Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Čekat na uzavření místností v itálii, když to volby někde jinde nijak neovlivní, je zcela iracionální a je to jen záležitost "nařízení" .-))))))))))))))))

Omlouvat se to dá, ale objektivní zdůvodnění to nemá :-)) a nebo ho chci číst. nikoli něco o tom, že někdo něco takhle nařídil - PROČ TO UDĚLAL .-))))

Čekat se s vyhlášením musí, až se všude uzavřou volební místnosti, tj. až bude všude odvoleno. To je pravidlo voleb obecně, aby se předešlo námitkám a pochybnostem o regulérnosti voleb, poněvadž k ovlivnění tu teoreticky dojít může (nejde jenom o ČR, ale o celou východní a střední Evropu).
A EU je unie států, z nichž každý má vlastní volební zákon, takže každý stát EU si uspořádá volby v souladu se svým zákonem a se svými zvyklostmi. To je racionální. Nařízení jednotného času tady nemá opodstatnění. Čekání na výsledky nepředstavuje žádný objektivní problém (problém je to jenom pro neurotiky trpícími úzkostí z čekání).

Eurovolby probíhají podle pravidel EU .-))))))
Ano, je to tak nařízený - nikdo neví proč. O to mi šlo.
A jak se tu včera vedla řeč a já měl to info taky, stejně se to porušovalo a "určití" to věděli hned. Protože to není nic proti ničemu :-)))

Je to naprosto nezdůvodněné pravidlo a proto nesmysl.
Jen "příkaz shora" z příkazu nutnost neudělá, ani nesjme nesmyslnost .-)))))))))))))))))

Zastávat se zjevného nesmyslu a jedště ne úplně chytrými výmluvami je ale pro některé lidi zřejmě koníček :-)))

Až mi někdo vysvětlí DŮVODY, proč se musí čekat (alt. proč se volby nemohou konat v jednotný termín, aby se nemuselo čekat) a chci důvody, ne něčí přesvědčení, pak se nad tím zamyslím.

Systém, který tu popisuješ a který v podstatě znamená, kdyby to tak bylo, samozřejmě - že si vlby do EUparlamentu může udělat každej kdy chce, třeba za 14 dní, 2 měsíce, tak takhle to určitě nebude :-)))))
A pokud Brusel dokáže "nařídit", že se euvolby mají konat ve dnech 7.-.9. 6., dokázal by nařídit i 7.-8. (nebo jinak, ale jednotně, samozřejmě) a pokud je větší časové rozmezí dáno nějakými specifiky nějaké země, budiž, ale důvod čekat na to, až s volbama skončí i ta země ŽÁDNÝ NEEXISTUJE :-))))))))))))))))))
čili je to jen hloupé púřednické nařízení bruselu a další kamínek do mozaiky bruselské idiocie :-))))

Všechno jsem ti racionálně odůvodnil. Hledáš problémy tam, kde nejsou.
Nařízení z Bruselu by existovalo, kdyby byl nařízen jednotný čas konání voleb. Jestliže je tento čas ponechán na samotných státech, tak žádné nařízení není.

Tys pouze popsal nesmyslnou realitu, o které víme oba.
Nařízení samozřejmě je vždy (termín voleb 7.-9. 6., tak lze nařídit jiná čísla, ne?)
A já se ptal konkrétně na to nařízení tajit kvůli jednomu státu výsledky snad až 2 dny (v některých zemích volby proběhli jen v pátek, myslím), každopádně u nás 1,5 dne. To nebylo nařízení z Bruselu? Jaký má to nařízení význam? Ví to aspoň v Bruselu? Nebo si někdo usmyslel, že občané EU se to smějí/mají dozvědět až v jeden a ten samý okamžik?Kolik asi Italů zajímaly výsledky našich voleb. Kolik čechů výsledky italských voleb? atd. atp.

jedinej LOGICKEJ důvod, proč to musí být tajeno. jedinej logickej. ne konstatování, že to tak je nařízeno, to víme. PROČ to tak je z bruselu nařízeno.

Tak znova:
Čekat se s vyhlášením musí, až se všude uzavřou volební místnosti, tj. až bude všude odvoleno. To je pravidlo voleb obecně, aby se předešlo námitkám a pochybnostem o regulérnosti voleb, poněvadž k ovlivnění tu teoreticky dojít může (nejde jenom o ČR, ale o celou východní a střední Evropu). - Tohle je racionální odůvodnění. Jestli s tím nesouhlasíš, tak to vyvrať racionálním argumentem.

