Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

ano, kvůli "zasr." rusku...

Je mi jedno jestli kvůli RF nebo UA, jak už jsem mockrát psal nerozlišuji je, je to pro mě stejná verbež...prostě je to kvůli jejich konfliktu kterej nás vůbec nemusí zajímat, bez toho konfliktu by si nikdo na podobný odstraňování a přejmenovávaní ani nevzdechl...

Jenomže realita je taková, že ten konflikt tu je a nás se dotýká.

Nemusel by se nás vůbec dotýkat nebejt pětihnusnejch *****....invazní ukromigranty (ani asfalty samozřejmě) do Česka vůbec nepouštět a na UA posílat tak maximálně úsměvy

Tomu popravdě vůbec nerozumim, cos napsal.

To ovšem neznamená, že máme účelově měnit historii a soudit jí současnou optikou!! Vždyť jsme totéž vytýkali všem, kteří chtěli mařit naše smíření s Německem, nebo když Rusové opět začali vykládat srpen 68 jako bratrskou pomoc ap.

Vždyť nikdo taky historii nemění. Z hlediska historie je všechno pořád stejné.

Kdyby to bylo stejné, žádné sochy , památníky a názvy , by se logicky neodstraňovaly.🙂

Sochy, památníky, názvy - to není historie.
To je max připomínka, oslava historie.

A není nijak vyloučené a historii to nemění, že skutečnost, že nás osvobodilo i rusko, nebudeme a nechceme slavit, protože se z rusáka stala vraždící svině.

Asi si pamatuješ, že tohle odstraňování a přejmenovávání ap. přišlo až poté, co ta kriminální psychopatická zrůda napadla ukrajinu a začala tam krást a vraždit?
ty bys to slavila? chtělě připomínky takovýho prasete potkávat na ulicích, náměstích?

já ne.

To přece nejsou zásahy do historie, ale do veřejného prostoru. Učebnice historie se nepřepisují.

A právě ve veřejném prostoru na historii reagujeme i prostřednictvím uměleckých děl, či názvů ulic. Pokud to účelově měníme kvůli současnosti, je to špatně. Obdobně jako zamlčování historických dějů v hodinách dějepisu ap.

To přece není pravda. Jedna věc je historie, tj. historická fakta, a druhá věc je náš postoj k těmto faktům -historickým událostem a osobnostem. Ve veřejném prostoru k těmto faktům vyjadřujeme svůj postoj, právě prostřednictvím instalování uměleckých děl, pojmenování ulic apod. Jimi ta fakta oceňujeme či přímo oslavujeme. Vzdáváme jim jimi úctu. Jestliže naše úcta zmizí, pak je logické, že převrácení našeho postoje se projeví v tom veřejném prostoru. Samotná historie tím není dotčena.

Ježkovy zraky, jak můžeme zpětně vymazat oprávněnou úctu našich předků ? Soudit minulost současnou optikou je přesně to, co dělat nesmíme!!

Cože? Ty bys chtěla vymazávat úctu?
Pokud nesoudíš minulost, tak neodsuzuješ ani zločiny komunismu a nacismu.

Já mohu soudit zločiny proti lidskosti , nikoliv city a pocity tehdejších generací , které inspirovali umělce k tvorbě soch atd.

City a pocity dřívějších generací nikdo nesoudí. Jsou/byli to ale jejich city a pocity a my máme jiné. Svůj současný veřejný prostor si uspořádáme podle těch svých. Tak jako si ho tehdy uspořádali oni podle těch svých.

Jestli je to stále k tomu "přepisování historie", zkus se těch soch ap. už "pustit", tím se historie nepřepisuje, jen aktuální pohled na současnost

Jestli ono to nebude tím, že už jsem podobných ideologických komedií zažila privela a doufala jsem, že to po roce 89 skončilo.

