Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Bůhví co se tam dělo,to vyleze na povrch až za pár let,já to taky úplně nevím. Ale jedno vím,poslali do těch vzbouřených oblastí na východě dělat pořádek prapory prolezlé ultranacionalisty a fašisty,navazující na Ukrajinské fašisty Banderovce a to prapory Azov a pak ještě jeden a už v té době mě bylo jasné že tam museli být zločiny proti civilistům. Nutně,stoprocentně. Protože fašisti to ani jinak neumí. Tak to prostě funguje. Fašista totiž na rozdíl od normálního vojáka vede ještě druhou válku. Proti civilstům kteří mu vadí.

Ty vole, ty jsi blbeček .-))))
Prapor Azov vznikl až 5. května 2014 a na bojiště se dostal až někdy v listopadu 2014, to už tam ruskej nácek s rusákem vyvraždili, vyhnali nebo odvlekli všechny ukrajinské občany, kterých tam bylo 57 % proti 38 % ruských :-))))))
a jo, pravdu máš, fašisti to jinak neumí, než jak popisuješ svině separatistický a ruský to tam vedli přesně jak píšeš .-))))

Jseš demgogickej lhář,vynech mě ze svých lží. Praporty Azov a další navazují konkrétně na Banderovce,Ukra­jinské fašisty kteří byli možná nejhorší fašisté vůbec. Mnohem horší než třeba Italští fašisté. A ty jsi jenom obyčejný lhář a demagog. Kdyby nacisté v Norimberském procesu měli za obhájce tebe,tak ty by jsi všem vyvrtal díru ho hlavy a obrátil pravdu na ruby. Jseš obyčejnej lhář. No vlastně neobyčejnej. Ty jsi z obracení pravdy na ruby udělal svojí sexuální praktiku :-)) Podle mě když se ti povede opravdu dobrá demagogie a obracení evidentní lži na tvojí falešnou pravdu,tak z toho ejakuluješ :-.))) Vynech mě,ano ? Jseš fakt ubohej :-)))

Nenavazují na nic :-))))))))))))
Bylo nebylo - teď jsou nejhorší fašisti jen v rusku (i když momentálěn i na ukrajině, nezváni, nežádáni :-))))))
Klidně se vyprdíkuj, blbečku :-))))))))))
usvědčuj ze lží, blbečku, ne? nestačí jen prohlásit, že druhý lže, je třeba to doložit. jinak jsi za argumentačně impotentního opičího potrata s hnědým laclem přes hlavu zezadu až dopředu :-))))))))))), blbečku .-))))
prej evidentní lež, evidentní obracení - tak proč njsi tu "evidenci" iž přes rok schopen doložit, dokázat? .-)))))))))))

protože jsi blbeček, blbečku? .-)))))))))))))))

Vynech mě ano ? Na kopu lží,demagogie a ted ještě nějakých ubohých sprostot nejsem zvědavej,to si piš někonu jinýmu. Místo argumentů máč jenom křiváctví,lži,fa­bulace,obrace­ná pravdy na ruby,demagogii a ubohý chování. Ty jsi jenom ubohej,sprostej a demagogickej lhář. A tak to je.

Marně vzpomínám, kdy jsi mi doložil nějakou mou lež :-)))))))))))))­))))))))) blebřeku .-))))))
Tvá neschopnost cokoli mého i jen zpochybnit hovoří jasně, kdo má jen lži, demagogii, fabulaci - a mindráky, frustrace a zoufalství, Ty blbečku :-)))))))))

Opravdu tohle chceš ? Mám vytáhnou tvé lži ? Chceš to ? Fakt tě varuju a zvlášt tady na foru bych ti to neradil,chodí sem víc lidí,tady si zakládáš co si o tobě tady těch asi 5 lidí myslí :-)) Mám si na to udělat čas a vytáhnou tvé prolhance ? Já si ho fakt udělám,pokud máš zájem

psychoune...

Ne,já jsem pravej demokrat,demokracie má být pro všechny. Ta tvoje demokracie typu nové neoliberální EU demokracie jen pro lidi z jedním názorem se mě moc jaksi nelbí,to se nemůžeš na mě zlobit Krudox.

