Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5801467x
Příspěvků:
151172

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #89040

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 10:39:21 | #89040
Reakce na příspěvek #89031

To není v soběstačnosti,pro­tože mnoha zahraničním výrobcům konkurovat nemůžeme ( vyšší dotace,teplé klima=vyšší úroda). Zdražování výrobků totiž potvrdily i přední tuzemští potravináři – např.mlékárna Madeta, pivovary Budějovický Budvar ,Staropramen, či koncern Agrofert(!) s Kosteleckými uzeninami nebo pekárenskou firmou Penam. Hlavním důvodem je cena energií (enormní závislost na Rusku,geografická poloha),vysoké DPH na potraviny a zdivočelé marže.


 #89031 

| Předmět: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 10:41:27 | #89042 (1)

Zemědělci uvádí jako hlavní důvod (50 % jejich zdražení) hnojiva. Dále ceny energií, pohonných hmot (i když ty teď zase klesly, to jsme zvědav, jestli klesnou i ceny .-)))))) a ceny na evropských burzách, ovlivněné i nejistotou danou válkou na UA (S RUSKEM MYSLÍM NEJVĚTŠÍ DODAVATELÉ PŠENICE NA SVĚTĚ)


 #89040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 11:05:28 | #89051 (2)

Zemědělci se jistě potýkají zejména s důsledky války na Ukrajině,které se právě promítají do cen energií a hnojiv.
My,spotřebite­lé,ještě navíc s těmi maržemi a vysokou DPH.


 #89042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 16:06:53 | #89069 (3)

To je řetěz příčin. Hlavním problémem, je EU se svými povolenkami na uhlík včetně jejich obchodování. A druhou příčinou je pro změnu EU, která v návalu rozhořčení z války podporuje sebevražedné protiruské sankce. Sešup ekonomiky je tak nezvratný.


1  
 #89051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 16:11:00 | #89070 (4)

všichni těm rusáčkům hodňoučkým ubližujou a nikdo si sima nechce hrát...


 #89069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 20:16:29 | #89185 (5)

Řekla bych,že Qídovi nejde o Rusáčky,ale o nás. *33018*


 #89070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 20:50:49 | #89192 (5)

Občas by bylo dobré zapnout mozek a vypnou emoce.


 #89070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 20:55:31 | #89193 (6)

tak se tím řiď...


 #89192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 21:31:45 | #89206 (7)

Protože se tím řídím, tak se rozcházíme. Ty ani nevíš, o čem píši...


1  
 #89193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 21:42:04 | #89215 (8)

no jo, ty seš celej lepší a chytřejší *19557*


 #89206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.22 15:38:43 | #89306 (9)

Celej určitě ne.


 #89215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 16:28:17 | #89072 (4)

jj, sešup, takže mají ještě na přitvrzování povolenek, dražší energie ap.
a mimochodem, ne každý sešup je špatný.


 #89069 

| Předmět: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 11:05:06 | #89050 (1)

Pleteš se. Viděl jsem rakouské zemědělství. Absolutně nám nemohlo konkurovat. Do ulice opravený barák a na dvoře stáje s jednou, dvěma kravkami, pár prasat, na dvoře hnojiště, silážní žlab. Na pár hektarů nemohou používat velkou mechanizaci a tak to co tu zvládne jeden traktorista za den dělají týden. Dětí jim utíkají do světa. *6561*


 #89040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 11:10:24 | #89052 (2)

Jistě víš,že ukradené zemědělské majetky se musely vracet a JZD se rozpadla.Mnoha novým vlastníkům už se v zemědělství dělat nechtělo a pozemky za rychlé prachy prodali.(Třeba i těm zlým Němcům.) Jak už jsem zmiňovala,náprava křivd nebyla žádná sranda a někdy způsobila i křivdy nové.


 #89050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
20.12.22 09:20:19 | #89132 (3)

Na stávající situaci vydělávají prvovýrobci. Energií i potravin.


