Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Nechme Havla spát, je to lepší...

Hodně lepší.

Zbytečné poznámky,i špatně adresované.

Nechtěl jsem budit VH, jmenoval jsem ho proto, že se na něho odvolával pan Bursík v té besedě. Tam jasně vystupuje zásadní rozdíl v přístupu k politice mezi ním a prof. Drulákem, (tehdejším MZV ČR).. Nepoužil bych nikdy výraz "havlovská berlička". VH byl jaký byl a představuje politika se silným sklonem ke krásným ideálům a víře, aniž by měl jasnou a podloženou představu, jak své cíle realizovat. (Vynikajícího úspěchu samozřejmě dosáhl právě v okamžiku pádu Československého bolševismu).
Pokud jde o konkrétní zásadní chyby, pak jsou to naprosto zcestná sankční opatření vůči RF v oblasti nákupu surovin a energií. Takto realizované sankce jsou účinné proti nám, proti celé EU, jen část je vážně citelná pro samotnou RF a to obvykle Putin dokáže nějak obejít. To je trapná chyba, která přežívá v zájmu jakési dočasné jednotnosti, bezradnosti jak potrestat Rusko. Bursíkův přístup, když pro cosi nemorálního přestaneme vnímat realitu a přejdeme do sebemrskačství. Přihlásit se k odmítnutí nákupu plynu a ropy lze v okamžiku, kdy mám jistotu náhrady. Jinak je to idiotství. ČR spotřebuje ročně plyn, který se energeticky (nikoli technologicky) rovná produkci 3 Temelínu a 3 Dukovan. Podobně je na tom více států Evropy. Kde vzít náhradu? Probůh, tušíte, že v podnicích dnes zasedá jejich vedení a řeší, jak se budou chovat s novými cenami EE, bez plynu, kyselin, ropy, čpavku, vápna o kovových rudách nemluvě? Chápete, že se Evropa ekonomicky propadne desítky let zpět? Že Rusko představuje tolik zdrojů, že je nelze rovnocenně nahradit? Opravdu nevnímáte, že z vlády k vám mluví lidé s minimem technologických a technických potřebných znalostí, že je to hejno Bursíků snících o vyrovnaném rozpočtu a ochotných poslat své občany do zaostání a bídy čistě v zájmu svého co nejdelšího přežití v dosažených funkcích? Devadesátky jsme přežili rozprodáním pod cenou svého průmyslu. Nyní už nemáme než Budvar a ČEZ. Hudba ještě hraje, ale Titanik jde ke dnu...

Zachovej chladnou hlavu, kvído .-)))
Tuhle zimu, jestli nějaká bude, přežiješ a příští už bude v pohodě .-))))

VH mi v této odborné debatě přebývá ,ale jak jsem jej znala,jistě by dlouhodobě domlouval politikům,aby mysleli na větší diverzifikaci.(Sám nic jiného prezident udělat nemůže.)

V této diskusi nejde o osobu VH, ale o základní dva postoje lidí v populaci. Jeden je spojení reality a ideálů, kdy ve sporných okamžicích je upřednostněn ideál. Drulák je představitelem přístupu, kdy ideál je rovněž zřejmý, ale nedostává přednost před reálnými potřebami a možnostmi. Jeho jméno se sem dostalo jen dík obsahu té diskuse z YT, kterou jsem uvedl v prvním příspěvku. S lidmi uvažujícími ala Drulák bychom se do současné situace vůbec nedostali, ve světovém měřítku by patrně nebyla ani válka mezi RF a UA. To je podstata mého příspěvku. Bohužel, vedení USA, EU a ČR Druláky postrádá...

Za Olomouc, Cheb a Drnovice hrával kdysi Radek Drulák. Mohli by mu říct, když je málo Druláků.
Kolik Druláků vidíte v současném Rusku?.