Jestli to spíš nebude tím, že jsi deformovaná komunistickým režimem a jsi přecitlivělá, přičemž vidíš ideologii tam, kde žádná neni.

Pokud zkušenosti s určitým chováním znamenají deformaci, pak zcela jistě.

Deformací je přecitlivělost, kdy člověk vyhodnocuje věci přehnaně a vidí něco, co neexistuje.

Což stejně tak mohu tvrdit o tobě. Takže bych ti doporučovala, abys ty osobní poznámky ventiloval jinde.

Jo to můžeš, pokud máš na základě čeho.

Na základě pravidel tohoto fóra(bez osobního napadání) i obyčejné slušnosti.

No vypadá to, že to ideologizuješ jen ty.
Zeptám se tě : budeš mít dědečka, kterej tě jako malou holčičku zachrání před utopením. celou pubertu a kus dospělýho života budeš mít jeho fotku na významném místě

(protože to nejde napasovat na situaci úplně přesně, tka jen drobná modifikace)
pak se jednoho dne dozvíš, že to byl masovej sadistickej pedofilní vrah
necháš si tu jeho fotku na tom významném místě?

a když ne, změní se tvoje paměť a zapomeneš, že tebe zachránil před utopením?

já mám fakt pocit, že ideologii z toho děláš ty. když tvrdíš, že odstraněním sochy měníme historii.
btw. ti, co tu sochu postavili, už asi neví, co předvádí "osvoboditelé" dnes, a pokud se někdo dožil, jseš si jistá, že trvá na ponechání těch soch, bust, desek, ap.?

Já bych to viděl trochu jinak. Ti sovětští (tedy nejen ruští, ale i ukrajinští a další vojáci ze SSSR) sem tehdy přišli, vyhnali odtud Němce a co je důležité, pak odešli - stejně jako Američani. To, co provádějí dnes na Ukrajině bych zrovna jim nezazlíval.
Děda mi o tehdejších sovětských vojácích vyprávěl. Byli to většinou takoví obyčejní většinou asi vesničtí dědové i mladší kluci, zaprášení a utahaní. Naši lidé je vítali, patřili jsme k těm více než třiceti obcím na Vyškovsku, které byly nuceně vystěhovány, obyvatelé už byli většinou vyhnáni a Němci tady zřídili vojenské cvičiště. Mnoho domů rozstříleli při cvičných střelbách. Na konci války tady bylo sestřeleno několik sovětských letadel a piloty, co přežili, místní lidé skrývali. V okolí působili partyzáni a v nich sovětští parašutisté.
Sověti se tady chovali vcelku dobře, moc se nezdrželi a šli dál. Jeden ale vzal místnímu hajnému hodinky - Davaj časy! - to asi probíhalo i jinde. Hajný to rozhořčeně oznámil veliteli a do smrti toho litoval. Velitel prostě vzal toho vojáka, odvedl ho k příkopu a zastřelil ho.
Tím, že byli Němci poraženi, byly zachráněny jen v našem regionu desítky vesnic, lidé se mohli vrátit domů.
Zůstaly tady pomníčky padlých letců a partyzánů, zřejmě podle "psích známek" byla někdy zjištěna i jejich jména. Dva, kteří přežili, se po asi dvaceti letech na pozvání vrátili a měli jsme s nimi besedu. Jako děti jsme u těch pomníků někdy postáli, uklidili okolí, dali tam nějakou kytku.
Já mám k těm místním pomníkům respekt dodnes a kdyby je chtěl někdo ničit, asi se s ním střetnu. Ty, co tady tehdy před osmdesáti lety byli, nelze vinit z toho, co dělají Rusové dnes na Ukrajině.

