Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

o vzkvétání země se musí starat každý občan té země.
Pokud jsi někde slyšel, že se o vzkvétání země postará neviditelná ruka trhu, zřejmě to "posílal dál" nějaký komunista nebo levičák nebo odborář, nebo prostě někdo věru prostinký, kdo vůbec nechápe trh, protože ten výrok je v podstatě oxymóron :-))))

a znova podotknu : primárně by musel někdo (nejspíš nějaká široká, "všelidová" dohoda) stanovit, co si pod tím pojmem "vzkvétání" máme vlastně představit a proč.

slyšel jsem to od Václava Klause

je o tom někde nějaký záznam, jak to bylo opravdu?

zkoušel jsem ho hledat, ale vyjel mi článek z 7.9.2022
https://www.klaus.cz/clanky/5008
cituji hned z úvodu, on to razí do dnes
"Neviditelná ruka trhu neselhala, selhali politici, kteří se do trhu – zejména v energetice – nepřetržitě pletou. "

Toje ale něco znatelně jiného.
Pokud vím, říkalo se, že "neviditelná ruka trhu vše vyřeší". Problém je, že někteří lidé tento výrok pochopili naprosto nesprávně stylem, že "neviditelná ruka trhu vše vyřeší KU DOBRU VŠECH". tak ne, to ani nejde. neviditelná ruka by sktečně vše vyřešila, to je naprosto bez debata, ale bylo by kolem těch řešení hodně pláče akrve a i mrtvých na straně těch, kteří nemají v prostředí trhu co nabídnout.

vyřešeno by ale bylo a nejspíš by se bez parazitů a podobných svět, země, staáty, skutečně i vyvíjel k objektivně lepšímu, "vzkvétal" by. ale "pseudohumanismus v nás" by nestačil utírat slzy.

proto kladu tu řečnickou otázku, co to vlastně má znamenat,"země vzkvétá"?

Termín -vzkvétání- jsem slyšela akorát od V.Havla v jeho prvním novoročním projevu,ale v opačném gardu- nebudu vám lhát,naše země nevzkvétá....

no však na to konto jsem použil pojem vzkvétat ,o)
ale to snad vyplývalo, že právě v tom by měla být ta změna ..

Tomu samozřejmě rozumím a je docela dobře možné,že to V.Klaus řekl.Byl by to vcelku typický return vůči Havlovi.

no lidi měli představu a byla jim i slibována ve stylu co už byli zvyklí, "dohnat a předehnat"
že doženeme Rakousko do 10 let, i já jsem žil v té iluzi, že je to možné i když jsem to viděl na dýl
konkrétně v čem ? v jednoduchém ukazateli mzdy versus ceny

když bych to měl definovat teď, tak v určité soběstačnosti
víc asi ze mně dnes nedostaneš ..

Lidé byli trpěliví a pokud by se jelo na férovku,hodně by skousli.

Mnoho lidí, fakt hodně, mělo "přehnané očekávání", vůbec nedokázali domyslet, mnozí nejspíš vůbec nepřemýšleli, jak funguje svět a jak fungovat nebude a nemůže.

trošku sarkasticky pak působí faktum, že třeba Klaus se svým tvrzením, na které možná narážíš, tedy že "za 10 let budeme mít stejné platy jako v Rakousku" se zase až tak moc nespletl, a ČR měla "za deset let" od výroku Klause) opravdu cca ty platy, jako rakousko v době výroku :-))))))))

samozřejmě z hlediska přepočtu podle směnného kurzu a nikoli v paritě kupní síly - což je právě ten ukazatel "mzdy vs ceny", kdy např podle směnného kurzu byla v 2021 německá průměrná (hrubá) mzda po přepočtu 106k, zatímco česká 35,4 k, tedy 3x vyšší.
Jenže podle parity kupní síly (životní úrovně, co si za ty peníze můžeš koupit), je Německo na 124 % průměru EU (100 %) A čr NA 84 %, čili jen 1,48x vyšší.

Takové sliby se tehdy daly vyřknout. Když většina lidí byla v Rakousku poprvé a vůbec netušila jak se tamní obyvatelé chovají a čím žijí. Dnes, kdo se o to zajímá, tak to ví a politici vědí, že by se takovým slibem akorát zesměšnili.
Takže dnes toho víme mnohem více o Rakousku, ale především o sobě. Díky 33 letému vývoji.

Koukám,že stále pokládáte našince za hlupáky a nikdy jinak.

No, já jsem nesměl do Vídně 32 let. Ale vídeňskou televizi poslouchalo celé Brno, takže jsme tam byli/nebyli. Hezké ale byly ty vlaky po otevření hranic, které pro nás uspořádali Rakušáci. Každý dostal volnou jízdenku z Brna nebo z Břeclavi, zdarma jízdenku na MHD ve Vídni a 40 šilinků. Vlaky byly navalené na doraz, jezdily taky z Jižních Čech přirozeně.

Hlupáci možná byli tehdy, ne dnes. Dnes by neuvěřili, že za 5 - 10 let se budou mít jako se mají dnes v Rakousku.

Z té vaší paušalizace si občas zoufám.Nemůžete si myslet,že nikdo netušil jak se žije na Západě,ačkoliv tam osobně nesměl.Honza už zmínil dostupný televizní signál,ale spousta lidí po r.48 a 68 přeci emigrovala a spojení s nimi existovalo.
Že Západ ekonomicky doženeme během pár let ,s tím jsem po r.89 ani nekalkulovala.Mě úplně stačilo,že se začalo svobodně dýchat a věřila jsem v nastolení právního státu,kde nám politici půjdou příkladem.

Já chodil v roce 89 na demonstrace. A zajímal jsem se o názory lidí kolem sebe. Z těchto názorů jsem usuzoval, že většina jejich nositelů bude zklamána. Ten nadcházející kapitalismus si představovali jako ten neuskutečněný komunismus. Že si budou v kapitalismu žít podle potřeb.

Na těch demonstracích v roce 89 nebylo zcela jasné, co demonstrující chtějí. Ze začátku by byla většina ráda, kdyby nastoupila alespoň rozumnější skupina komunistů a až později se to navalovalo jak sněhová koule. Slovo kapitalismus se začalo používat až mnohem později, ale je otázkou, jestli někdy opravdu nastal. Vždy to byla taková česká forma kapitalismu spojená se socialismem.......

Demokracii lidé brali jako synonymum kapitalismu. Ne snad v tom Listopadu, ale později.