlastně nikde.

Jak to bylo s Rakouskem nebo Jugoslávií už tady psala Radka.
A sestra, co byla v Rakousku každou chvíli?
Aha, tudy na to!
(mně to bylo divné už u těch vložek)

Víš, i tehdy si byli lidé rovni ale někteří si byli rovnější.

I Andrej Babiš se nedávno divil, že existovaly VÝJEZDNÍ DOLOŽKY a hádal se, že nic takového nebylo, protože jeho rodina mohla vyjet do zahraničí kdykoliv.....

Takže debata o tom, "jak se žilo za socialismu", je s tebou naprosto zbytečná.

Moje sestra patřila k těm rovným, úplně obyčejný člověk, matka 4 dětí, která nebyla členkou strany a neměla žádné výhody.
A. Babiš výjezdní doložky nepotřeboval díky práci, kterou dělal.

Asi tady nesmím napsat příspěvek delší než tři řádky čtvrtý řádek už zdejší hlavy nepoberou

To se nějak přeceňuješ - že?!

Nejak se nechytáš )))) COOO?))))

A pak, kdo tu má vymytý mozek. Tedy musím se smát, když ty tvoje příspěvky čtu. My ten západ doháníme už 36 let, ale ono to nejde. Proč to nejde? A kdo říkal, že tam se nic nestaví a nestavělo? Náš průmysl byl tehdy v dobré kondici, zemědělství také. A o naše výrobky byl ve světě zájem. I my jsme tu byli veselí a šťastní. Dnes to vypadá, že lidé tam moc šťastní a veselí nejsou, protože jim přibývají starosti. Jejich města jsou plné migrantů, kteří se chovají, jako by jim ta města patřila a dělají si tam, co chtějí. Není jich tam pár, ale rovnou miliony, kteří zaplavili Evropu. A mají přijít i k nám, i když my už tady máme Ukrajince, a budeme mít i další, kteří sem přijedou po ukončení války za svými rodinami. To není rasismus, to je holá skutečnost. Naše republika není nafukovací, a už teď máme svých starostí až nad hlavu.
A ta věta - Tam pokrok probíhá nestále.......a my za nimi kulháme na obě nohy, ta mě dostala. Pokud kulháme na obě nohy, kdo za to může? Také komunisté nebo Rusové?
36 let je docela dlouhá doba na to, to kulhání na obě nohy změnit.

Jsem zvědavá, zda ten můj delší příspěvek dočteš až do konce a zda mu porozumíš.

Těžko))) došly ji jedovaté žgryndy

Stačí taková odpověď nebo potřebuješ vědět víc?

Dohonili bychom je, kdyby oni zůstali stát. Ale to se neděje, oni se také stále posouvají dál a to rychleji než my. S tím nic nenaděláme, nezastavíme je.
Ty do těch zemí cestuješ, chodíš tam po ulicích, nakupuješ a podobně, anebo jenom posloucháš katastrofické zprávy o emigrantech?
Je věcí každého státu, jaká pravidla si nastaví a jak se s problémy vyrovná.
Situace v oblastech, kde žijí migranti, tam není o nic horší než například u nás v Chánově, Jirkově, v Praze na Černém Mostě nebo v Brně na Cejlu. A to tady migranty nemáme.

Vážně? Nemusím nikam cestovat, dnes máme internet, a o tom, jak to v které zemi vypadá, jak se tam žije atd. máme z první ruky. Dohonit se dá ledacos, obzvláště, když na to dohánění jsme měli 36 let. Jak dlouho jsme již členy EU? Jak to, že některým zemím se to dohnání podařilo a nám ne? A vlastně, jak se oni posouvají dál? V čem konkrétně?

Jakým zemím se dohánění podařilo? třeba Slovensku?

I to Slovensko je na tom lépe než jsme my. Stačí se podívat na nějaké grafy či znázornění.

Mám spíše praktické zkušenosti :-) TAky jsem původem Slovák.

Ale vypadá to, že tam ani jedna z nás nežijeme.

Mám kontakty, jezdím tam. Mám tam příbuzné i spolužáky. JInak můj dojem byl pozitivní, hodně se tam udělalo.