Demokrcie je pro lidi se všemi názory. Tedy i tvými. Ae to neznamená, že budeš rozhodvat, kudy půjde celá společnost a že a tebou, když jsi psychopat se šílenými a zbabělými nzároy a navíc lživými, blbečku .-))))))))))))))

To není vůbec pravda. Já jsem taky aby jsme šli na západ,né někam na východ. Ano. Ale je doprdele rozdíl jak tam pújdeme. Můžeme tam jít jako hrdá země ve středu Evropy (jako třeba Rakousko nebo Švýcarsko) a nebo tam jít hurálisticky jako oddanej v postatě až nesvéprávnej vazal. Váš názor je že jsme malá země. Tento názor ale vychází jen a jen z vaší malosti Kraku. Z vaší malosti. A jakýkoliv názor který není dost hurálistický pro USA a západní Evropu(která bude do 30 let islamizována) je pro vás proruský. A přitom to není absolutně pravda. Vy jste si prostě ze svého názoru udělali jedinou možnou společnskou dikci a to je ten průser.

No, prostě tam půjdeme tak, jak rozhdone většina :-)))) to je demokraci :-)))

ne jak chce nějakej zoufalej, frustrovanej blbeček .-))))))

přestaň už dělat "kňůůůůůůůůůů­ůůůůůůůůůůůůů­ůů!!!" a sázej ty moje lži, blbečku :-)))))))))

To pak není problém,pokud opravdu máš zájem,můži si najít na to čas. Né ted,to fakt určitě ne,ale pokud máš zájem,tak za nějaký den není problém. Nebude ti to teda příjemný,ale když po tom tak voláš :-)) Nepodcenuj oponenta,můžu si z vyhledání každé tvé lži a nalepení to tady na sklo udělat tak na dva,tři večery osobní zábavu

Udělej to, mám zájem, blbečku .-)))))))))))))))))))

Ale aby to bylo ještě letos, to zvládneš, ne, blbečku? .-)))))))))

Pluk Azov to jsou opravdoví vlastenci bojující za Ukrajinu.

Zrovna jsme si doposlechl Milana Syručka. Ten tvrdí, že některá banderovská zvěrstva prováděli převlečení Rusové ....

Už se dostáváte dokonce až na hranu totalitního uvažování,ve stylu že lež je cokoliv co se vám nelíbí. Tak ale takhle přesně uvažovali bolševici,Kraku. Kteří si přesně tímhle omluvili i své zločiny. Tohle prostě není demokratické myšlení,když budu říkat to co vy,tedy že lež nemá tady místo a ta lež je cokoliv co není v mé názorové lajně. Co to jako je ? Demokratické myšlení ? Ne,to je totalitní myšlení jako když vyšije. Já dokážu pochopit lecos,fakt že jo. Ale to jak to ted matláte vy,tak to posíláte celou domokracii pěkně do hajzlu. Už jsou i případy že lidi vyhazovali z práce za názory. Velká část lidí se bojí říct veřejně svůj názor,protože není v souladu s tím co si myslíte a chcete vy.

Ale tak že se ptám tebe,že jo...Uznávám,de­magog a lhář jseš schopnej,to zase jo. Mě se ale to co chceš ty nelíbí. Je to výrazný odklon od toho co tady bylo 30 let od převratu. To je na delší diskusi. Demokracii je potřeba si hlídat a né razit heslo že na východě je totalita,tak my v zájmu vyššího dobra (toho vašeho,samozřejmě) múžeme přece taky omezit svobofu názorů v rámci dobra. To pak i v podstatě ty východní režimy proti kterým tak horujete nad vámi vyhráli. Protože to je to co odlišuje demokracii od totalit. Svoboda slova a názorů. Co ti budu psát poučky z politologie,víš to moc dobře sám,ale rozhodnul jsi se pro svojí lživou demegogii za každou cenu,dal jsi tomu půl svýho života posledních 15 let.

Nevím, jestli to je na delší diskusi, ale rozhodně ne na diskusi s tebou, blbečku :-))))

Lež není názor, blbečku :-)))
Nemužeš se dožadovat právo na lhaní, svobody pro lež .-)))))))))))
To není demokracie :-)))))))))

Ne, blbvečku. My za lež označujeme pouze VĚDOMÉ TVRZENÍ, KTERÉ JE V ROZPORU S REALITOU :-))))))))))))) Ty názorová lajno, blbečku :-))))))))))))

Jestli se někdo stydí říct svlj názor, je to sráč. Pokud vby někdo vyhozen z práce za názor, může to dát k soudu, jsou na to i specializované advokátní kanceláře :-)))) ale u toho soudu bude muset doložit, že měl názor a ne že lhal :-))))))))))))))))
Svůj NÁZOR může říct každej. U vás blbečků je ale nutné začít tím, že si dostudujete, co je názor a co je lež

Kraku, nemohl bys přestat s tím blbečkováním? Není toho už moc na smazání?

