Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Přesně tak. SSSR byl první dva roky spojencem Německa. Prováděli společné bojové aktivity a navzájem se materiálně podporovali. Navíc měli v tajném dodatku vzájemné úmluvy stanovené poválečné rozdělení Evropy.
Němci se taky ve svých praktikách inspirovali u bolševiků/sovětů, koncentrační tábory byli jejich obdobou gulagů. Bolševici/sověti si ve svých svinstvech nijak nezadali s nacisty.

Měly poválečné úmluvy? Smlouva konstatuje, že se bude válčit? Obávám se, že jenom blbneš. Já té smlouvě rozumím tak, že se dohodly na sférách vlivu. Něco podobného se pak dohodlo i v Jaltě.

Opravdu nevím, o co se snažíš. Že SSSR byl první dva roky války spojencem Německa a prováděli spolu bojové operace a navzájem se podporovali, je historický fakt bez ohledu na existenci nějaké úmluvy.

Ale pokud chceš obsah a dosah oné úmluvy, něco si o tom přečti:

Tajný dodatek smlouvy dělil prostor mezi Německem a SSSR na zóny vlivu bez ohledu na existující suverénní státy. Především dal zelenou k útoku německo-slovensko-sovětské koalice na Polsko, kterým začala druhá světová válka, a k historicky čtvrtému dělení Polska mezi útočící státy. Evropské demokratické státy tak stanuly tváří v tvář alianci dvou tehdejších největších světových tyranií. Sovětskému svazu smlouva rozvázala ruce k útoku na Finsko 30. listopadu 1939. Za tuto agresi byl Sovětský svaz 14. prosince 1939 vyloučen ze Společnosti národů. Německo získalo klid na východě, doprovázený masivní hospodářskou spoluprací a možností využívat námořní základnu u Murmanska.

Spojenectví se Stalinem rozvázalo Hitlerovi ruce k útoku na Dánsko a Norsko 9. dubna 1940 a poté na Nizozemí, Belgii a Francii 10. května 1940. Sovětský svaz 28. června 1940 odtrhl Besarábii a Severní Bukovinu od Rumunska a 21. července 1940 anektoval Estonsko, Litvu a Lotyšsko. Porážka Německa v Bitvě o Británii na podzim 1940 znamenala zadrhnutí dosavadního německého hladkého obsazování západní Evropy.
https://www.vhu.cz/osmdesat-let-od-paktu-molotov-ribbentrop/

Netřeba snad dodávat, že strany těmito dohodami porušily mezinárodní práva dle Haagské úmluvy IV z roku 1907.

Jak se někdo může s někým jiným domlouvat na sféře vlivu, když si tam ten vliv nechce násilím udělat?
Nebo ten vliv jim spadne z oblakov, jako Majka z Gurunu???????

Tak pokud se nepletu, koncentráky jsou britskej vynález během búrských válek

Ještě dřív je měli Španělé. Ale řeč byla o tom, kde to Němci odkoukali.

Stalin poslal Hitlerovi gratulaci u příležitosti dobytí Francie.

Pakt Molotov-Ribbentrop se Sovětům po dvou letech řádně vymstil.

Ano, píšeš fakta. Ale jenom ta hodící se. Faktem ovšem je např. i to, že během války některé firmy USA podporovaly vojenskou výrobu Německa. Faktem je, že Stalin byl rád za Sovětsko-německou smlouvu o neútočení. Co je na tom nepochopitelného a zavrženíhodného? Že si Německo a SSSR také vytvářely své kolonie, jako v té době měly velmoci Západu?

Ale já se jen snažil ti udělat jasno , konkrétně , čím SSSR zažehl 2.SV.
Proto nechápu , proč přicházíš s faktem , který s tvou otázkou nijak nesouvisí . ( US firmy a zbrojení v Německu )

Jen 2 poslední věty tvého příspěvku jsou neuvěřitelné . Pro tebe není nepochopitelné a zavrženíhodné že si Německo okupací velké části Evropy vytvářelo kolonie ? Že si SSSR anexi Pobaltí , částí například Polska nebo Rumunska vytvářelo kolonie ? No, potom se není co divit , když omlouváš napadení Ukrajiny .

