Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Jiná možná představa:

Putinovi se podaří dobýt Ukrajinu a dosadit tam svou vládu. Ta udělá referendum a připojí se Ruské federaci. Totéž provede Bělorusko. Maďarsko a Slovensko proto uzavřou s Ruskou federací mírové dohody o spolupráci a vystoupí z EU a z NATO. Taky uspořádají referendum a možná i ty dvě země se k RF připojí. Možná se dokonce i spojí, Maďaři nezapomněli na svá bývalá teritoria Uherského království.

V Pobaltských státech postupně vzniknou revoluce podobné té na Majdanu, ale s lepším výsledkem, občané "svobodně" rozhodnou o připojení k RF. Ruskou federaci budeme mít na dohled z Rožnova po Radhoštěm. Doufám, že snad jenom na dohled.

Nerálné? Snad, v roce 1914, 1918, 1938, 1945 a 1968 ale bylo nereálné skoro všechno, co si člověk jen dokázal představit. To dokonce jeden rakouiský pumpař mí někdy kolem 10. srpna 1968 říkal: "Stejně vás Ivan zabere", odpovídali jsme, ale co blázníte, to určitě nikdy neudělá ...........

A jestli tuhle vizi někdo bude považovat za poplašnou zprávu, tak ať se ráčí začíst do dějepisu a vleze mi na záda, mně hloupému liberálovi.

Ano, tohle je z hlediska Ruska ideál toho, jak by to mělo probíhat. Provedení anexe jiného státu nekrvavým a nenásilným způsobem, bez porušení mezinárodního práva, je majstrštyk. Rusko naštěstí majstr není, alespoň co se týče Ukrajiny, protože tohle mu tam nevyšlo, ačkoli se o to snažilo.

Jak jsi došel k názoru, že by to bylo řešení nekrvavé a nenásilné? O tom silně pochybuju, jen jseme se chtěl vyhnout strašení. V akci by určitě byli podobně jako na UA odstřelovači stejně jako supersonické střely a drony.

Aha, no Rusko samozřejmě usiluje o nekrvavé a nenásilné řešení, což znamená přesvědčit obyvatele daného státu, že přičlenění k Rusku je pro ně nejlepší řešení a vlastně i přirozené řešení (jak vidíme u jeho rétoriky vůči Ukrajině). K tomu v těch státech požívá různé své "agenty" či řekněme "zvěstovatele", kteří za Rusko více či méně skrytě lobbují; u nás jsou to konkrétně týpci, co se snaží Západ nebo speciálně EU vykreslit ne-li přímo jako vyložené zlo, tak alespoň jako něco, co nám škodí víc než Rusko a čeho bychom se měli obávat víc (v souladu s tím se i tuhle válku snaží hodit na Západ). Bylo by pro Rusko ideální, kdyby to takhle šlo, ovšem zatím se zdá, že tahle sugestivnost funguje jenom na malé procento obyvatel. Proto se musí uchylovat také k nátlakům, násilnostem a přímo zločinům (v čemž má mimochodem Rusko už stoletou praxi). Bez toho to Rusko neumí, bez toho to nejde.

Od r.22 už je evidentně možné všechno a Putinovo chování nedokáže nikdo s jistotou předvídat.
Ty ovšem popisuješ variantu Evropy bezmocné , jejíž země nejsou součástí silného NATO , což není ani tak zpráva poplašná , jako spíš malověrná. 🤔

Sovětská intervence v srpnu se dala s jistotou očekávat. Nemusela by být, kdyby tehdy Dubček zavčas vyvěsil bílý prapor. Tak to udělal až dodatečně.

Mnichovská dohoda znamenala obrat v zahraniční politice nejen Česko-Slovenska, ale taky Rumunska, Maďarska, Jugoslávie, Bulharska a kdoví koho dalšího ještě. Všichni si uvědomili, že pánem prostoru od Baltského moře po moře Černé bude Hitler. A podle toho se zařídili. S vyjimkou Polska, které si tuto realitu nějak nechtělo uvědomit.
Pokud by Putin nějak výrazně uspěl ve východní Evropě, pak všechny státy v tomto prostoru se nacházející by začaly usilovat o přátelské vztahy s Ruskem. Byl by to pud sebezáchrany, jako to bylo po tom Mnichovu.

Západ se v roce 1938 takového scénáře bál, byl si vědom, že Velká Británie a Francie jsou velmoci akorát na mapě. Jenže neměl jinou alternativu než dohodu s Hitlerem. Alternativou Mnichovské dohody byla celoevropská válka a z té byly obavy. Verdun kde padlo milion vojáků byl v aktuální paměti.
Dnes je situace dost podobná i když bezprostředně celoevropská válka nehrozí. Na Západě si jsou vědomi důsledků, ke kterým by vedlo vítězství Putina na Ukrajině.

Tahle srovnávání mají tu zásadní vadu , že neberou v úvahu naprosto odlišnou mezinár.situaci. Československo r.68 bylo součástí Varšavské smlouvy a na cestu - socialismu s lidskou tváří - se vydalo osamocené , bez náznaku pomoci Západu , který plně respektoval poválečný status quo . Zelenou ke zbourání Železné opony dala až Gorbačovova Perestrojka.

No, pane Vitásku, pokud jsou si na Západě vědomi důsledků vítězství Putina na Ukrajině, pak žijí ve spoustě dohadů a odhadů, leč jistě neví celkem nic. Stejně tak já mohu prohlásit, že členství UA v NATO je totéž, co dráždit jedovatého hada bosou nohou. Současný stav je takový, že dráždícímu ubývají síly a okecává svoji slabost. Řešení je možná velmi prosté - vrátit se ve věci UA - NATO do roku 2005. Problém je, že pověst se smáznout tak jednoduše nedá, že?

Tak rozhodně na západě vědí mnohem víc a žijí v podstatěn menších dohadech než ty se svou možností možnosti a dalšíma blbostma
Členství ua v nato, které se nechystalo, se rusku může nelíbit. a to je vše, co má rusko právo s tím dělat. teda vyjma vyvolání jednání, kde se to pokusí změnit. pořád jsi nedodal, kde rusko zdůvodnilo napadení ua obavama z ua v nato
Současný stav je normální vývoj - nejprve žádné síly neměl, pak natřískal agresorovi rypák, dnes po zpomalení pomoci západu se drží jen tak tak. na to, že ua dodržovala budapešťské memorandum a tedy se nevyzbrojovala a měla jen šrot po cccp velmi dobrý výsledke, co s rusákem předvádí.
Není důvod se někam vracet jen proto, že zasraný násilnický agresor si to vynucuje silou - tento způsob řešení se nesdmí stát standardem. to je řešení prasat.
Však se neboj, putler si svoji pověst ponese už navždy jako hitler :-))))

Jenže Putin se nechce vrátit do roku 2005, ale před rok 1992.
Za studené války tvořila železná opona pevnou, skoro všemi uznávanou hranici. Především v tom Berlíně. Dnes takové pevné hranice není. Nejen na Ukrajině a v celé východní Evropě, ale taky na Blízkém a Dálném východě. Formují se nové mocnosti, které si rozdílně představují svou budoucnost. A samozřejmě taky své hranice.

Evidentně nevěříte v pevnost unijních hranic a tudíž ani respektu ze strany Ruska.

No, osobně tvrdí jen před 1997.
ale věř mu, dobytkovi