Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Tento archetyp se vytvářel v době národního obrození. V době kdy většina česky mluvících obyvatel byli sedláci, před nedávnem poddaní a obyvatelé měst byli vesměs Němci a Židé.

Třebas v olomouckém katastru se slovanská jména začínají v měšťanských domech objevovat až v průběhu druhé poloviny 19.století a většina obrazů ve venkovských kostelích pocházejících z 18. století byla namalována malíři s německým jménem.

Pokud se týče voleb, tak k nim byli připuštěni pouze ti kteří měli nějaký majetek. To znevýhodňovalo ( do roku 1911 , kdy byly první volby se všeobecným a rovným volebním právem) česky mluvící voliče, kteří byli vesměs chudí.

A to vše se promítlo do období po druhé válce, kdy ti majetnější byli považováni za odrodilce.

to uz bylo asi od bitvy na bile hore

Bitva na Bílé Hoře byla bitvou mezi dvěma šlechtickými klany. Podobně bitva u Lipan byla bitvou mezi klany Husitů.

vedle jak ta jedle

a z loupeznika je dobraček🤗

Neřekl bych, že je to naše specifikum. Ale motivy pohádek jsou různé, nedělal bych z toho nějaké pravidlo.

Souhlas.

Ty pohádky, kde je hlavní zápornou postavou Němec ( Rumcajs, Krkonošské pohádky, atd. ), asi byly psány hlavně za komunistů.

Doufám,že jenom žertuješ.

Samozřejmě. :)

Skoro se mi ulevilo.

Němce, zvláště ti sudetské, používala komunistická propaganda po roce 48 jako záchrannou brzdu.

Těch šablonovitých filmů a knih, kde byl hlavní zápornou postavou Němec, bylo za komunistů mraky. Po roce 90 jsem zase viděl spousty filmů a detektivek z pohraničí, kde byl hlavní zápornou komunista, který se podílel na likvidaci sudetských Němců a po letech se na to přišlo.

Skutečností ovšem je, že komunisté vystupovali dost dlouho proti odsunu Němců. Benešovy dekrety schválili jako poslední z českých politických stran.
Příčin byla celá řada, příští či přespříští rok bude výročí vzniku KSC. První roky byla jednacím jazykem vedení KSC němčina. Stalin se dlouhou dobu ve 30.letech zdráhal podporovat CSR. Bral ji jako imperialistický stát, jako Polsko, Maďarsko, Rumunsko, Francii...
Česká komunistická strana za těch 100 let prošla spoustou proměn, tak jako celá společnost. Vnímat komunistickou stranu jako tu normalizační, je zjednodušení.

No jo, příští rok bude 100 let od založení KSČ. Asi žádná velká sláva nebude, nyní mají nejmenší význam a popularitu v historii.

Pokud by šly trendy z posledního desetiletí extrapolovat, asi by postupně zanikla. Jenže kdo ví co všechno se může i v blízké budoucnosti přihodit.
Podaří se Rusku vyřešit konflikty v Bělorusku a na Ukrajině ?
Dostane se Turecko do konfliktu s Řeckem ( EU) ?
Výše uvedené by ovlivnilo poměry ve východní Evropě a tím i u nás. Převlékačů kabátů je tady hodně.

A opět se obloukem dostáváme k vašemu oblíbenému tématu o poválečném odsunu Němců(zejména tomu divokému) - neboli o zlých Češích a hodných Němcích.Kolikrát ještě máme za své předky vyslovit- mea culpa!

Co se divis? Nemec je stale jeste synonymem pro vyvrhele

To si rozhodně nemyslím.Jednak tam žije,nebo aspoň pracuje spousta našinců,a navíc jsme s Němci spojení ekonomicky i geneticky.

To na veci nic nemeni, mysleni jsou predevsim ti, kteri tam neziji, prekonali komunisty systematicky vytvareny predobraz zla..

Vždyť už jsme třicet let od bývalého režimu a vyrostla nová generace,naprosto nezatížená nějakými dávnými reminiscencemi­.Naopak si tu v rovině teoretické pěstujeme nové nepřátele-Rusko a Čínu.

Hledět na dnešní Němce pohledem roku 1945 je jako srovnávat české komunisty z roku 1925 s těmi dnešními. Za necelých 100 let došlo k ohromným změnám. Německo je dnes multikulturním státem jako Kanada či Austrálie. Hitler by nevěřil svým očím, kdyby vylezl z hrobu. Asi jako kdyby se Hus objevil v dnešních (ateistických) Cechách.

Války o ovládnutí evropského kontinentu probíhaly mnohokrát . Ve dvacátém století v nich byli aktivní Němci, v 19.století Francouzi. V 18.století byly tehdejší velmoci zaměstnání dělením koloniálního světa a v 17.století se kontinent snažili ovládnout Španělé.

