Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Vcelku souhlasím,ale s tou poslední větou bych si nebyla tak jistá.Akorát jsme nějak zapomněli na proruské "vzbouřenecké" oblasti.

Putin nepocital s jednotou zapadu a taky s jejich pomoci ukrajinske armade. Ukrajinci ho chytre prelstili, s tim asi taky nepocital, ani ze cela akce bude tak dlouho trvat, hospodarsky spadlo Rusko 10 let dozadu. Cina Indie sice odebiraji plyn , ale plati mene, nez Evropa, Cina valku nepodporuje, chova se pomerne zdrzenlive. Hlavne sankce jsou velmi ucinne ..Putinovi zbyvaji akorat nuklearni zbarane, jenze by to taky postihlo Cinu a na to si da jiste pozor.

Západ poskytoval Ukrajině výzbroj i výcvik již po r.2014 Jediné s čím Putin pravděpodobně nepočítal,bylo to obrovské nasazení a ochota bránit svoji vlast.

Taky si asi nemyslel, ze se zapadni firmy odstehuji z Ruska ..a asi i pocital s tim, ze se evropske staty nebudou schopny dohodnout vis problem uprchlici.

podle sebe soudil jiné...
podle svého nízkého charakteru...

Pravda je, že tehdejší pomoc a výzbroj se s tou "válečnou" nedá srovnávat, ani z hlediska kvantity, natož kvality

Mezi výcvikem a ostrým bojem je vskutku rozdíl,což je ohromný postřeh.

Já bych víc uvítal spíš postřeh v diskusi :

Potua
Západ poskytoval Ukrajině výzbroj i výcvik již po r.2014 Jediné s čím Putin pravděpodobně nepočítal,bylo to obrovské nasazení a ochota bránit svoji vlast.

Shadow_of_Krak
Pravda je, že tehdejší pomoc a výzbroj se s tou "válečnou" nedá srovnávat, ani z hlediska kvantity, natož kvality

Potua
Mezi výcvikem a ostrým bojem je vskutku rozdíl,což je ohromný postřeh.

My se nebavili o výcviku a ostrém boji, ale o pomoci západu. Dodávat víc a nejmodernějších zbraní mohl západ i před válkou, nebo ne?

Netuším oč ti jde a co vlastně rozporuješ.Já pouze tvrdím,že Ukrajina získávala pomoc Západu již řadu let,o čemž Putin jistě věděl.To byla poznámka k Loretině předpokladu,že to Putina překvapilo.Dle mého názoru byl ale překvapen tím lidským nasazením.

:-))))
no, a na to tvé jsem já replikoval jen tím, že javeliny, starstreaky, HIMARS ap. ale dostali až když začali výlčit (já to nejmenoval, jen jsme napsal, že pomoc, kterou od západu UA dostává od 2014 byla kvantitativně i kavlitativně jiná, než jakou západ poskytl od února 2022. a tys na to nedokázala zareagovat jinak než ze mne zkusit udělat blbce větou
"Mezi výcvikem a ostrým bojem je vskutku rozdíl,což je ohromný postřeh. "
:-))))))

mezi výcvikem a bojem je určitě rozdíl, který ale nemusí mít nic společného s dodávkami zbraní - ty klidně mohl západ dodávat od 2014, i ty nejmodernější,a výcvik k nim .-))))))
aleto nebylo nic o ničem, jen poznámka, že to tak bylo :-))))))))))))

Proto jsem zmínila to podstatné,co nejspíš Putina skutečně překvapilo.