Zajisté. Mně se na Slovensku také líbí.

Tak sem ty grafy a znázornění dej,

Komunisté ovšem tu propagandu dělali tak špatně , že snad neoblbli vůbec nikoho. Právě tehdy jsme nejvíc vzhlíželi k "dekadentnímu" Západu a najmě k Americe s jejími džínami , Elvisem , Niagarou, Hemingwayem , Hlasem Ameriky...Troufám si říct , že národ vlastně spojili , přestože otevřeně proti nim bojoval málokdo. Zvlášť po r.68 nám bylo jasné , že beze změny v SSSR nemůže dojít ani ke změně v jejich satelitech a v podstatě jsme si žili své soukromé životy. Zásluhou vzdělaných a šikovných lidí jsme byli ekonomicky na špici východních evropských zemí. Nutno dodat, že toto elitní postavení jsme po r.89 ztratili. Gorbačov nám daroval svobodu a demokracii a my s ní neumíme zacházet ani po více než třiceti letech.

Ano, byli jsme na špici VÝCHODNÍCH zemí, ovšem daleko za západními. To byly před námi i rozvojové země.

Ale na té "špici východních Evropských zemí"" stále jsme, jenom ten Západ nám stále utíká!

a o té svobodě....slova klasika... "sám SVOBODY kdo HODEN svobodu zná vážiti každou"

Zajímavé , objektivní shrnutí našeho významného makroekonoma M.Picka , který již bohužel není mezi námi :

Do ekonomické transformace Česká republika vstupovala jako středně vyspělá průmyslová země. Její ekonomická výkonnost v r.1989 dosahovala asi 73 % úrovně EU , 71 % úrovně Německa (v dnešních hranicích), 67 % úrovně Rakouska a 49 % úrovně USA . Její produktivita však v průměru dosahovala jen asi dvou pětin úrovně tehdejšího Německa (staré spolkové země), přičemž toto zaostávání produktivity bylo a je tím větší, čím je produkt složitější. Měla přitom o něco vyšší ekonomickou úroveň než nejméně vyspělé země EU (úroveň Řecka a Portugalska byla nižší o 15 %). Ve srovnání s ostatními tranzitivními zeměmi středoevropského regionu měla dokonce významný předstih výkonnosti (úroveň Polska byla nižší o 49 % a Maďarska o 18 % ). Měla nízkou zahraniční zadluženost a poměrně nevelkou nerovnováhu na domácím trhu i velmi nízkou inflaci. Její dlouhodobě působící "komparativní výhodu" představoval akumulovaný civilizační potenciál - vzdělanostní a kvalifikační úroveň obyvatelstva, vyznačující se značnou mírou přizpůsobivosti.
Tyto poměrně výhodné startovní podmínky ČR však při zvolené strategii transformace nejen nebyly dostatečně využity, ale v nemalé míře byly promarněny.

http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=140

V posledních třiceti letech jsme si obrovsky polepšili. Jen ten dluh, který tu politici v posledních třiceti letech udělali, při likvidaci a nebo prodeji průmyslových podniků, bank a spořitelen, orné půdy v pohraničí je obrovský a pro Česko téměř nesplatitelný.

Větší hovadinu jsem už dlouho nečetl.

Je to tak.

Na toto téma ještě něco přidám.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1360909798733460&set=a.279603846864066

Přiznám se, že ten seriál nesleduji. Ale tohle jejich zviditelňování je směšné. Prostě o ni, jako o herečku už není zájem, tak ze sebe dělá hrdinku?

To bych neřekla. Jako herečka je dobrá a vždy byla. Proč bys to měla vnímat jako hrdinství?

Zrovna dnes jsem na FB četla vyjádření TV, sama požádala o to, aby měla míň natáčení. A nikdo ji nevyhodil, normálně má dál smlouvu na ,,ulici,, a klidně může hrát i jinde- nemá žádné omezení od TV. A to, že by ji vyhodili k vůli politickému názoru, odmítají.
Já nenapsala, že není dobrá herečka.....ale asi se potřebovala zviditelnit. A hloupě lhala.

I to je možné.