A presto proti Nemcum panuje v Cesku stale zasadni neduvera,lidi se citi ohrozeni ve sve existenci a nemaji je radi

To je ze stejného hrnku,jako zobecňující a proto mylné tvrzení,že Němci opovrhují a nemají rádi Čechy.

Staci si procitat prispevky na ceskych chatech...

Německo je sousedním státem, ale bariera mezi Německem a Českem tu stále je.
Německo je pro nás Západem a je celkem normální že se vůči němu, zvláště většina Babišových voličů, vymezuje. Dnes už to není národní, ale spíš kulturně-civilizační spor. Německo se svým multikulturalismem, zeleným myšlením a modernitou je pro konservativně založené voliče u nás jako červený hadr na býka.

Možná že tomu tak bylo i v minulosti před druhou válkou. Česká politika hledala spojence na Balkáně a za Rakouska v Rusku. Pryč z Evropy.

myslim, ze ne... cesi nemaji radi rusy

Je to vcelku pochopitelné. Jsou za tím celá staletí zkušeností, kdy pro nás Němci a Germáni znamenali ohrožení existence národa. I ve Starých pověstech českých a českých pohádkách je Němec téměř vždy zápornou postavou. Moje generace viděla stovky filmů a inscenací z druhé světové války, dva filmy ročně povinně se školou, kde byl němečtí nacisté byli většinou úchylní, sadističtí vrahové. To v podvědomí zůstane. :)
Za normalizace to bylo obohaceno i o určitou závist spojenou s obdivem, Němci prohráli válku, ale dokázali, na rozdíl od nás, vybudovat prosperující a svobodou zemi, tedy pouze ti západní. Potom k nám bývalí sudetští Němci jezdili v Mercedesech a BMW, dívat se na rozvaliny a upadající města na severu.
Také je tu zásadně odlišná mentalita, Němec respektuje autoritu, ale má strojové myšlení, Čech, na rozdíl od Němce, odhalí slabiny a nesmyslnost systému, ale nebojuje proti němu, snaží se v něm co nejpohodlněji přežít....
Jak tomu bude u budoucích Němců ( Hakan Suleiman Müller, atd. ), to nevím. :)

Hezky napsane, dnesni Nemci jsou jini, maji v sobe sice i nemeckou mentalitu, ale pod vlivem cizincu a jejich pribehu se zacinaji menit, zacinaji ustupovat a to jsite neni az tak dobre, aspon pro zbytek Evropy, protoze stale jeste udavaji ton.

Naprosto souhlasím a proto se raději a bez výčitek dívám dopředu.

Sašenko, podléháš mýtům a schématům, soudím. Zrovna se zase hrabu v matrikách a archivech. Odsun (ten organizovaný) musel za dozoru spojeneckých velitelů proběhnout od června 1946 do června 1948. mám dost podkladů z Národního archivu.

Odsunuli jsme asi 2 500 000 lidí a z toho bylo asi 400 000 lidí české národnosti, kteří nechtěli trhat rodiny, ale šli do odsunu dobrovolně. Ti v seznamech nejsou, aspoň ne v těch, které se mi podařilo získat.

Odsun ze sběrného tábora Znojmo roku 1946 vypadal takto: Vlak do Domažlic, lékař všechny prohlédl, provedlo se odvšivení (je tam napsámo with pulver DDT), 50 kg zavazadel a myslím 300 RM na cestu a strava na dva dny. V Domažlicích si těch asi 1800 lidí převzalo velení transportu na bavorské straně. Cestou bylo vyřazeno asi 20 lidí pro úplavici a asi 30 děti s neštovicemi, a vráceno do sběrného tábora. Transport obsahoval lidi od 18 let věku, nejstarší jsem našel německou selku z Hrušovan 86 let. Seznam dětí nemám.

Můžeš mi ten mnou sdělený mýtus a schéma připomenout?

jo, jo... vetsinu roku bydlime kousek od nemeckych hranic, divoke odsuny tu podle vypraveni nebyly divoke... zadne vrazdeni... cesi a nemci si pry jen vzajemne kradli pres hranice kradli dobytek... a oresto mi jeden nemec nedavno vycitave rekl: ze tu nejaky transporter prejel nemeckeho vojaka ( chvilku predtim nam sdelil, ze jeho otec byl esesak)... neprekvapil, protoze nas uz predtim prekvapil tim, ze nemecko ve druhe svetove valce nebylo agresorem, ale obeti

