Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

V časech, kdy většina lidí vstupovala do "pracovního procesu" v 15 - 18 letech průměrná doba dožití byla 63 let a platila všeobecná pracovní povinnost, nebyly s udržitelností důchodového systému takové problémy jako jsou dnes.
Pokud dnes pracuje člověk 40 let a dožije se 85 let, pak je celkem jasné, že si během těch 40 let nedokáže vydělat na těch 20 let důchodu.

za komouš (ale to teď nevydávám za jejich vinu) dělali na jednoho důchodce 4 lidé. dnes 2 a za 30 let, pokud se nic nezmění, to bude 1:1

Nejen je z toho patrná brutální nespravedlnost, ale hlavně to Ponziho schéma .....

Holt se musí víc rodit. Dělohy muslimských žen s tím problém nemají.

Dělohy ne, ale my jo, protože to, co opustí dělohy muslimských žen, pracovat nebude.

No právě a naopak dělohy bílých žen atrofují..

Brouku já s tebou po dlouhý době i souhlasím, jen bych dodal že všech asfaltových žen

Krom toho tohle tvrzení, že se důchody zachraňují novými dělníky, to je taky neskutečná bejkárna a píčovina. A do kdy jako že to může fungovat?
Ona už dneska není práce pro všechny ale my budeme apelovat na dělohy, aby makali, aby až to vyprdnou, tak to až do smrti živili ti stávající a ne naopak.

co je nejhorší, že na ten systém, kdy se o tebe starají jiní, se hrozně snadno a rychle zvyká. odvykání s epak mnohdy nepovede vůbec a tak se sem tam někdo nasere a pár těch pracujících skosí na autobusový zastávce náklaďákem, protože kdo jiný by tam na autobus čekal, že ano

prostě svět svět zkouší poručit přirozenému běhu světa. dokonce i ten kapitalistický, kd ese kapitalismus krčí někde hodně vespod pod inkrustacema sociálních šíleností ....

Netřeba zachraňovat počtem dětí,stačí zvýšit produktivitu práce. A co máš na mysli tím zvykáním? Jakože ti zatracení důchodci nevědí kdy včas umřít? Ostatně největší šok člověk zažije po vypočtení výše důchodu.Na to si člověk opravdu nezvykne a proto tolik důchodců stále pracuje.

No samozřejmě, to ne že to stačí, zvyšovat produktivitu, to je dokonce jediný udržitelný parametr, který může vést ke zvyšování platů, mezd, a tedy i důchodů :-))))) Žádní imigranti nás nezachrání, aniz vietnamu a ukrajiny, tedy ti, co chtějí pracpovat, protož jednoho dne zestárnou a stanou se naopak příjemci.

Snadno se zvyká na stav, kdy dostáváš jen a jen přidáno a někdo (stát) se o tebe prostě postará. Důchodci, kteří pracují, buď chtějí, nebo díky svým výdajům, na které jsou zvyklí, musí

Jak vidíš,spousta důchodců si nezvykla a z různých důvodů stále pracuje. Zvykání si na daný ,byť neuspokojivý stav,je věcí individuální povahy .

Ta tvoje spousta je hodně malá spousta a většinou se jendá o lidi pravicového myšlení, kterří dřepět v důchodu doma a "užívat si plodů své (samozřejmě cií, v tom tvém průběhovém nesolidárnu) ani nechtějí, ne že by nmohli.
Já psal ale samozřejmě jako vždy o něčem úplně jiném :-))))
Totiž o zvyknutí si na stav, kdy "nemohu mít méně". Jestli mi to stačí nebo ne, to už je individuální .-)))

Ono by to hlavně chtělo, aby stát konečně jednal jako správný hospodář a ne, že rve desítky miliard ročně oligarchům na dotacích /nepotřebujou ani 1 korunu, mají už tak dost/, aby dělal řádná výběrová řízení, neplatil firmám miliardy za tzv vícepráce na státních zakázkách, aby vyžadoval 100% kvalitu od firem a toto řádně v průběhu prací kontroloval /následně ušetří stát za nutné opravy po záručních lhůtách/, řádně si ošéfovat i zakázky "malého" rozsahu, na kterých ročně jen školství profrcá miliardy díky zkorumpovaným ředitelům škol /min. 90%!!!/, atd, atd. Hned by se ušetřilo ročně cca 200 _ 300 miliard.
To by ale holt musel stát fungovat konečně tak, jak jsme to chtěli v r. 1989 a proč jsme cinkali klíčema!
Jinak to mohlo zůstat jak to bylo před tím.

Dnes máš vše vedeno také vůbec nechápu co jsi tím chtěl říct? Povinnost zaměstnavate je zcela jasná ,něco odvedeš ty něco zaměstnavatel vše je řádně podchycené Snad nemyslíš vážně ,že v dnešní digitalizované době by sis měl v3st nějakou knížku?

Myslím, že to souvisí s tím, že to nebyly státní peníze, jako dnes.
Ale to pojištění bylo pojištěním

Ta garance státu, v případě ČR dokonce 100%, je prostě smrtící - stát obchoduje s rizikem místo zaměstnanců, je to napínavější, protože se může zhroutit celý systém. celý stát. a ne jen pár zaměstnanců, ale my všichni.
typická levičárna .....

