Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Největší ekonomické škody nadělaly bílé límečky.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cesko-tresty-podminky-bile-limecky-data_2204090500_pik

Největší ekonomické škody nadělaly sociální systémy ....

Tímhle svým typickým postojem by ses moc prezentovat neměl.
Efektivní ekonomiky a účinné systémy sociálního zabezpečení mohou růst ruku v ruce, a vzájemně se nebrzdit.
Sociální politika je nejenom věcí etiky a solidarity,ale předchází i společenským rizikům.
https://ww1.issa.int/cs/about/socialsecurity

Bohužel to není možné. Ještě tak leda, když sociální systémy pomáhají pouze překonávat horší ekonomická období. sociálný systémy zaměřené na samou podstatu lidského bytí jako takového jsou ekonomickou brzdou vždy

a těžko můžeš argumentovat Mezinárodní asociace sociálního zabezpečení (ISSA) je přední světová mezinárodní organizace pro instituce sociálního zabezpečení, vládní útvary a agentury. vždyť na té větvi sedí :-)))))))))))))))))

To je axiom,nesouvisející s postoji zmíněné organizace,ale obyčejnou logikou.

Co je axiom a logické? :-)))
Naposledy použil sociálno k ekonomické výhodě Bismarck. Pravičák. A to bylo použití přesně to, o kterém jsme psal.
Jakmile se prorubalo to sociálno socialistické, jdou státy z průblému do problému a do dluhů. A ani nepotřebuju logiku, protože to vidím.
Přesně na to zařval socialistický blok

Socialismus "zařval" na sociálno?

Samozřejmě??? Co myslíš, že ho ekonomicky demotivovalo a vyčerpalo???
Co myslíš, že je důvodem ekonomických problémů západu s jeho welfare state? .-)))))))))))))

Peníze rozdávané za nic, jen za pofiderní nedefinovaný "důstojný život", které jsou házeny doslova do kanálu, pouze do něj projdou útrobami naprosto neužitečného "potřebného". Ty peníze už vůbec nic nevytvoří, žádnou hodnotu nikde. Doslova prožrané.

Nejen ekonomických, jen tak mimochodem. I společenských, jako např. rozpad rodin, 98 pohlaví ap.

Do r.89 museli všichni pracovat,vč.tres­taných osob,rozvedení platit alimenty a "sociálno" nebylo třeba.

????
Sociálním systémem byl i celý ten systém platů a mezd, probůh.
Brali nám 70 % vytvořeného (pravda, ještě nedávno to bralo i švédsko), dnes cca 36 %
Stát jako jediný zaměstnavatel ti musel dát práci, a zaplatit ji na "úrovni", i když byla absolutně k ničemu a nikdo o ni nestál (to platí částečně i dnes)
Sociálnem byla i tehdejší daňz obratu, nebo jak se jmenovala, která luxusní a západní zboží neskutečně prodražovala a naopak pro soudruhy strategické, jako cena energií, vody, nájmů ap. zcela vyrvávala už jen z oprávněných nákladů, a tak i když výroba kubíku vody i tehdy stála 40 Kčs, stát ji lidem prodával za 1,20 Kčs - to je taky sociálno, tedy mechanismus, který srovnával možnosti a životy lidí. abychom byli všichni stejně chudí ..... a my při tom chudli stále víc.

To ovšem není sociální systém,probůh!
Socialismus zkrachoval kvůli slabinám nepružné centrálně plánované ekonomiky,absenci stimulující tržní konkurence ,vedoucí k zaostávání,ne­dostatku zboží ap.Nakonec byl východní blok uzbrojen.

Samozřejmě že to byl sociální systém :-))))))))))))))))
Celý ten systém se nazýval "socialismus" a ta ideologie měla právě tu hlavní ideu, že se "nikdo nebude vyvyšivat", ani kdyby to bylo oprávněné :-)))))
Socialsimus byl jeden obrovský sociální suystém, který přerozděloval z principu.

Kapitalismus má ten systém částečně vyčleněný z toho ekonomického systému (kapitalismu), tedy kapitalistický socialistický sysém není prolezlý státemskrz naskrz, je vyčleněn jen pro určité životní sitace lidí. V tom je samozřejmě lpší, ale to, že udržuje naživu i osoby, které by v čistě tržním prostředí byli dávno po smrti, nebo se ani nenarodili, to prostě stále platí, je je toho "méně". Welfare state (zavedené kvůli sociálnu socialisstických zemí) sice zpomalily prožírání, ale nezastavily ho. Nezastavily tedy ani souvisejících 95 % problémů společností, opět jen zpomalily jejich demoliční funkci, "poločas rozpadu", ale směřvání je stále k propasti, jen pomaleji.