Je samozřejmě také pravda, že na některých místech se sovětští vojáci chovali jako dobytek, zejména k německým, ale někde i k našim ženám. Také toho dost ukradli. Je dobře, že se dnes i o takových věcech píše - tuším, že pár takových dokumentů natočil Padevět. Ale podstatné a hlavní je to, že nás tehdy neokupovali, naopak odtud cizí okupanty vyhnali. Já bych mezi těmi, kdo tady byli v r. 1945 a mezi těmi, kdo jsou dnes na Ukrajině, přece jen viděl podstatný rozdíl.

i mezi těmi 1968-1989 je rozdíl

Komu zrovna jim?
V historii je psáno, že nás osvobodili ruští vojáci, že že nikita kořiškin, sergej jegorov ap.

Rodiče a národ si človšk nevybírá, ale to neznamená, že když rodiče jsou skvělí a děti dobytek, že se k tomu dobytku mám chovat jako k jejich mrtvým rodičům, to dokonce postrádá smysl

Tak jasně, že ty dnešní Rusy vidíme jinak, taky se jinak chovají. Tehdy jiné okupanty vyhnali, dnes jsou okupanti sami. Stejně tak jinak vidím dnešní Němce, mám mezi nimi pár známých, než ty nácky z protektorátu. Jde mi o to, aby se mezi nimi rozlišovalo. Jestli třeba někde odstranili sochu Koněva, to mi nevadí, protože on se mimo jiné podílel na krvavém potlačení maďarského povstání v r. 1956. Ale třeba ty pomníčky u nás, kde jsou jména těch, kteří tady bojovali a padli, ty bych nechal jako památku na ně. A právě proto, aby se nepřepisovala historie. Ona totiž není černobílá. Mezi těmi padlými byli jak Rusové tak Ukrajinci, u nás a na celém Brněnsku působil 2. ukrajinský front maršála Malinovského. Po Malinovském se dodnes jmenuje jedno náměstí v Brně a má tam sochu. Pokud vím, taky se uvažovalo, jestli se nemá odstranit.

Proto bychom minulost měli soudit s ohledem na tehdejší reálie, čili nikoliv současnou optikou. Samozřejmě tím nemám na mysli omlouvat jakékoliv zločiny - jak promptně nadhodil Krak.

Zločiny na ukrajině páchá rusko
Sochy atd u nás oslavují rusko (cccp)

mně to k sobě prostě nejde, sorry. a jak vidno, ani většině zastupitelů a lidí.

PS : ale my soudíme minulost s oheldem na tehdejší reálie :-))))))
ty sochy ale není minulost (teda dneska už naštěstí ano .-))) ale byla to naše přítomnost :-)))

rus nás osvobodil, následně okupoval dnes vraždí na ukrajině.
opravdu je nutné stavět rusákům sochy, i kdyby jen těm, co nás osvobodili?
všichni reprezentovali to samé rusko (cccp)
notabene když to stejně zařídili komunisti, tedy rusáci sami

já chápu, že stavět památníky údajným významným lidem je zvyk táhnoucí se lidskými dějinami od nevidim do nevidim, ale je to je připomínka něčeho, není to něco (historie). leda vlastní historie, že se s oblibou stavěli sochy. tak už to v oblibě není

Sochy vlastne upozornuji na nedostatky, ktere jaky ktery narod vykazuje, cim vic pomniku, tim min opravdovych hrdinu...

A jejda. Jaké sochy tedy nechat a jaké zlikvidovat? Podle jakého mustru se ti opravdoví hrdinové budou posuzovat (aktuálního, či v kontextu umělcovy doby) a kdo k tomu bude povolán, jako dostatečně ideologicky uvědomělý? 🙂

Co třeba nestavět sochy nikomu, kdo je představitel jakékoli ideologie?