Druláků je u nás dost a dost. Bohužel ani jeden ve vládě a ve vedení EU. Kolik jich je v RF, to díky dojemné péči našich cenzorů a hlídačů správné víry netuším. Ale nepochybuji, že tam jsou a nemají lehký život.
A co vy, počítáte se ke Drulákům, nebo k bouračům mostů s lidmi nectícími morální zásadu za nejvyšší instanci všeho konání?

I když druláka neznám, z naznačeného soudím, že s ním/s nimi bychom se do současné situace skutečně nedostali, protože Druláci by v návalu "pragmatického realismu" splnili, co by putlerovi na očičkách viděli, ten by jen ukazoval: to chci, ukrajinu chci, lotyšsko chci, slovensko chci, polsko chci, eu chci, usa chci .... chci chci chci ......

tak děj´kujeme. tolik realistické pragmatisku a pragmatického realismu je na jedne svět moc.

a báli bychom se uprdnuo, aby to soudruh putler nevzal osobně a jako popichování a provokaci. při uprdnutí jeho směrm by nám nejspíš zasypal, samozřejmě oprávněně, protože jsme dostatečně nevnímali jeho potřeby a emoce, naše prdele atomem ....

Teď už chybí jen Antagon, jeho rady jsem už zapomněl, měl by mi je připomenout ... :-)

A já se snažím říct,že tuzemský prezident si může dovolit preferovat ideály,protože reálnou politiku dělá vláda.Dokonce je to žádoucí,protože právě prezident- vizionář,nám chybí.
Petr Drulák je poměrně radikální levicový antiamerický intelektuál,obdobně jako např.Jakub Patočka, či Jan Keller.A protože mám sklony ke středním cestám,nemohu se ztotožnit se všemi jejich postoji.Kdoví,kam bychom se s nimi dostali.

I když Quido říká, že je potřeba více Druláků, je zde na diskuzi asi jediným Drulákem. Naštěstí. 🙂

Na druhou stranu, radikální pravice,repre­zentovaná T.Okamurou,taky nic moc.

Každopádně slušní diskutující,kteří svoje oponenty nenapadají a neponižují, jsou pro fórum požehnáním a já jsem za ně vděčná.Jak za Qída,tak za Dodes.

Jne jestli to není stejné ponižování, jako vnímal Putler. Tedy vysněné.

Krom toho ani v případě Quida ani DODE bych s tebou nemohl souhlasit :-)))))

Ale DODE to má povolené .-)))))))))))))­))))))))

O čem to konkrétně píšeš?

O tom, že jsou to vzorně slušní diskutníci, kteří druhému nikdy nenadávají, nenapadají ho a nesnaží se ho ironizovat :-)))))))))))))
Tak, jak jsi je "definovala" v příspěvku, na který jsem reagoval .-)))))))

To skutečně jsou.Výjimečně si dovolí akorát obranu právě před tím,cos vyjmenoval.

No prostě nesouhlasím, není to pravda, ale tvůj názor ti neberu.
Krom toho skutečně slušný diskutník by se nebránil útokem tím samým :-)))))
Tak se bráníme my, normální diskutníci, kteří si na slušné nehrajeme, protože nejsme v nedělní dívčí škole .-))))

Slušný člověk neútočí na druhé,ale nelze očekávat,že bude nastavovat druhou tvář neslušným.

To už je jen otázka co je útok a co obrana a čemu, není nutné řešit. slušný člověk by, v nejhorším případě tedy, prostě přestal komunikovat a třeba i jen nepřímo dorážet :-))))
"problém" máme vyřešený .--)))))))))

Se slušností souhlasím, ale požehnání je na mě moc silný výraz. 🙂

Samozřejmě vzhledem k významu samotného diskuzního fóra.

Nevím, zda vaše hodnocení prof. Druláka sedí. Pokud soudím z jeho diskusí na YT, nesedí. Ale učí v Plzni a možná tam i veřejně vystupuje, takže o něm máte lepší informace, než já.
Mrzí mě, že zde není možné diskutovat o dvou zásadních přístupech ve veřejnosti, že se diskuse stočí na soudy o jednotlivci. To chápu coby opravdový pozůstatek bolševického moru - nejdříve kádrovat, pak dlouho nic a pak lkát nad výsledky...