Nedávno jsme posílal link, na který jsem upozorňoval jako na zajímavý a kde bylo předloženo i vysvětlení, že to uzbrojení východního bloku bylo z velké části, skoro hlavě, "uzbrojeno" hlavně díky tomu, že se západu podařilo srovnat ceny ropy a rusko tím přišlo o snad 60 % příjmů, kterými financovali socialistický blok.
Já to zkusím znova najít.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-nedostatek-energii-poucenim-muze-byt-ropna-krize-v-usa-pred-ctyriceti-lety-213969

"Cenový propad měl pro světovou politiku ještě hlubší důsledky než ropná krize pár let předtím. Díky vysokým cenám ropy dokázal svůj ekonomický model financovat Sovětský svaz a z přebytků podporovat podřízené státy včetně Československa. Po roce 1986 už světovou socialistickou soustavu udržet nešlo."

Ano, vzpomněl jsem si na běžné rčení z té doby: My předstíráme že pracujeme a stát předstírá, že nás platí.

To je sice báječný bonmot,ale kdyby platil beze zbytku,režim by se zhroutil už dávno a konkrétně ČR by neměla v r.89 tak výhodnou startovací pozici.

Ale on platil, celá naše komparativní výhoda spočívala jen v tom, že jsme předstírali méně než ti druzí a hlavně že komouši přebírali zemi relativně málo zničenou válkou, průmyslově vyspělou, ap.

A o síle řetězu jsme se nedozvěděli nic .....

Ty vůbec nemáš ponětí,co byla pásová výroba a plnění norem v mnoha továrnách.
Právě tyhle arogantní postoje jsou hlavní příčinou,proč lidé volí politiky jako Okamura a Babiš.Sice je to slepá ulička,ale to už je o něčem jiném.

No jestli ty moje výroky chápou jako ty, tedy skoro vůbec, tak možná ano.

Tak znova : celý provoz státu jako takového financuje zhruba 20 % zaměstnanců(pod­nikatelů), a to primárně z primárního hospodářského sektoru (https://cs.wikipedia.org/wiki/Prim%C3%A1rn%C3%AD_sektor) a sekundárního sektoru (https://cs.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A1rn%C3%AD_sektor), zčásti (malé) i terciárního hospodářského sektoru (https://cs.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A1rn%C3%AD_sektor). Většina terciárního a většina kvarterního sektoru ty skutečné hodnoty vytvořnëné 1. a 2. sektorem už jen "protáčí" a využívá v lepším případě ke zrychelní posunu vývoje hospodářství, bohužel většinou neexaktním, nevyčíslitelným, neporovnatelným, tedy zatímco u 1. a 2. je naprosto objektivně jasné, že ti lidé v nich pracující ty skutečné hodnoty skutečnou prací skutečně vytvářejí, ti 3. a 4. už ne, tam to nejsme většinou schopni vůbec rozhodnout, jestli jejich činnost skutečně něco vytvořila, jen vyjímečně je nějaký produkt těch sektorů nezpochybnitelným přínosem, který si na sebe navíc vydělá ....

no a moje otázka pro tento víkend : do jakého sketoru patří dělníci na páse?
pokud tedy to za soudruha z toho pásu nesjelo rovnou do sběrných surovin

možná se ti plete, že já píšu o lidech užitečných a neužitečných.
sedřít se dá i v případě neužitečného, který celý život kope díry do země, ale ty díry k ničemu nejsou a nebudou. hned vedle začne kopat druhou a vykopanou zeminou zahází tu předešlou. jasně, za soudruha mu to někdo nařidil. to ale na věci nic nemění, takový člověk prostě byl neužitečný

a užeitečnost je dána DOBROVOLNOU OCHOTOU lidí dotyčnému zaplatit nebo jinak se revanšovat za jeho práci pro dotyčné.

Na předstírání bylo tehdy založeno snad všechno.

Politika určitě,ale práce mnoha lidí nikoliv.Domníváš se,že práci markýrovali třeba tvoji blízcí?
Pro zajímavost v jaké kondici jsme vstupovali do ekon.transformace:
http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=140

Největší škody nadělají "obyčejní lidé". U volební urny. A přitom si myslí, že za své pochmurné vyhlídky mohou "bílé límečky".

Může být,pokud ovšem nemyslí.Pokud dají na dojmy a opakují nesmyslná klišé,že bohatí už nemají důvod krást a nejlepší je vše strategické prodat,protože stát je ten nejhorší možný hospodář.

A nebo proto, že si fakt myslí, že se o ně stát má postarat.

V tom případě zažijí velké zklamání.

No to zažívali a zažívají právě ti s tím přehnaným očekáváním v 90. letech.