Jen aby to tak bylo...mpje matka spolu s potomly navstivila mestecko v Sudetach, kde zili jejich predci, nic nechteli, nez videt, kde zili, sli na hrbitov, hrob zdemolovany, kriz ukradeny, v dome, ktery rodine patril zili lidi, kteri jim zabochli dvere pred nosem, snad meli strach, ze budou od nich neco chtit, ale oni nechteli nic, byli velmi dobre sittuovani..

moje kamaradka mi zase vypravela, jak jejich chalupu na sumave navstivil nemec, ktery tam pred valkou zil... kamaradky otec - lekar ho pozval dal, priopili se spolu a nemec zacal vzpominat, jak masiroval jako vojak po vaclavaku, jaka to byla skvela doba, jak je cesi vyhnali a okradli a skoncilo to nadavkami na ceskeho zlodeje, ktery ma jeho byvalou chalupu ( kamaradky otec ji koupil v prvni polovine 80.let)

Valka plodi nespravedlnost, najdou se jiste takovi , jake jsem popisovala ja a takovi, kteri se chovali tak, jak jsi popsala ty, Valka zanechala stopy, ktere jsou patrne jeste dnes a to na obou stranach, an me rodine se podepsaly obe strany. Vim jen, ze s tim bojovali zbytek zivota.

Nejen pohádky, ale taky (krásná) literatura je obrazem ( a odrazem) života v té které zemi. Proto se taky přednášejí srovnávací studie literatury.

Nejspíš proto v cizině tak uspěl Kundera i Hrabal.

Oba dokázali svými příběhy oslovit i nečeské čtenáře.

A přitom byli typicky čeští,dokonce psali-pro Západ- o neznámých polit.reáliích.

Třebas Kundera ve svém románu Nesnesitelná lehkost bytí vyšel z Nietscheho filosofických názorů, kterými řešil konflikty v praktickém životě ( v socialismu). To však bylo aktuální i v jiných situacích se kterými se člověk kdekoliv na světě setkává.
Česká literatura neměla mnoho talentů jako je Kundera. Většině literátů chybělo vzdělání, zvláště v té filosofii. Tím pádem se utápěli v domácích poměrech a nedokázali hledat jejich všelidskou podstatu.

Kundera po emigraci už česky nepsal.

Kundera vydal i zákaz, aby se jeho díla překládala do češtiny....

Holt zlej emigrant

který je asi většině národa úplně šumák...a ta jeho "aféra" s donášením zamlada tomu také nepřidala

Vetsine naroda byli vzdycky sumak ti , kteri dosahli uspechu v cizine.

to je tvůj názor...můj názor je, že se mi nelíbí a nebudu od něho něco číst...mám hafo jiných autorů

Tak dopadla většina emigrantů, podle románu toho Pluhaře : Opustíš-li mne, zahyneš. Ten to ovšem sám nevymyslel ,pochází to od Viktora Dyka, dnes už polozapomenutého básníka.

Téma emigrace bylo u režimních spisovatelů z éry komunismu časté: Nejen Pluhař, ale taky Očenášek, Pujmanová, Neff atd. Odchod do emigrace byl brán nejen jako zrada socialismu, ale taky zrada národa.

Problémy byly taky v mezilidských vztazích mezi intelektuály. Kundera měl talent a ten byl předmětem závisti. Těch kteří si toho byli vědomi a zároveň tušili že oni sami takový talent nemají. Snažili se zbavit konkurenta. Politika jim v tom pomohla. Kundera si byl vědom, že mu všichni házejí klacky pod nohy. Možná proto emigroval a když se mu v cizině začalo dařit, snažil se s těmi žabomyšími válkami skoncovat. Začal psát francouzsky. Podobně jako Lendl přijal americké občanství. Jako Baťa radil svým zaměstnancům po roce 1948, bud se vrátit do Česko-Slovenska anebo se asimilovat v cizině.
Konec konců ta jedna z hlavních postav toho Neffova románu "Sňatky z rozumu" skončila v emigraci v Kanadě s tím, že zakázal svým rodinným příslušníkům mluvit česky.

A vše zobecnit-zabalit do jedné krabice a převázat stužkou-nejlépe rudou.

V tomto jsou Ceši dost odlišní od Poláků. Americký spisovatel Joseph Conrad byl polským spisovatelem a Poláci jej berou za svého. Neberou ho jako odrodilce.

Zapomenutý je spíše Pluhař, než Dyk. Ten je, tuším, dosud v čítankách, hraje se občas jeho Krysař.

Ano.

Mě osobně nejvíc oslovila jeho díla před emigrací- zejména skvělý Žert a Směšné lásky

Žert byl asi nejlepší, nicméně ta Nesnesitelná lehkost bytí byla taky skvělá, akorát ten film byl slabý a jeho režisér nebyl schopen předat poselství té knihy.