To mi nemůžete udělat, jak já tomu klukovi mám říkat? :-))))))))
mohl bych třeba "blečku" :-)))))))))))

Chci to !!!
Moc to chci a hned teď a tady, blbečku!!!!

ale abychom si rozuměli : chci DŮKAZY, že to jsou lži :-)))))
blbečku .-)))))))))))

Určitě si ten čas udělej, blbečku :-)))))))))))))))))))

Hledám, hledám, ale nenecházím, kdy se z toho tvýho zvratku dozvím, kdo a jak tam ohrožoval Rusko, což bylo gro toho, proč jsi začal blejt :-)))))))))))))­)))))))))))))

Prostě jak ohrožovalo Rusko to, že by tam ukrajinci klidně vyvraždili všechny rusáky .-))))))))))))))))
přitom samozřejmě víme, že to bylo naopak. rusák a separatista vyvražďoval tamější ukrajince, vyháněl je a unášel. a aby toho nebylo málo, ví to i mezinárodní trestní soud, osn, ti, hrw a další a další nezávislí účastníci na místě :-)))))))))))))­))))))))))

Ty jsi tam snad byl že to prohlašuješ ? Že Ukrajinci nic a za všechno můžou Rusové ? Na základě čeho to prohlašuješ ? Na základě svýho přesvědčení který je přece nejvíc a jediný pravý to pohlašuješ ?? Víš co,jdi fakt do prdele. Nebyl jsi tam,tak drž hubu.

Já tam nebyl, ale ti mnou uvedení TA JSOU :-))))))))))))))))) a svědčí :-)))))))))))))))))
No, nemíním zabředávat do kňouracích teorií, je dost pravděpodobné, že i ukrajinci za něco mohou, třeba nezaseli, nebo se blbě koukli směrem k rusku :-))))))))))))))))))

jisté je, že ve vztahu k té probíhající válce oni neudělali nic, na co by neměli právo, to samé, jaké má a užívá ho rusák.

hele, tu návštěvu u tebe doma necháme na jindy, ju? blbečku .-))))))))))))))))))

Ukrajina si veškeré vnitřní problémy musí řešit sama.Řešením rozhodně nebylo cílené ruské vměšování pomocí "zelených mužíčků" - anexe Krymu,podněcování násilí v separatických územích a nakonec vojenská agrese na celou Ukrajinu. (Umíme si představit,že by Ukrajinci totéž prováděli v Rusku?)

Rusku se to stalo v Čečensku. Pak se to stalo v Jugoslávii a nyní na UA. Co je v těch případech typické?

že u všeho je v pozadí přímo nebo nepřímo rus, jak v čečně, kterou si nárokoval a válkou udržel (takže by si měli ukrajinci udržet válkou donbas, krym a další), tak v srbsku, kde byl rusák velký kamarád (dodnes je), a tejně tak na ukrajině, kterou rusák svonsky napadl a ukrjaina by si tedy měla území udržet :-))))))))))

Všude se montovali.

Na východě Ukrajiny probíhala občanská válka. A v jedné věci s tebou souhlasím - nedělám si žádné iluze o brutálním postupu jak třeba Azova a Pravého sektoru, tak ale i na druhé straně separatistů, vagnerovců nebo tzv. Sparty. Podle odhadů tehdy ( 2014 - 2022) zahynulo 14 000 lidí, z toho asi 3000 civilistů, na obou stranách. Jenže - to byla občanská válka na Ukrajině, její vnitřní záležitost. Rusko tím nikdo neohrožoval. A Rusko taky nikdo od druhé světové války neohrožuje. Ruská agrese to všechno jen mnohonásobně zhoršila, počet obětí a způsobené škody jsou nesrovnatelně vyšší než kdykoli dřív.
Měl bys umět rozlišit, co je skutečnou příčinou konfliktu a co je jen pouhou záminkou.

Ono je celkem jedno, co je skutečnou příčinou války - tam hraje roli souhra náhod a možná mylných úsudků, které očekávaly jiné vyústění a zakončení konfliktu (tak jako to bylo v 1.sv.válce i v dalších větších válkách). Rusko se očividně ohrožené cítilo - tak jako se USA cítily ohroženy v době Kubánské krize, která mohla taky vyústit v další světovou válku.