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-penzijni-fondy-rekordne-prodelaly-40419276

https://www.idnes.cz/finance/banky-a-sporeni/krach-banky-vas-o-penize-nepripravi-krach-penzijniho-fondu-ano.A110215_161259_viteze_bab

To je vždy jen otázka nastavení zákona, peroboha. Krach banky tě samozřejmě také o peníze připraví, stát ti garamntuje jen 80 % a ještě jen do výše asi 200.000 EUR, pokud přijdeš o víc, nikdo tio to už nedá.
Penzijní fondy pak mají násobně větší dohled a omezení možných investic z hlediska jejich rizikovosti

No proboha,všechno je věcí nastavení zákonů,pravidel a smluv.A právě tohle u nás tak hapruje.

To hapruje max proti tvým představám.
Důležité je, že i u banky můžeš přijít o peníze a že u důchodového fondu v podstatě nemůžeš, to už musí být kompletní krize světové ekonomiky
Každopádně lidé si musí zase zvyknout, že žádné "jistoty" nejsou nekonečné.

Problém je,že ty hledáš příklady v minulosti,zatímco naší inspirací by měly být vyspělé západní země současné.

Z minulosti je třeba se poučovat.

Nehcta se inspirovat současnými západními zeměmi, proč ne. Ale tys to podala, jako kdyby to byla vždy inspirace jen vším možným nejpozitivnějším :-))) To ale není.
Za prvé západ sám má s důchody a sociálnem už velké potíže, všechna ta jejich zadlužení jsou primárně z těch důvodů - stačí si vzpomenout na Řecko. Tím se tedy máme inspirovat? Pokud, tak spíš v tom smyslu, že tak to dělat nemáme a spolu z poučením z minulosti bychom na tyhle sociální tramtárie měli rychle zapomenout, než nás dovedou k tomu, že se tady začneme mezigeneračně a mezisociálně mastit.

Ale pokud už tedy, tak bychom s eměli inspirovat a zavést druhý pilíř a donutit lidi si muset na dchod šetřit ještě vedle toho příspěvku státu, jak to mají na západě. Proč se tím ODS 2010 inspirovala a ČSSD 2013 právě naopak????

Podotek : na světě má důchod jen asi 1,5 mld lidí.6,5 mld ne.

Možná jsi ani nepostřehl,že první,kdo zde zpřísnil podmínky pro odchod do důchodu,byl právě socan Špidla.Vždy poukazoval na potřebu individuálního spoření ve 3.pilíři ,jehož velkou motivací byly firemní benefity k penzijnímu spoření s čímž souvisí i daňové úlevy.
Zatímco 2.pilíř byl formálně mixem státního důchodového fondu a penzijního připojištění, fakticky ale hybridem, který se jinde neosvědčil. Otevřením druhého pilíře by se navíc omezily odvody sociálního pojištění a 1.pilíř by se stal neživotaschopný úplně.

Ale dej užý s tím "zpřísněním" pokoj, nešlo si nevšimnout, za ten rok zde to od tebe čtu asi popáté, a já s tím dokonce souhalsím, ale to bylo zpřísnění o kakánku. Bezděkova důchodová komise mu předložila úplně jiné požadavky na reformu důchodů, špidlo ji zbaběle strčil do šuplíku a zamkl a prodloužil o měsíc nebo kolik odchod do důchodu.

2. pilíř nebyl vůbec ničím, co píšeš. 2. pilíř měl být skutečnou reformou, skutečným spořením si bez potřeby 3. pilíře, kdy cílovým záměrem byl naopak stav, který je naprosto běžný na západě. x % od státu, y % sám.
To, co ty tady popisuješ, bylo jen přechodové období(ano, trvalo by možná celou jednu generaci), protože snahou bylo právě to, aby stát negarantoval 100 % starobního důchodu, ale třeba jen 80 %. Na to mu stačí ale 80 % výběru socpoj na důchody. Cílem nebylo důchody zvýšit, ale změnit jejich strukturu.

A protože nelze, nešlo snížit SPnaD o 20 % z roku na rok, mělo to probíhat tak, že se každý rok sníží SPnD pro stát o 1 %, toto 1 % si pojistník uloží sám na svůj účet u nějakého penzijního fondu - a chybějící 1 % na SPnD bude po omezenou dobu dorovnáváno o 1 % zvýšenou DPH.
Ve chvíli dožití se těch, co měli dostatek času si šetřit na důchod u fondů, se důchodu, by se to pak v jendu chvíli zlomilo a dál už by každý nový občan jel stylem, že ze SP jde 95 0 a státem zajišťvané penze, a 5 % na osobní účet.

Takže žádný hybrid. Jne snaha dobrat se nějak bez větších otřesů toho, co na západě funguje dávno a lépe, než ten místní 100% systém.

Jen malou poznámečku,obsluha druhého pilíře přišla klienty pěkně draho. Takže se na tom měly napakovat hlavně banky..

Opakuješ cosi o západních zvyklostech ,ale pochybuji,že máš o podrobnostech páru.

Vsadím botky, že mám větší páru o víc podrobnostech než ty, protože ty sis vlastně dovolila tvrdit, že na západě je 2. pilíř eúspěšný. Mají ho tam ale všude a nejsem si vědom, že by ho chtěli zrušit.
Jen jsme ti vysvětlil ty "tvoje podrobnosti" a českém 2. pilíři. Ty mi na revanš můžeš poreferovat o transformaci důchodového systému pomocí Maláčové 0. pilíře :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))))

A krom toho tam majíregulační poiplatky (na západě)