Správně, komplet všechny sochy odstranit a ulice přejmenovat podle vzoru našich amerických přátel nejvěrnějších na kolmý a vodorovný (street a avenue) a očíslovat

Mylím si, že ty desky s padlými nikdo od nikud neodstraňuje právě proto, že je to o konkrétních lidech a nikoli o PŘEDSTAVITELÍCH RUSKA, RUSKÉ ARMÁDY, která se v 2014 brutálně zpronevěřila všemu dosud o ní méíněnému. Pravda, v čr možná už v 1968

Nikdo je z ničeho neviní.
Přestat je oslavovat je právo lidí i kdyby se na ukrajině nic nedělo a rozhodně to není přepisování historie, o čemž to začalo.
To oslavování je navíc, bonus. Poděkovali jsme těm tehdejším. To bohatě stačí.
Ty sochy ap. prezentují ruskou armádu. ta dnešní je úplně jiná.

Od r.89 už naštěstí k žádným oslavám nikdo nikoho nenutí. Vzhledem k současnému dění na Ukrajině chápu i to, že o podílu sovětské armády na osvobození , média téměř nemluví. Nechápu ovšem boření soch a přejmenovávání ulic ,notabene více jak třicet let po změně režimu. Takové čulibrky sebevědomý národ nemá zapotřebí.

Sebevědomý národ si upravuje veřejný prostor podle svých postojů a ne podle postojů svých předků.

To souhlasím, že to nechápeš.

To souhlasím, že to nechápeš.PS : co kdo má zapotřebí je subjektivní dojem. my zkoumáme, jestli se děje něco, co mění historii. nemění

Vedeš děsné žvásty , jako vystřižené z let předlistopadových.

???
Co přesně jsi tak vyhodnotila?
Prosím opravdu přesně

No ale to přesně děláš ty, když ses zasekla na tom, že musíme rusáka adorovat i když nám bude podřezávat krk.
Když pominu, že většina těch názvů, soch, desek ap. je dílo komunistů, tedy v podstatě rusáka už tehdy, nadiktovaná adorace, tak kde bereš tu drzost si myslet, že vděk těch lidí by setrval dodnes, za stavu vraždícího psychopata?
to leda někomu hodně nemocnému, Kvído, Dode, ... a tak .-))))))))))))))))

Normální člověk tady prostě nenechá nic, co by oslavně připomínalo ruskýho vraha v běžném životě.

Jasně, až pětihnus odkráčí do pekla tak to zase přejmenujeme zpátky protože k "ukrajinskejm hrdinům", Němcovovi atd. atd. žádnou úctu my dezoláti nechováme .....jak už jsem psal, nešlo o žádný historický fakta, oceňování nějakejch cizích magorů a už vůbec ne o projev úcty... zadání bylo jasný - CO NEJVÍC NASRAT RUSÁKA

Myslim, že to přejmenovala už Babišova vláda. Tak to je jasné, vy dezoláti chováte úctu jenom k diktátorům, agresorům a všemu nedemokratickému, proto se vám mj. taky říká dezoláti. A ano, byla to reakce na vámi tolik imponované ruské zločinné aktivity.

Žádná vláda nic nepřejmenovala, to je v kompetenci pražskýho magistrátu a jednotlivých Prah.....Pod Kaštany přejmenovali tuším že v r. '20, jenže rusáci mají vedle sebe 2 budovy, tak adresu velvyslanectví dali do Korunovační a pětihnusnejm ****** nezbylo než přejmenovat i kousek Korunovační a to až po únoru '22 (nechce se mi hledat kdy přesně)
Meleš zase hovna, jediná svoboda a demokracie tady byla v devadesátkách, nyní jsme uprostřed hluboký bruselský totality která je horší než ta za socíku.....hrdej dezolát jsem z důvodu že jsem antizápadní a antipětihnusnej­....rusáky do toho vůbec netahej, milionkrát jsem tu psal že je s ukroušema nerozlišuju a klidně ať si dávají po tlamě bez jakýkoliv český podpory

Když nepřejmenovává vláda, tak do toho vládu netahejme.

Ano, popsal jsi se ve shodě s mým popisem dezoláta. Navíc je podstatnou vlastností dezoláta, že se v rámci svého argumentování dopouští lží a demagogií. Takže ano, máš důvod být hrdý na to, co jsi.