Pokud nemáš na mysli stočení na jednotlivce-diskutníka, ale třeba jako v tomto případě na Druláka - nesděluj příště autora myšlenky a buď ji poskytni jako svou nebo anonymně. Pak nebude možné stáčet diskusi na Druláka. Pokud ale jmenuješ, je jasné, že relevance myšlenky je daná i autorem, a tudíž tím jiný člověk třeba i začne, aby zjistil důvěryhodnost dotyčného

Poslouchám jej stejně pozorně,jako Kellera,či Bělohradského,pro­tože jsou to velmi chytří ,vzdělaní lidé,s velmi inspirativními myšlenkami ap.Jak ale mohu souhlasit se snahou pardonovat Putina,když Rusko skutečně není normální demokratická země? Stačí si uvědomit kolik nepohodlných lidí bylo Putinem umlčeno,někteří navždy. Litviněnko ,Politkovská,Něm­cov, Navalnyj, Kara-Murza.. Ruský režisér Kurov říká, že ví o 86 novinářích, kteří byli od r.1992 v Rusku zavraždění.
Dokonce i mě je jasné,že když teď budeme Putina konejšit a ustupovat mu, vzroste jeho chuť.

Já si nevšiml, že by prof. Drulák od 24.2.2022 pardonoval Putinovu agresi na UA. Že by zamlčoval manýry Putina a ruskou realitu při vyřizování účtů ve vnitřních sporech.
Je také otázkou, v jakých představách o Rusku my žijeme. Jenom z pobytu v září 1989 vím, že denně ve zprávách byly informace o zabitých soudcích, náčelnících milice a vynesených hrdelních trestech nad místními šéfy podsvětí a jimi zkorumpovanými úředníky včetně stranického aparátu. Jak to tam asi vypadá dnes, kdy se zmnohonásobil počet majetných (oligarchů)???? Takže zmiňovat jména a označovat za vraha Putina, samozřejmě bez relevantních důkazů, je spíše propaganda, než realita. Pokud Kurov mluví o 86 novinářích, pak se především ptejte, kterých oligarchů se ti novináři nepříjemně dotkli... Rusko rozhodně není výspa zákonnosti a těžko kdy bude! Navíc, zvláštní kapitolou je vyřizování účtů mezi bývalými příslušníky KGB, viz názor A. Šándora.

No Putlera lze po 2014, antož 24.2.2022, za vraa označit naprosto bez okolků i okolíku, naopak, všechny civilizované zem světa to, co na UA předvádí, bez skrupulí oznařují za genocidu.
Nějak se mu to otočilo, klukovi ušatýmu. Začínali jsme genocidou na rusech a ejhle, žádná se nekonala, ale na ukrjincích ano.

Havel byl orientován na Západ, Klaus se Zemanem na Rusko ( a Čínu). Klíčovým byl vztah k demokracii a k lidským právům. Spor který tady probíhá od časů národního obrození. Anebo od svatých Cyrila a Metoděje abych to zaktualisoval na včerejší pouť na Velehradě.

Ten Velehrad je na východě Česka. Kníže Bořivoj , což je tuším první historicky doložený panovník, byl (údajně) pokřtěn tam. Biskupem Metodějem, který přišel z východu. Ovšem přes Řím. Ještě před příchodem řeckých bratří stál na Velehradě kostelík. Jeden z prvních na našem území. Postaven však byl franckými misionáři.
Morava byla na úsvitu dějin pod byzantským vlivem, avšak Čechy pod franckým, ten byzantský tam byl velmi slabý. A český stát se zformoval v Čechách, nikoliv na Moravě. Na Moravu expandoval z Čech. Kulturní vliv z francké říše nakonec převážil, češi přijali latinku i latinskou kulturu. Avšak nic není samozřejmého. V 19.století, kdy narostla moc Ruska, se začala formovat alternativa k Západu. Po druhé válce dokonce zvítězila. Zda natrvalo se uvidí.