Teď je důležité to, kdo první přizná, že UA prostě nemá na to, aby tuto válku vyhrála, a čím víc se to protahuje, tím víc na to UA doplatí. Tak jako to řekl nedávno v tom rozhovoru Zaorálek - je cílem zničit Rusko nebo zastavit válku na UA? Pro západ se očividně jeví doposud žádouc*/í i když nereálné zničení Ruska, proto pořád vyzbrojují UA, i když kritické hlasy už se ozývají čím dál častěji...

Jakmile Ukrajina otočila kormidlo svého směřování k Západu,byl její osud ze strany Ruska zpečetěn.Nestačil Krym,nestačilo podněcování k násilí v separatistických územích,Putin se rozhodl Ukrajinu anektovat a navždy podrobit celou.K tomu máme přistupovat s porozuměním? Otočit se od Ukrajiny zády a tím ji v podstatě odsoudit ke ztrátě svobody,k násilně udržovanému splynutí s Ruskem?
Snad si umíš představit,co by v takovém případě následovalo.

pojďme se na to podívat trošku více ze široka
Rusko za éry Jelcina spělo k rozvratu
Ukrajina v té době, měla "klid na práci" a moc se o ní nemluvilo, ale poměrně rychle se zde zformovala
skupina oligarchů, čítající tak 50sát lidí, která na obyčejné lidi moc nemyslela, důsledkem čehož bylo,
že řekněme od roku 2000 stále více UK šlo za prací ven a domů posílali peníze rodině
v té době nastoupil Putin, který trajektorii Ruska otočil
a UK, ve "vlastnictví" oligarchů začala mít na výběr co je pro ní (její majitele) výhodnější

původně jsem to chtěl rozvíjet dál, ale pojďme se odpíchnout od této situace

Tohle všechno je známo,já sama Putina dlouho obhajovala a absolutně vylučovala,že by byl schopen zaútočit na Ukrajinu.Je zřejmé,jak jsem se mýlila a o údajných příčinách vyviňující Rusko,teď nemá smysl debatovat.Ruská vojenská agrese vůči Ukrajině se žádnou příčinou omluvit nedá! To je zkrátka axiom. Veškeré event.vnitřní nepořádky byly věcí Ukrajiny.

Axiom to není. Odvolání se na axiom pouze umožňuje zjednodušení problému a to může být zdroj nesprávného hodnocení.

NO je to tak :-))) Axim je jen to, co řekne Kvído a je fuk, že to bude v rozporu s fakty a realitou :-)))
Kvído nám určí "rozhodovací bod", odkud na to musíme nahlířet :-)))))))))))))))

takže 1985 a perestrojka :-)))))))))))

když je něčeho moc, bývá toho příliš :-)))))))))))

Ruský voják nemá na Ukrajině co pohledávat- axiom jako víno.

eširoka se na věci dívají primárně lidé, kteří chtějí znebiditelnit nějaký detal. většinou nejpodstatnější

Rusko za Jelcina procházelo transformací jako každá země bývalého postsovětského bloku. V každé tézemi, včetně naší, došlo a zákonitě muselo dojít nejprve k propadu. To se stalo v ČR za Klause, v Rusku za Jelcina.
po transformaci na kapitalismus všechny postsovětské zem začly růst. i rusko. v ČR tu smetanu, která by se bez klause nestala, slízl eman, v Rusku Putler. I když vě skutečnosti na tom neměli sebemenší nebo jen hodně malou zásluhu.
Poměrně rychle se zformovala skupina oligarchů v každé postsovětské zemi, i v ČR i v Rusku. valstnosti mají všude prakticky stejné.

Důsledkem bylo, že i z ruskla chodilo stále více lidí za prací "ven"

Putin trajektorii neotočil, tu otočila transformace ruské ekonomiky. jediné, co "otočil" že pozavíral, vyhnal, ty oligarchy vzniklé za jelcina a stvořil si nové, svoje.

Oligarchové na UA stále vlili jako výhodnější západ a EU, protože rusko bylo v HDPppp (životní úroveň) v té době (do 2014, než zkurvilo Ukrajinu) vždy max jen o dvě příčky před UA, tedy v podstatě neznatelně.

já bych se neodpichoval ..... s tématem ruské agrese na UA to nijak nesouvisí. ukrajina byla suverenní svrchovaný stát s jasnýma hranicema, který a které potvrdilo i rusko v 1991, 1994 a 2004 na té nejvyšší možné úrovni a až v OSN.

rozvíjet tady hypotetycké události, jak se snad oligarchové nemohli rozhodnout jestli k eu nebo ukrajině, KDYŽ VÍME, že rusák uplatila vydíral janukoviče, aby otočil od EU k rUSKU, to považujI za házení řidů do kremační pece, tedy zcela zbytečné ....