Kdy jsem do toho tahal vládu? ...pětihnus není jen vláda

Jakou lež a demagogii máš na mysli že jsem vypustil?

Jasně. Taky je to obsah tvojí hlavy.

Na obsah mojí hlavy jsem se tě neptal, vážně mi přijde že neumíš číst

Tak na historii reagujeme. to ale není že ji měníme.
Mnoho těch našich "reakcí" si vynutili, zavedli a udržovali komunisti, ne lidi.
každopádně historii nikdo nemění, to že reagujeme třeba nový status toho dosud oslavovaného, to nená přepisování historie, o kterém jsi začla. opravdu ne.

koneckonců je sranda, když ty sama jsi tu už párkrát napsala, že se nemáme do nekonečna odvolávat na komunisty, jak to tu zkurvili (i když je to objektivní pravda), ale sama si vezmeš vděk za osvobození rusákem do hrobečku?
to se ptám.

Vděk lidí za cenu, která byla zaplacená za naši svobodu , nebyl nadiktovaný režimem, proti vůli lidí .Například žižkovská Koněvovka se tak jmenovala od r.46
Že nemáme svoje současné neúspěchy svádět na komunisty , moji kritiku odstraňování soch a názvů ulic , jenom potvrzuje. Je to stále stejná hysterie a odvádění pozornosti od práce současných politiků.

Jsem plně vděčný, i když jako plzeňák bych nemusel, všem TEHDEJŠÍM ruským vojákům za osvobození příslušné plochy ČSR. I TĚM, CO TU ZNÁSILŇOVALI A TAK.

Ale co s nimi má společnýho ta dnešní kremelská svině? A všechna ta dnešní ruská vraždící prasata? Dyk ještě tátovi lízal kulky zevnitř, v té době (*1952)

Ti nás neosvobodili, ti naopak terorizují svět. Takže žádná úcta, zapomeň.

Komoušové naopak : ti to tady zkurvili, zbrzdili nás o 20 let proti západu a to už nejspíš nikdy nedoženeme., Každopádně DOKUD TO NEDOŽENEME, bude to vina prvotního komunistického hříchu.

Mám na mysli vděk našich předků.🙂

Ti už nežijí, těm je to u prdele. A i kdyby žili, svůj vděk mohou projevovat jinak, než nasíráním dětí, že adorují vraha a psychopata

Tobě je evidentně u prdele leccos .🤫

Tak samozřejmě, přeci si nebudu zasírat hlavu bezvýznamnýma blbostma.
To ale tobě nijak nebrání to dělat, jen holt ne s mojí pomocí
zkus blbečka

Ano a taky od r. '46 se slavil Den osvobození 9.5. a nikoliv 8.5.

To z první věty nejen není špatně, je to správně a je dobře, že to je možné. lidé mají právo reagovat na měnící se svět.

To druhé se neděje, nebo máš nějaké důkazy, že ano? Dělo se to za komunistů a sovětů.

Přesně tak, kvůli současnosti, to bychom taky mohli pořád měnit nějaký názvy a vtyčovat sochy podle toho kdo je zrovna u vesla ...u soch je to trošku jednodušší pokud nemají velikost Stalina na Letný, u místopisu je to horší, kdo si má pak pořád měnit doklady a zvykat na nový názvy

U všeho co souvisí s politikou a osobnostmi bych dal zákaz cokoliv přejmenovávat min. 100 let od událostí nebo úmrtí....i když je to taky sporný, viz. jak některým leží v žaludku takovej Žižka, jsem zvědavej kdy někdo přijde s přejmenováním Žižkova a odstraněním jeho jezdecký sochy na Vítkově....vy­maštěný libtardí palice jsou toho schopný

A on někdo uvedené dělá?

Odstaňováním uvedeného , provázeného patřičným ideovým zdůvodněním.

Vysvětleno.