No dobře, pominu ztrátu souvislosti a dodám, že podle mne ho překvapilo právě i to zbrojní vybavení, které začal západ posílat. bez něj by to asi ukáčka nedali a tudíž i jejich semknutí a nasazení by povolilo

Žádný soudný člověk si nemůže myslet,že by ruské rozvědce unikla tak zásadní okolnost,o které se psalo dokonce i u nás.O vyzbrojování a výcviku samozřejmě informace měli,ale podcenili ochotu Ukrajinců,bojovat s Rusy. Že by Ukrajina nevydržela bez kontinuální pomoci Západu,to nikdo nezpochybňuje,ale o tom řeč nebyla.

to je zjevně marné, tohleto :-)))
putlera zřejmě nejvíc překvapila ochota západu ukrajině pomáhat, proto se na vyzbrojovnání ukrajiny zlobí i v osn, označuje ho za válečný akt atd atp :-)))
přičemž je jisté, že bez těch nejmodernějších zbraní by ukrajina neuspěla. jen s tím, co jim dodával západ do zahájení války - kdy toho bylo málo a méně kvalitní.
tedy s určitým bojovým nasazením bránícího se počítá samozřejmě každý, kdo vyvolává válku. ale ta ochota k boji je primárně podmíněna možnostmi obránce, nikdo nebude bojovat půl roku s lukama a šípama :-))))

Putina neustálá pomoc Západu pochopitelně štve,úměrně k tomu,jak je překvapen tou ukrajinskou houževnatostí a délkou "speciální operace" ,se kterou nepočítal.Mobi­lizace bude mít zničující vliv na jeho pozici- a pravděpodobně je ohrožen i jeho život.
(Pocit marnosti je vzájemný.)

Poslední dvojotázka v tomto tématu : vydržela by ukrajinská houževnatost a délka odporu bez dodávek nejmodernějších zbraní západu, jen těch, které ukrajině západ dodával do února 2022 a když tedy putin počítal s tím semknutím a pomocí západu vč. sankcí (se kterýma mimochodem také nepočítal, s mnohýma), vyzbrojováním UA nejmodernějšími zbraněmi, proč jim to vyčítá i v OSN a pláče kolem toho.

A poslední dvopodotek k tomu, co podle mne dohrkalo tuhle naši komunikaci až sem :

"Západ poskytoval Ukrajině výzbroj i výcvik již po r.2014 Jediné s čím Putin pravděpodobně nepočítal,bylo to obrovské nasazení a ochota bránit svoji vlast."
Prostě si na základě reality nemyslím, že to bylo jediné. Upřímně řečeno, je dokonce možné, že ho nepřekvapilo nic z námi uváděného, jen to prostě podcenil.

a
"Mezi výcvikem a ostrým bojem je vskutku rozdíl,což je ohromný postřeh. "
na moje : "Pravda je, že tehdejší pomoc a výzbroj se s tou "válečnou" nedá srovnávat, ani z hlediska kvantity, natož kvality"

což nejen že byla reakce zcela mimo to, co jsem psal já (rozdíl v dodávkách zbraní není podmíněn rozdílem mezi výcvikem a válkou, právě i výcvik má být prováděn s těmi zbraněmi, se kterýma budeš případně válčit), a Putler mohl býy zaskočen i tím, že jim západ nakonec dodává zbraně, které předtím ne a které byly schopny zastavit a otočit frontu) , ale hlavně to byl vcelku nejapný pokus ironizace v osobní rovině.

"

PS : v to v poslední větě pevně doufám.

V ruském systému Putin sotva prohraje volby. Spíš padne za oběť atentátu. Putin se svým odchodem do důchodu nepočítá a podobně ani jeho protivníci.

Kdo ví co Putin chystá. Jeho schůzky se Si-Tin-Pchingem mohou připomenout schůzky Hitlera s Mussolinim krátce před útokem Hitlera na Polsko. Mussolini tehdy Hitlerovi slíbil, že vyhlásí válku Velké Británii pokud ona vyhlásí válku Německu.
Jenže poté co Británie válku Německu vyhlásila, Mussolini couvnul a vyčkával tři čtvrtě roku.

Kdo ví co Putin s Teng - Siao- Pchingem dohodli, Možná se to brzy dozvíme.

Ta srovnávání..