Jakože lidé toužili po pádu komunismu a změně režimu motivováni očekáváním jakéhosi většího sociálna?
Ostatně netvrdil jsi,že právě v minulém režimu bylo "sociálno" natolik zbytnělé,až to vedlo k jeho pádu?

???
Většina lidí, rozhodně ti s mozem, toužila po těch právech a svobodách, ne po sociálnu.
ale ti S PŘEHNANÝM OČEKÁVÁNÍM si mysleli, že to "sociálno", o kterém většina nejspíš ani nevěděla, jak je soudruh zblbnul avycvičil, jim nejen zůstane, ale dokonce bude !kapitalistické".
Prostě očekávali jen ty kapitalistické výhody, ale už jaksi nedokázali domyslet souvislots s kapitalistickými povinostmi.

Znovu ti opakuji,že přehnaná očekávání většiny lidí nespočívala v nějakém "sociálnu" ,pokud tím ovšem kromě demokracie a svobod nemíníš i zvýšení životní úrovně.To jim ovšem měl zajistit spravedlivější způsob odměňování- nikoliv nicnedělání!

Já jsem si naprosto jistý, že jsme ti vysvětlil svůj pohled na to přehnané očekávání zcela dostatečně a tentokrát říkám rovnou sám, že dalších 16 řádek není třeba.
A nic na tom nezmění, kolikrát mi zopakuješ svůj nepodložený pohled :-)))

Je- podloženější- než ten tvůj a to podstatně.Prožila jsem totiž rok 68 a roku 89 byla ta očekávání zhruba stejná.Zvlášť v případě lidí,kteří byli předchozím režimem perzekuováni ,jejichž rodinný příslušník byl politickým vězněm ap.

To, co uvádíš, ale nejsou důkazy tvé větší podloženosti .-))) To takhle nefunguje :-))))
Podívej na GÁÁÁBU nebo MILKU - soudím, že totéž co ty prožili i oni a jejich názor je dost odlišnej od tvého :-))))
Ty ses navíc očividně pohybovala v intelektuálnějších kruzích, než ti dva, než GÁÁÁÁBO rozhodně

yihle dva nejspíš 1989 ani nechtěli. ale bylo dost podobných, co tu změnu chtělo, ale měli přřehnaná očekávání, když to zjednoduším, tedy mysleli si, že ty změny budou jen k lepšímu .-)) .-))) a ejhle, ono se sem tam něco i zrošilo, někomu z nich všechno :-))) třeba kriminalita, která se be policejného státu a v prostředí svobody nutně musela zvýšit. i ta nejvíc vadící, poulišní atd atp nebudu to dál rozebírat, protože to mé to není názor. to je konstatování faktů .-))) tak to prostě bylo, tak to mnozí lidé mají dodnes, dodnes se ze svých přehnaných očekávání nedostal a nepochopili, kde udělali chybu :-)))

Socialisticky pracovat, kapitalisticky žít !

Navštívil jste někdy továrny s pásovou výrobou? Nikoliv výplaty podle stráveného času,ale podle norem?

Základním přáním normálního zdravého člověka je monotónní práci minimalizovat, dělat co ho baví a jak dlouho jej to baví. A chce za to co největší mzdu. Těžko to zpochybňovat, je to lidské, součást motivace k práci a všestranné vynalézavosti.

Ano. A proto by systém odměňování měl být nastaven tak, aby si o tom nemohl rozhodvat člověk sám ani se dožadovat na základě pofiderních pojmů o důstojném životu pomoci druhých. Je jasné, že snaha člověka bude vždy směrem k "méně práce za více peněz. Principielně ale musí ta práce (užitečnost) pokrýt ty peníze, které dotyčný chce, pokud to nepokryje, nemůže to dostat

Seznam,novinky a seznam a zase novinky a to je celej tvůj rozhled a tam končí. Ale jinak jasný,ty máš vždycky pravdu :-))) Psali to na seznamu Ty vole,ty kdyby jsi neměl novinky,tak ani nevíš kdy se máš jít vydělat....

Je to dostatečně spolehlivý a důvěryhodný zdroj, 94 % toho, co napsal, se dřív nebo později potvrdilo, když neví, a je si vědom, že nelze ověřit, napíše, že nelze ověřit. Každopádně je to zdroj, který kdyby lhal, skončí jako ty vaše zdroje, které raději ani nelinkujete, protože víte, že google najde 1000 důkazů o tom, jaký jsou to Sračky a hovna, s. r. o. a Důchodcovské mailování a. s. :-)))))))))))))­))))))))))

ale vždy poskytuji a máte možnost to vyvrátit :-))))

Brouku ty mě vždycky pobavíš :DD

A kdybys věděl, co tě opravdu pobavilo, to bys teprve zíral jak Vizír :-)))))))))))))))))

Vím, byl to pipas XDDD