Já se také snažil udělat ti jasno. Marně.
Mě to (ne)pochopitelné připadá úplně stejně, jako že VB a Francie měla v té době své kolonie stovky let. Proč by je tedy neměly chtít i SSSR, Německo? Oba tyto státy přišly s novou ideologií. Německo přišlo s nadřazenou rasou, čímž šlo o ideologii od počátku zločineckou. (Nebyl bych dnes mezi živými). SSSR přišel s komunismem, který neměl ve svém základu za cíl zotročovat a zabíjet. Kdyby tomu bylo podobně, jako v Německu, pak pokud jsi Slovan, asi bychom se dnes z důvodu neexistence dnes nedohadovali.
SSSR žádnou válku nezahájil. Pokud vím, nikdo z mocností mu v letech 1939-41 nevyhlásil válku. Německu ano.
Válku začalo Německo 1939 porušením smlouvy s Polskem z roku 1934 a porušením všech slibů daných VB. Obdobné mírové smlouvy s Německem podepsaly 30.9.1938 VB, s darováním Sudet!!! Dále Francie 6.12.1938, pak Estonsko a Litva 7.6.1939. SSSR byl poslední a naletěl stejně, jako všichni ostatní.
Je nezodpověditelnou otázkou, zda by SSSR měl expanzní zájmy, pokud by nedošlo k expanzi Německa a následně 2.SV. Pokud měl takové zájmy, pak mu to smlouva s Německem přímo nabídla. Ukázalo se záhy, že šlo o Německý podvod a od té doby si SSSR budoval pro příští válku předpolí - v podobě vnucování "správně" ideologicky orientovaných vlád států začleněných do VS. V otázce bezpečnosti RF je Kreml velmi ostražitý.

Nevykroutíš se . 1. Tvoje otázka , která je úhelným kamenem tohoto vlákna . " Není mi jasné , čím že pomáhal SSSR zažehnout 2.SV ."
Odpověď : Že se zapojil , spolu s Německem do útoku na Polsko , což je oficiální datum a důvod 2. SV . ( o anexi Pobaltí , válce s Finském atd . nemluvě )
Co je na tom nejasné ???

2. V dalším příspěvku už manipuluješ a píšeš , že SSSR žádnou válku nezahájil . To , že ji sám nezahájil nikdo netvrdil . Ale podílel se .

3. Ovšem omlouvat imperiální rozpínavost tehdejšího Německa a SSSR argumentem , že v té době měly VB a Francie už stovky let kolonie , tak proč by si nemohly tyto dvě diktátorské země rozdělit Evropu , je neuvěřitelné .
To už můžeš argumentovat lidským společenstvím z úsvitu dějin , kdy otroctví bylo běžným jevem . Tak proč ne ve 20. století .

4. Když už srovnáváš ideologii nacistickou a diktaturu proletariátu v SSSR ( nesnášenlivost rasová a nesnášenlivost s ideovými odpůrci ) , tak nacistická byla ve své efektivnosti a preciznosti zrůdnější . Ale počet obětí té ruské , na rozdíl od dvanáctileté vlády nacistů , byl za dobu trvání vlády bolševické , ještě větší .

Na druhou stranu německá ideologie se projevovala perzekucí a likvidací jiných národů, zatímco ta sovětská ideologie členů vlastního vlastního národa. Němci utiskovali ostatní národy, sověti ale vlastní národ. Tenhle aspekt mi zas přijde zrůdnější.

Němci to stihli i doma a nejenom Němce židovského původu, ale taky ideové odpůrce, Romy,případně homosexuály a mentálně postižené.

Ale pořád to bylo v rámci obrody vlastního národa, resp. vlastní etnické skupiny. Zbavovali se cizích etnicit žijících v jejich státě. Sověti (a vůbec komunisti) naproti tomu utiskovali vlastní etnicitu, vlastní lid.

Psala jsem o jejich vlastních lidech neboli o Němcích.

Za vlastní lidi považovali vlastní etnickou skupinu, ne ty, co žili ve stejném státě.

Takže například Němec nacista a Němec komunista , je odlišné etnikum, ačkoliv je pojil společný původ, jazyk i materiální podmínky ? 🤔

Ne, Němec-Žid a Němec-Rom jsou odlišné etnikum. Nejsou to Germáni, resp. "Árijci".

Já ale uvedla příklad odlišnosti ideové- Němec nacista vs.Němec komunista.

Německých Romů mnoho nebylo, protože tam byli pronásledovaní historicky-
https://www.iliteratura.cz/clanek/21405-romove-a-sintove-v-nemecky-psane-literature-pro-deti-a-mladez

Ale o to tam vysloveně nešlo. To každá násilná ideologie jde proti ideologickým odpůrcům.