EU je unie států, z nichž každý má vlastní volební zákon, takže se nařídí termín uskutečnění voleb a každý stát EU si pak časově uspořádá volby v souladu se svým zákonem a se svými zvyklostmi. - To je racionální. Jestli s tím nesouhlasíš, tak to vyvrať racionálním argumentem.

Jediné nařízení je tu termín uskutečnění voleb.

Nařízení jsou tu dvě :

1. termín voleb
2. výsledky lze zveřejnit až se v poslední zemi zavřou volební místnosti

ad 1, nařídit tedy lze termín pro volby 3 dny, stejně jako 365 dní, stejně jako 2/1 den
ad 2, nařízení, že se musí čekat až se zavřou volební místnosti v poslední zemi, nemá racionální, věcné, objektivní zdůvodnění, PROČ TO TAK MUSÍ BÝT.

je to pouze úředně nastavená záležitost, tedy nařízení.
a mne zajímá jeho smysl - tedy proč je nutné čekat .-)))))))))))))))

nelze racionálně argumentovat tím, "že jsme tak zvyklí" :-)))))))))))))­))))))))
reálné, věcné zdůvodnění, proč se muselo čekat :-)))))))
ne "zdůvodnění kruhem", že "musíme čekat, protože musíme čekat" .-)))))))))))))))) protože to tak nějaký úředník rozhodl :-))))

pokud možno už jen to objektivní věcné zdůvodnění toho čekání nějakým praktickým a z praxe, reality, argumentem. nikoli komparací s národníma volbama, kdo to objektivní, věcný, reálný, praktický důvod (který ale u eurovoleb se neuplatní) má naprosto jasnej .-))))))))))))))

To 2. je pravidlo obecně voleb a je to racionálně odůvodněné, jak jsem vysvětlil. Při každých volbách platí, že se výsledky mohou uveřejňovat až po uzavření všech volebních místností.

???
I když je to "pravidlo obecně", pořád je to nařízení, je mi to moc líto :-))))))))
U národních voleb to má zdůvodnění jasné, tos mi ty ovšem nevysvětlil, to ti říkám celou dobu já - ty se zatím omezuješ jen na konstataci že " to tak je, protože to tak je" .-)))))))))))))­))))))))))

Píšeš : to platí každých volbách. Jasně :-))))))
a já se ptám : PROČ to platí při eurovolbách? .-)))))))))))))­))))))))))
Protože to tak platí při každých vobách?
To je vskutku bombovej důvod .-))))))))))))))

Nutnost čekat na zveřejnění výsledků v nějaké zemi, kde už jsou volební místnosti uzavřeny, až se uzavřou i v poslední zemi, je naprosto nesmyslné nařízení. Naprosto nesmyslné. Není k němu důvod. A nebo pokud je, chci ho číst. Ale důvodem fakt není, že to tak je u národních voleb :-))))))))

Nekecej! Přečti si znova, co jsem tady napsal a věnuj pozornost zdůvodněním (zdůvodnění je uvozeno spojkou "aby"):
https://diskuze.chatujme.cz/politika/diskuze-k-aktualnim-zpravam-t352?lpid=154782#p154782

.-)))))))
Ano, jak jsem psal, tohle "aby" zdůvodňuje, proč se volební místnosti uzavírají ve stejný okamžik v dané zemi, kde by to mohlo ovlivnit volby - protože se volí stejné subjekty. to píšu celou dobu já. :-)))

Tento důvod je zcela iracionální v eurovolbách. Pokud nesouhlasíš a chceš to zdůvodnění přehodit i na eurovolby, je nutné, abys dodal příklad a nebo jasný konflik zájmu, který může nastat, pokud by ČR nečekala na konec voleb v itálii .-))

mně přijde, že jsi doteď nepochopil, co a proč píšu .-))))))))))

Navíc to vlastně ani jinak nejde, u těch národních voleb, protože je tam vypsaný termín společný.
A úplně stejně by mohl být vypsaný společný termín v eurovolbách a taky se na nic čekat nebude.

To ale taky píši celou dobu :-)))))))

I v eurovolbách se volí ideově stejné subjekty. Subjekty, které sice mají odlišný název, ale téměř stejný volební program. Ve Východní Evropě třeba můžou být většinově zvoleny euroskeptické strany a to by klidně mohlo ovlivnit rozhodování voličů v Západní Evropě, kde volby ještě probíhají. Pak by mohl někdo přijít a říct, že volby nebyli regulérní a zpochybnit je nebo jejich průběh přímo napadnout u soudu. Aby se předešlo takovým situacím, aby nebyla možnost je takto zpochybnit, tak je pro volby obecně, tedy pro jakékoli volby stanoveno pravidlo, že se výsledky vyhlásí až po uzavření kompletně všech místností. Je to elegantní řešení, které nikoho nic nestojí.