 #89052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
20.12.22 09:46:19 | #89138 (4)

U energií ano,u potravin ne.


 #89132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 21:02:06 | #89195 (5)

U EE je to zájem vlády, ta touto cestou odčerpává inflační peníze z oběhu. Je to pokus o přetnutí inflační spirály bez silného ekonomického propadu. Kdyby nezvyšovala platy, dotace atd, mohlo by to být účinné. Ale na to nemá odvahu... A do toho chce zbrojit...


 #89138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
21.12.22 12:06:30 | #89284 (6)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
22.12.22 00:11:12 | #89401 (5)

Zemědělci jsou dnes v situaci v jaké nikdy po Listopadu nebyli.


 #89138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
20.12.22 14:29:03 | #89162 (3)

Zemědělství je u nás plně konkurenceschopné, část produkce se vyváží (obilí, mléko a mléčné výrobky) část potravin se dováží, obchod ze zemědělskými a potravinářskými produkty je vyrovnaný. V době kdy je třeba překonat následky zemědělské velkovýroby, která vedla ke ztrátě vody v krajině a k větrné erozi.


 #89052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
20.12.22 20:26:30 | #89186 (4)

V zemědělství jsem nikdy nepracovala,takže to nemohu posoudit.Každopádně je absurdní,že až z Latinské Ameriky dovážíme kupříkladu hroznové víno, melouny, jablka, hrušky, třešně, maliny, borůvky, citrusy - a to jak čerstvé, tak zpracované – konzervované, sušené.Podle tuzemských odborníků je situace ohledně české soběstačnosti v ovoci stále horší a trend úbytku plochy sadů je dlouhodobý.


 #89162 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 23:35:13 | #89242 (5)

Českému zemědělství pomohla liberalizace zahraničního obchodu. Především protože se odstranila soběstačnost, která byla v antagonictickém rozporu s efektivitou.
Podobně pomohla i tomu polskému. Polské zemědělství podceňovali čeští komunisté, protože nebylo socialistické. A socialistické bylo samozřejmě to pravé. Nyní je polské zemědělství vážným konkurentem nejen českého, ale i německého zemědělství.

Až na vyjimky jsou dnes bývalí komunisté v tomto směru potichu. Sami si pamatují jak na tom byl se zemědělstvím SSSR bídně když byl nucen dovážet pšenici z USA, zatímco dnes Rusko a Ukrajina vyvážejí ohromné objemy obilovin.


 #89186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
21.12.22 11:21:05 | #89280 (6)

Že se Československo někdy vysmívalo polskému zemědělství,je pro mne novinka.Každopádně současné polské zemědělství dokázalo vyjednat řádově vyšší dotace jak z EU,tak i národní.


 #89242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
22.12.22 00:14:51 | #89402 (7)

To jste asi nečetla československé noviny před rokem 89,zvláště v období polské krize v letech 1979 - 84 .
Dnes už socialistické zemědělství vychvaluje jen pan Gabriel , ostatní početní příznivci ČSSD se v tomto směru drží stranou.


 #89280 

| Předmět: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 21:06:53 | #89088 (1)

To kouzelné slovo marže nějak moc zdomácnělo. A tak si ho lidi pletou se ziskem. Jenže v obchodu je to takhle: Marže je přirážka, kterou si můžeš dát k ceně loco výrobce, pozor, když s tím ten výrobce (dovozce) souhlasí. Opačný postup je, že výrobce či dovozce chce, aby ten produkt měl stejnou cenu všude a z ní dá prodejci rabat - slevu. Ani jedno z toho není zisk. Standardní cenová politika, do které začala roztomile kecat vláda.