Tys tvrdil,že se Němci nedopouštěli žádných zločinů vůči příslušníkům vlastního národa , což neodpovídá realitě. Dokonce jdeš ještě dál a stavíš na tom teorii, že právě tato okolnost činila z nacistů menší zrůdy , než ze Sovětů. 🤔

To jsem netvrdil. Psal jsem, že narozdíl od Sovětů byl jejich ideologický útisk zaměřen na "cizí" a ne "vlastní" lidi. A že tento aspekt je méně zrůdný než ten Sovětský.

Takže vlastně tvrdil ale čert to vem. Mě jde pouze o to, že i nacistický režim mordoval svoje vlastní.

Ale ne programově, probůh!

Jak to, že ne, probůh! 🤡

Protože jejich ideologie byla o rasové/etnické čistotě. Což znamená perzekuci a útisk ostatních etnik ("vyčištění" lidstva od "nečistých" či "méněcenných").

Přesto se výhradně nedrželi etnicity (méněcenných ras) , ale nepřítelem k odstřelu byl i ideologický nepřítel z vlastních řad. Stále odmítáš vidět, že do koncentráků mířili i Němci- komunisté.

To je typické pro všechny násilné ideologie - už to opakuju podruhé! Ale programově byl teror zaměřen na ostatní národy a ne ten vlastní.

To tvoje- ale - týkající se nacistických pohlavárů, je unikátní způsob jejich obhajoby Byli to sice násilničtí a fanatičtí šmejdi , ale ke svému vlastnímu národu nikoliv programově! 🫣

Jistě. Zaměření byli, jak už i z jejich ideologie vyplývá, na ostatní národy. Proto taky byli expanzivní, proto byla válka.

Jistě. A přitom dokázali likvidovat i vlastní odpůrce.

SSSR přišel s komunismem, který neměl ve svém základu za cíl zotročovat a zabíjet.

Kde jsi na to přišel Kvído? Kommunistní manifest sepsali dva Němci roku 1849 a měl název Kommunistní manifest nebo Manifest komunistické strany, Vytvořili později ještě několik dalších verzí. Byli to Karl Marx a Friedrich Engels, nebo se mýlím? Teprve ozbrojené povstání Bolševiků učinilo v Rusku z filosofie občanskou válku s hromadami mrtvých.

SSSR žádnou válku nezahájil.

Sovětský svaz zahájil několik válek, třeba s Čínou, Arménií. Ale ta poslední před smlouvou s Německem byla Zimní válka, vojenské střetnutí mezi Finskem a Sovětským svazem, které začalo sovětskou ofenzivou bez vyhlášení války 30. listopadu 1939 a skončilo Moskevským mírem 13. března 1940. Sovětský svaz byl za toto ilegální napadení vyloučen 14. prosince 1939 ze Společnosti národů.

Jak můžeš Kvído psát takové hlouposti?

Na vytváření kolonií je zavrženíhodné všechno, ať už je vytváří kdokoliv. To, že měl někdo kolonie už dřív, není žádnou omluvou. Tak jako není omluvou pro loupež a vraždu ten fakt, že už to přece dříve páchali jiní.
Že některé US firmy spolupracovaly s nacisty, je pravda. Ale to nebyla státní politika, stát to prostě neohlídal. Dnes je to podobné, navzdory sankcím některé západní firmy dál spolupracují s Ruskem. Třeba přes prostředníky nebo jinak. Ale to není otázka státní politiky. Spíš naopak - je to její ignorování nebo narušování kvůli zisku daných subjektů.

Třeba IBM, žalovaný Izraelem, že pomáhal Německu vytvářet seznmy židů, dokázal před mezinárodním soudem prokázat, že americká matka na tu německou dceru po zahájení války už neměla vliv. a tak to bylo většinou

přesně tak, soukromé firmy spolupracují napříč světem, navíc ty americké dopovaly Německo hlavně před válkou, kdy ještě nikdo netušil co Hitler vyvede...

Stát to někdy ani ohlídat nechce, nebo nemůže - jako v současné době dovoz ruského plynu do ČR. 🤫

dokud je levňoučkej a je ho jen malinko, nevadí .-))

no je to tak.

Jasně,že ano. Usmívám se jenom tomu výjimečně lapidárnímu zdůvodnění.

Tak tobě stačí fakt málo :-))))

nj, co ono na té 2. světové vlastně bylo zavrženíhodného, že?

Vzorem k výnosu o zřízení Protektorátu byla dohoda Francie s tuniským bejem o zřízení obdobného francouzského protektorátu v Tunisku.
Francouzi to však nějak Hitlerovi nechtěli uznat a jako odpověď poskytly Polsku garance na jeho hranice.
Churchill - toho času v oposici - tyto garance kritizoval s tím, že budou znamenat válku s Německem