Ne, nikoli. V Eurovolbách si v čr volíme české strany a v itálii italské strany a navzájem si je "neznáme"

No a já tvrdím, že to uvedené ovlivnění v eurovolbách nastat nemůže a to nařízení o tajení je nesmysl.

A pokud už se toho někdo bojí, je to nejméně složité a nejúčinnější řešení nařízení jednotného termínu eurovoleb. A druhé nařízení o tajení tím automaticky odpadá, jako u národních.

a to, že země mají svoje volební pravidla neberu. ta pravidla jsou v principu naprosto stejná, vycházejí z filosofie tajných svobodných voleb, a mohou určit termín voleb jakýkoli.

Známe si je, resp. můžeme si je znát. V médiích Západních zemí, kde volby ještě probíhají, klidně může vycházet přehled výsledků voleb ve Východních zemích s komentářem, koho ty země volili. Tohle ovlivnit volby může a pokud by kdokoli chtěl výsledky eurovoleb zneplatnit, tak by mohl na tohle poukázat. A nejspíš by u soudu uspěl, poněvadž znalost části výsledků voleb objektivně volby ovlivňuje. Aby volby byli ihned po jejich skončení platné a nemohli existovat pochybnosti o jejich regulérnosti, tak platí ono jednoduché obecné pravidlo.

Nařizovat jednotný čas je zbytečné a neopodstatněné. Je od EU lepší, když se bere ohled na zákony a zvyky jednotlivých států (např. že se u nás volí 2 dny je obsaženo v ústavním zákoně o volbách).

No a já tvrdím, že to možné není.
To by musel ten volič prokázat, co a k čemu ho ovlivnilo, navíc "mezi státy". Nedokážu si představit, jak by to dokazoval. Ty ano?
ty možné stížnosti, které mohou skončit u soudu, se zásadně dějí proti průběhu a proti sčítání hlasů.

Nařídit jednotný čas je mnohem čistší řešení. Uplatňuje se i v národních volbách. v realitě pak je to tak, že tuším británie volí už ve čtvrtek, jen 4 země spolu s námi volí 2 dny a 20 zemí z evropské 28 volí JEN JEDEN DEN A TO V NEDĚLI, stejně jako Itálie. i ty se liší časem uzavření místností, ale t už je max o 1 hodině čekání, ne 1,5 dne.
v ústavě jsme o dvou dnech nic nenašel, asi to bude spíš ve volebním zákonu, navíc ale pokud jsou v ústavě řešeny volby, vždy s jasný vymezením, o jaké volby se jedná a eurovolby tam vůbec nejsou
prostě proto, že do těch se volí podle pravidel EU

Když jsme přijali synchronizaci křivosti banánů banánů, názvu rum, žárovek, tak přijmout nějaký společný termín voleb je to nejmenší a bylo by po nesmyslných nařízeních, která zjevně zůstávají v platnosti "jen ze zvyku". 1 nařízení by se JEN změnilo - z nařízení konat eurovolby v termínu 7.-.9., na volby 9. a automaticky je i po čekání na výsledky. A nebo zcela normálně výsledky z dříve uzavřených zemí klidně zveřejnit a vidělo by se, jestli si někdo bude na něco stěžovat, co bude moci být uznáno.

Pro mne je nařízení o čekání nadále nesmysl, protože neexistuje doložený důvod, proč to tak MUSÍ BÝT.

To čekání není smrtelný problém, se kterým bych se já nevypořádal tak, že prostě počkám. Navíc osobně jsme to vůbec nesledoval, ani ty prognozy. pro mne to je o principiálním provedení - existuje nějaký skutečný důvod, proč výsledky v čr nemohou být zveřejněny po ukončení voleb, nebo je to záležitost jen zvyku z národních voleb přetažená do EU?

PS : dokonce když jsem si to teď tak hezky "rozepsal", tak musím konstatovat, že donutit jít k volbám co nejvíc lidí je vlastně pozitivní záležitost, čili i ta má argumentace uvedeným, že se zvedne z gauče a k volbám dojde i někdo, kdo nechtěl, je vlastně pozitivní záležitost, nikým nežalovatelná.

a naopak, podle té tvé teorie by se mohly ovlivňovat i národní volby mezi státy a dokonce se to myslím děje, že když získají třeba náckové vyšší počet voličů třeba ve francii, tak a to zareagují němečtí, čeští a jiní voliči v jiných zemích a dají náckům také víc hlasů u sebe doma - tedy jasné přeshraniční ovlivnění, ale nikdo ho neřeší.
tak nevím, co zbývá z možného ovlivnění voleb v jiné zemi ...........