Stačil první odstavec.

Nestačil.
Reagoval jsme i na to další, co napsal, aby pochopil, třeba, možná, že ani to, co vypisuje, není úplně pravda.

Potuo, to je zcela určitě špatný závěr. Vůbec nehraje s realitou geopolitiky, vycházíte z idealistických představ. Ty samozřejmě neplatí, alespoň ne vždy a ve všem.

Potua popsala naprosto přesně, co a proč se stalo.

Dost mne udivuje, že když už to chceš popírat, že okamžitě nenanpíšeš, jak to tedy bylo "podle tebe", ale omezíš s ena nejobecnější blábol.

je cílem zničit Rusko nebo zastavit válku na UA?

cílem je vyhnat rusáky z Ukrajiny, což znamená ukončení války, to není zničení ruska - to se zničí samo svou hloupostí...

Tak ono zničení Ruska by byl bonus pro celosvětový mír. Po přestávce Írán + několik dalších nejdrzejších islámských zemí a svět by byl zase o něco bezpečnější. Mezi tím ale si udělat pořádek taky v ČR, aby se člověk opět nemusel bát sám si jen tak brouzdat noční Prahou, jako tomu bylo v letech 70-80, kdy hrozilo leda to, že ujede poslední tramvaj či metro:D

Důvod není nikdy jedno, DODE.
Kdyby rusák předložil důkazy, že se na Krym chce nasáčkovat US armáda, já bych pro jeho anexi krymu měl větší pochopení.
A úplné pochopení bych pro tu anexi měl, kdyby rusko třeba rok dva přetím ty důkazy, co se chystá, předložilo a žádalo usa nebo osn, aby to nedělali nebo tomu zabránili, že to rusko nemůže akceptovat.

víš, cítit se ohroženě - to můžeš i když jen vyjdeš po setmění na ulici. to je tvůj subjektivní dojem, ze kterého nemůžeš nikoho kolem vinit.

UA samozřejmě s pomocí západu má na to válku vyhrát. ostatně, už i ochlasta medvěděv, ale i lavrov a další ruští pomatenci veřejně pronášeli věty jako "jestli rusko prohraje, tak ....". takže jak vidno, i ruské šajby vědí, že to možné je, že dostanou na prdel. tedy že je ukrajinci vypráskají z UA území, kde nemají co dělat. nic víc rusákovi nehrozí. teda až na to, že se VÝRAZNĚ přiblížila šnce, že UA bude přijata do NATO

rusko nikdo nikdy zničit nechtěl, DODE, max nějaký jedinec se tou myšlenkou možná zaobíral, ale nikdo oficiální to nemyslel vážně

Problém je, že tu občanskou válku vyvolal, zásobovala přiživovl, ruský zelený mužik, wágnerovec.
Nebýt těch, co anektovali krym a pak přesli do doněcka a luhaňska, tak by tam žádná občanská válka nevznikla, separatisti by do toho sami nešli. jen s rusákama a jejich zbraněma a vojákama v zádech si to troufli.

ale holt to oba, separatista a rusák, špatně odhadli, že to bude na měsíc a pak už bude jen ažůro.
ale ono hovno. UA armádata srdnatě vzdorovala a nejen že to nevypadalo na konec té občanské války, ale navrch si ukrajina dovolila takové věci, jako že separatistickým kurvám, které s rusákama vraždili, vyháněli a unášeli na převýchovu tamější ukrajince, kterých bylo na donbase 57 % proti 38 % rusáků, přestala posílt důchody, elektřinu, vodu, atd. ze svých zdrojů, protože proč by to dělala, tohle musí VŽDY zajistit okupant.
jenže ten ruskej lempl toho nebyl schopen, uvedené zajistit (původně to ani nebylo v plánu, o lidi mů vůbec nešlo, na to existuje jednoznačný logický důkaz), dokonce měl problém tu válku vůbec udržet, a tak holt musel před rokem nasadit armádu už regulérně, přiznaně, i když jen ve speciální vojenské operaci, a pokusit se celou UA ovládnout, protože bez toho prostě nemá šanci ty ukradené oblasti udržet

Antagone,vykašli se na mně a piš k věci. Ukrajina nikdy Rusko neohrožovala! Jiná věc ovšem je,že Rusko se cítilo ohrožené zahraniční politikou Ukrajiny a nikdy nechtělo připustit její příklon k Západu.Putin má totiž naprosto opačné plány- obnovení velikosti a významu Sovětů.