 #89040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 21:23:23 | #89091 (2)

Např. čtvrt kila tvarohu získal již před pěti lety dodavatel zboží od obchodníka za 10 korun a třicet haléřů, na pultu se pak toto zboží prodávalo i s DPH za 24 korun, tedy víc než dvojnásobek. Samotná přirážka obchodníka tak byla přes 97%.Podobné to bylo u mléka či masa.Dnes je to ještě mnohem markantnější . Je mi fakt úplně šumák,zda tomu budeme říkat marže,nebo zisk obchodníka.


 #89088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:25:37 | #89104 (3)

Zisk to není samozřejmě. Ale je to tak že cenu tvoří poptávka. Kdyby ten tvaroh nikdo nekupoval, šel by obchodník rychle s cenou dolů. Na druhé straně jsou dodavatelé, kteří chtějí mít na trhu všude stejnou cenu, například za svou čokoládu. Pak dají prodejci z té ceny rabat (slevu) podle toho, kolik toho prodá. K tomu je ještě zapotřebí připočítat odloženou splatnost, tímhle způsobem si každý (velký i malý) obchodník vytváří provozní kapitál.

Z něho mu užírá peníze objem skladu, proto se dělají někdy až nepochopitelné výprodeje. Objem skladu mu totiž může pohltit celou marži nebo rabat. Jo, obchod je tvrdá práce a pořád počítání.


 #89091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
20.12.22 10:02:41 | #89142 (4)

Honzo,tohle jsou takové panské rady a vcelku zbytná školení,které bys neměl vytahovat pokud debatuješ s někým,koho si aspoń trochu vážíš.Já už dávno nenakupuji věci zbytné (tu čokoládu zcela výjimečně a ne pro sebe) ,ale bez základních potravin se zkrátka obejít nelze.Zákazník by pouze uvítal,kdyby u nás nebylo tak nepřiměřeně draho,dokonce dráž než v Německu,kde mají trojnásobné platy.


 #89104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 10:31:57 | #89145 (5)

V německu jsme každou chvíli a musím říct, že pořád je tam prakticky všechno dražší (potraviny, o nájmech ap. ani nemluvím) než v ČR, i když už podstatně méně než před pár lety, takže už tam i potraviny nakupuju čím dál víc.

jinak ten argument s trojnásobnými platy by vážně už měl skončit a řešit pouze paritu kupní síly a ne přeopčet platů kurzem


 #89142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 11:27:49 | #89147 (6)

souhlas


 #89145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 11:37:48 | #89148 (6)

Jsem tam taky každou chvíli,protože tam žije můj vnuk s rodinou a jeho táta tam pracuje.Pocho­pitelně,že nejde pouze o výši platů,ale i tu paritu kupní síly,vč.dostupnosti cenově dostupného nájemního bydlení,cen energií ap.


 #89145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 11:43:31 | #89151 (7)

Možná se to za poslední rok změnilo, nevím, ale ještě v 2021 to dle party kupní síly bylo tak, že v Německu byla jen cca 1,6x vyšší životní úroveň, nikoli 3x, jak by se zdálo podle přepočtu platů.


 #89148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 11:26:01 | #89146 (5)

Sašenko omlouvám se za "panské" rady, ale drtivá většina lidí žije jak se tomu dnes říká bez finanční gramotnosti. Televize jásá, že se zdvihly tržby u hoteliérů a to vůbec neznamená, že vydělávají. Nebo mi řekno co to je, když stavná ČT nechá diskutovat kohosi o "důvěře v ekonomiku", ale co je to ekonomika a co její důvěra? Takové kecy fifnční gramotnost nezvýší. A když chce o tom promluvit někdo stručně a jasně, tak ho utnou, že je to moc "odborné" (Daniel Hůle) Moje panské rady rozhodně nepatřily těm, kteří ovládají procentní počet, tak to prosím nevztahuj na sebe. .


 #89142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 11:39:24 | #89149 (6)

Opět ale nejsme u té podstaty- proč máme tak drahé základní potraviny.