Znalost části výsledků voleb objektivně volby ovlivňuje. Při znalosti části výsledků se dá regulérnost voleb zpochybnit a aby to nebylo možné, aby všichni voliči měli stejný výchozí stav, tak je zavedeno jednoduché pravidlo o vyhlašování výsledků až po uzavření všech volebních místností. Mimochodem to nejspíš taky stanovuje zákon, tak jako jiné podmínky průběhu voleb. včetně času hlasování.

Nařizovat jednotný čas je zbytečné a neopodstatněné. Není k tomu žádný důvod, žádná nutnost to nevyžaduje. Od EU je naopak lepší, když se bere ohled na zákony a zvyky jednotlivých států a nenařizuje nic, co je nad rámec nutného. Takhle by to mělo být, takhle budeme všichni spokojeni.

Znalost části výsledků voleb by způsobila jen kladné ovlivnění, že přijde víc voličů. To se ale týká jen várodních voleb. V jiné zemi ani omylem.

Je pravda, že nařizovat jednotný čas není nutné. Klidně lze v ČR volit v březnu a v Itálii v listopadu. Což jednoznačně dokazuje NESMYSLNOST tohoto nařízení prostřednictvím nutnosti čekat na výsledky 9 měsíců.

Jak jsem psal :

1. uvedená organizace nikoho nezabije, to je pravda, tedy nutné ji měnit určitě není
2. očividněš na ta pravidla stejně "potřební"L serou a svoje se dozví, tedy i kdekoli ve světě
3. je to nařízení pro nařízení, protože jsme si "zvykli", až se zavřou místnosti, implemetujeme to i tam, kde k tomu není jediný skutečný důvod
4. národní volby - volební zákon, samozřejmě umožňuje PŘIZPŮSOBIT se eurovolbám tak, aby byly odstraněny pitomosti a nesmysly - 8 zemí z 28 by klidně mohlo volit také jen v neděli

čili jediné, co jsme ochoten uznat, že v tomto případě jsme si to udělali sami, že jsme museli čekat, protože většina 20 z 28 zemí volila jen v neděli. nicméně ani to nesmazává nesmyslnost toho nařízení čekání.

PS : dožadovat se stejného výchozího stavu, ale jen u ukončení voleb, ale ne u zahájení voleb - to nejde :-)))))
Stejný výchozí stav je stejný výchozí stav .-))

Žádné ovlivnění tady není žádoucí. Jakékoli ovlivnění znamená neregulérnost voleb.
Ohledně čekání bylo jediným nařízením od EU, že se s vyhlášením výsledků musí čekat do uzavření všech volebních místností (účastnících se voleb do EU parlamentu), což je racionálně odůvodněno. Hledáš problémy tam, kde nejsou.

Hledám důvody pro nesmyslné nařízení.
Které nejsou, natož racionální .-)))))
Pouze "ze zvyku" :-)))

Důvody jsem ti přednesl. Jsou zcela racionální a pochopitelné.

PS : Problémy jsme rozhodně nehledal ani ho z toho nedělal, naopak .-))))

Jasný jednoznačný důvod. Oficiální. Ne tvůj převzatý ode mne a poupravený .-)))

PS : No tak vidíš, že to jde upravit a přizpůsobit realitě - když nejde hora k mohamedovi, musí on k urně .-)))
Takže jsme část už změnili bez ohledu na "národní způsoby" a věřím, že v příštích europarlamentních už se porovnáme i s tím nesmyslným nařízením o čase zveřejňování výsledků tím, že budeme volit také v neděli :-)¨¨¨

Tak děkuji za potvrzení, že ta nařízení změnit jdou a že byla ta dosavadní teda zbytečná :-)))))

To je spíš rezignace na donkichotskou snahu. 🤡

Umím si představit lavinu protestů vůči "diktátu" z Bruselu , ohledně jednotného času ,nebo dokonce povinnosti volit .

A dovedeš si ji představit i pokud by opadlo naprosto nesmyslné nařízení čekat na zavření volebních místností posledního? .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))

já teda ani na to co píšeš, protože ten čas nařízenej je :-)))))))))))))))))))

A právě ty jsi jeden z těch, kteří proti tomu protestují a pokládají to za nesmysl.

PS : Smysl jednotného času je přeci naprosto evidentní .-))) nikdo nemusí 24 hodin tajit výsledky před občany a kandidáty :-)))))))))))))­)))))))))