Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

(To už neotočí)

Pokud umírají lidé, vždy záleží na tom, zda jde o záležitost osudovou, či někým cílenou. Jestliže je někdo zavřen do koncentráku s cílem zlikvidovat jej tam, jde o vraždu. A to byl program nacistického Německa. Pokud je někdo potrestán soudem na určitou dobu, nejde o vraždu. Jde o (otrockou ??) práci na omezenou dobu, není cílem zabíjet, vraždit.

Původ sporu je o tom , že počet obětí byl za dobu trvání komunistické vlády v Rusku větší , než za vlády nacistů v Německu . Proto jsem psal , že ať jedni nebo druzí , ať měli v rozsudku převýchovu prací nebo něco jiného , smrt , která je potkala při výkonu trestu v nelidských podmínkách , byla pro všechny stejně nespravedlivá .
A to je to , co ty máš vyvracet , na to reagovat , protože to byl obsah mého příspěvku . A ne sem vkládat nějaké lidové definice vraždy . O tom se s tebou nikdo nepře .
Co je to platné těm mrtvým v gulagu , že měli časově omezený trest , když tam v důsledku nějaké zrůdné ideologie zůstali .
Protože například 20 let pracovního tábora k převýchově někde na Vorkutě , byl pro člověka s trochu podlomeným zdravím faktický rozsudek smrti a ne žádný nepředvídatelný důsledek osudu , jak se snažíš bagatelizovat problematiku gulagů .

Počet obětí musel být větší už vzhledem k rozloze , počtu obyvatel a délce vládnutí..

Njn , původ není jádro pudla .

Gulagy byli ruské koncentráky, voe!

To je na tvé možnosti chápání očividně až moc složité. Neočekávám, že si s tím poradíš.
Prostě - V Gulagu byli lidé odsouzení, byť za nesmyslné přestupky. A měli určenou dobu pobytu, byli ve vězení. V koncentrácích nacistů nebyli lidé s rozsudkem, nebyli ve vězení s nadějí, že budou po uplynutí trestu propuštěni.
Viz např. "Solženicin - Jeden den Ivana Denisoviče".

O tom, že gulag byla ruská obdoba koncentračního táboru, a to už od bolševické revoluce, se můžeš dočíst v různých článcích věnujících se tomuto tématu. Např. zde: https://gulag.online/articles/6bf33d45-ff29-4f64-b308-efd1ede1124b?locale=cs

5. Neslýchaný protiprávní charakter masového teroru obsahující:
· lživá a smyšlená obvinění
· nelidské zacházení se zatčenými, včetně propracovaného fyzického mučení používaného k dosažení přiznání se ke smyšleným zločinům
· o osudu naprosté většiny zatčených nerozhodovaly soudy, ale mimosoudní (a protiústavní) orgány, často speciálně vytvořené na provádění jednotlivých akcí teroru (tzv. trojky, komise NKVD a prokurátora SSSR a další)
· odsuzování obětí mimosoudními orgány na dálku
· zjednodušené zhodnocování případů pro soudní orgány – bez předvolání svědků, bez účasti advokátů, v případě odsouzení odnětí práva zažádat o milost atd.
· naprosté porušení všech práv uvězněných v táborech Gulagu a pracovních osadách pro vyhnance, dokonce i těch, které byly deklarované v sovětských zákonech.

Nebo zde: Odsouzeni k smrti prací: Mrazivé fotografie ze života v sibiřském gulagu

O tom je třeba dočíst se v pracích skutečných svobodných historiků. Vyprávění je vždy o tom, jak to vidí jedinec. A když se vychází z vyprávění vězňů v našich věznicích, tak jich je tam cca 80% nevinně.

Oni se historikové dělí na svobodné a nesvobodné? Jak se vzájemně rozpoznají?
Proto se také zdroje, z nichž čerpám, zaměřují na fakta a ne na vyprávění.

No, nesvobodní jsou ti v rusku, kteří musí psát, co jim propaganda navelí. Pak v KLDR, Číně a pár dalších zemích. Ty používá ke studiu Kvído
Svobodní jsou ti ostatní, které používáme my.

Ano. To vidíme na tvém vyprávění už 2 roky .-)))

Tvůj pocit intelektuální nadřazenosti se nezdá být oprávněným ani z pohledu znalosti problematiky koncentračních táborů .
K. tábory se dělily na a) vyhlazovací (Polsko)
b) koncentrační ( izolace , ponížení , vykořisťování ) c) pobočné tábory pracovně výchovné
d) ghetta
e) tábory pro válečné zajatce .....
Vězni v táborech se dělili na s návratem nežádoucím a schopné převýchovy .
Vězni nebyli všichni odvlečeni bez "rozsudku ".

Jelikož umírali vězni v gulagu v nelidských podmínkách , jako ti v koncentráku , přestože měli časově omezený trest , není mezi těmito zrůdnostmi velký rozdíl .