 #89146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
20.12.22 12:28:58 | #89152 (7)

Kupuju věci na trhu v Králově poli. Tam je striktně zakázáno (radnicí) věci přeprodávat, takže tam nedostaneš citrony nebo banány, alel ani to co někdo nakoupil v Makru. Vejce za 5,50, půl kila čerstvého špenátu za 60,- , brambory čisté a zdravé (neprané) skoro bio do 20,- Kč, všechno levně, ale od malých producentů, přímo.

Podle mně je základní příčina nikoliv v trhu jako takovém, ale v dotacích. Přitom soukromník většinou žádné dotace nedostává, ani ti, co provozují docela velké skleníky (jsou tam jedni takoví) prostě nějak nevyhověli parametry těch skleníků na dotaci. Tak prodávají rajčata za slušné ceny a papriky skoro celý rok a hlavně v létě, když zrajou na slunku.


 #89149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 14:06:38 | #89156 (8)

Na rozmanité dotace jede celý svět,tzn.že by taky musel rázem celý svět přestat.I přesto by byly zvýhodněny jižní země s příznivějším klimatem.Ale pryč od toho,dotace nejsou příčinou drahých zákl.potravin v ČR.


 #89152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 21:46:55 | #89092 (2)

No ale marže reprezentuje zisk, jen vyjádřený v %. Plno lidí si ale myslí, že marže může být i víc než 100 %. nemůže. 100 % je maximum a i to jen v případě, že prodávaný produkt prodejce sehnal zadarmo


 #89088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:29:23 | #89106 (3)

Může. Výrobek či produkt se může prodávat pod nákupní cenu a pak je to ztráta. Nebo to může být záměr, a pak je to dumping.


 #89092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:31:03 | #89108 (4)

Nevím přesně, k čemu je to tvé "může".
já psal, že marže nemůže být větší než 100 %, ne že nemůže být záporná


 #89106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:32:06 | #89109 (5)

100% čeho? Co je tu základ?


 #89108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:34:29 | #89111 (6)

prodejní cena


 #89109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:36:30 | #89113 (7)

A hle, kde jezevčík zakopán. Prodejní cena se řídí poptávkou, tak jaká to bude? Kouzlo procentního počtu je tady.


 #89111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:38:44 | #89114 (8)

Solidní obchod spočívá na ceníku výrobce nebo dovozce loco sklad nebo ex work. A k těm cenám se připočte marže nebo odečte rabat.


 #89113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:43:51 | #89116 (9)

no a když k tomu připočteš marži, tak je to pro tebe zisk na tom produktu. ne ještě rovnou ten účetní zisk, protože budeš odeítat ještě provozní náklady, ale na tom samotném výrobku to je pro tebe zisk.

dodavatel ti něco dodá za 100, ty si na to přihodíš 30, (130-100)/130= tvoje % marže 23,08 %


 #89114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:45:13 | #89117 (10)

když si na těch nákupních 100 přihodíš 1000, pak (1100-100)/1100= marže 90,9 %


 #89116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:47:44 | #89118 (11)

nikdy nebude větší než 100 % - může být 100 % v případě nákupu za 0 : (5000-0)/5000=100 %
kdž prodáš pod cenou, nákup 1000, prodej 900, pak (900-1000)/900=-100/900=marže -11,1 %

a v pdstatě to vyjadřuje v % tvůj zisk/ztrátu na tom konkrétním produktu


 #89117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:50:57 | #89119 (11)

Procentní počet se vyučuje v osmé třídě. Sčítat a násobit procenta nelze (ačkoliv to všichni dělají) procentní škála je totiž jenom měřítko o stu bodech. Procento je setina čehokoliv. Proto bankéři raději mluví o procentním bodu, aniž by museli upřesnit z jakého základu.


 #89117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:54:12 | #89120 (12)

???


 #89119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:40:46 | #89115 (8)

???
Já možná ne zcela pochopil, o co vám šlo, já se vyjadřuji jen k té marži.
Samozřejmě že prodejní cena a nákupní cena se řídí trhem a podle toho pak vyjde "možná" marže (jakou si může prodejce dovolit). to jen že marže je ve své podstatě zisk na tom daném konkrétním produktu


 #89113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 09:58:30 | #89140 (9)

Mě jde o to,proč musí našinci jezdit nakupovat levnější zboží (zejména nezbytné potraviny) do Polska a dokonce i do Německa.


 #89115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 21:48:38 | #89093 (2)

I když marže se dá vyjádřit i v absolutním vyjádření a pak to je zisk


 #89088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:15:32 | #89099 (3)

Naprosto špatně. Zisk je to co zbude po odečtení nákladů pane odborníku. A to se zdaní.


 #89093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:18:58 | #89100 (4)

marže s epočítá (prodej-nákup)/prodej.
prodej - nákup je zisk. samzořejmě se jedná o zisk na daném produktu, není to ještě zisk vstupující jako zisk do účetnictví, protože s ebudou odečítat ještě provozní a jiné náklady. ale na samotném daném produktu, u něhož mluvíme o marži, je to v podstatě zsik. yak jak jsme to napsl, ten vzorec, se jedná o ten procentní zisk.


 #89099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:19:59 | #89101 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro zajímavost
19.12.22 23:21:02 | #89102 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:27:19 | #89105 (5)

A slovo tržba už je úplná blbost v souvislosti s marží. Tržba není zisk.


 #89102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:29:28 | #89107 (6)

je třeba si to přečíst, tam se píše, že se přes amrži dá hodnotit RENTABILITA tržeb

pokud chceš mít marži tak nějak čistě jen marži, tak možná nejlépe obligátní wikipedie

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mar%C5%BEe


 #89105 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro…
19.12.22 23:34:02 | #89110 (7)

Zdá se, že jsem 22 let obchodoval úplně špatně. Aspoň podle Wiki, takže moji zaměstnanci měli asi štěstí jak stodolu velkou.


 #89107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.22 23:36:26 | #89112 (8)

Obchod naštěstí neprobíhá podle ekonomických vzorečků a názvosloví, čili jsi to nejspíš jen špatně označoval, ale podnikal správně.
ono plno lidí je schopno říct, že někdo má na svém produktu marži 600 % ..... mluví sice o obchodní přirážce, ale pro oba, prodávajícího i kupujícího je to jedno, oba mluví o tom samém


 #89110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 10:00:02 | #89141 (8)

Podnikal jsi v obchodě s potravinami,nebo spíš v restauratérství?


 #89110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 12:36:29 | #89153 (9)

Ani v jednom. Stroje a materiály pro polygrafii. Ředitelem hotelu jsem se stal na 6 let omylem, to když jsme v konkurzním řízení s jedním klientem v insolvenci vzali místo peněz jako náhradu dluhu zavřený hotel na Vysočině. A společníci mi pak řekli, když máš hotel, tak si s ním něco dělej. Tak jsem se naučil hodně z gastra, ale není to můj obor a dělat bych to už ani nechtěl, neumím to. Hotel už je dávno prodaný.


 #89141 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.22 12:45:09 | #89154 (9)

Proto mně tak facsinuje moje černé gumové kolečko v televizi.

Totiž ČT24 dává ke každé zprávě o dluhu, inflaci, důchodech, ČNB, dávkách, pojištění a co já vím co ještě, tak vždycky jako ilustraci ukazují tisk peněz (jako by to souviselo třeba se státním rozpočtem).

A tam je záběr na ofsetový tiskový stroj myslím Heidelberg, jak nakladač podává archy stokoruny a u toho je to černé podávací gumové kolečko. To miluju, protože to bývá z celé zprávy obvykle to nejdůležitější. Dají ho skoro pokaždé bez ohledu na obsah zprávy, vždycky se moc těším.....


2  
 #89141