Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

nevím zda raaguješ na mě, ale já psala že zahrady a domy jsou OK. To co mi vadí jsou nekonečné lány solárních elektráren a taky řepky. ale to je jiné téma.

a nechápu proč mi dávaš mínus, když píšeme totéž. že domy a zahrady jsou OK. Asi jsi neviděl ty nekonečné lány kolektorů na Jižní Moravě

Reagoval jsem na toto, můžeš si to dohledat....
Reakce na příspěvek #1757
u nás na nejlepší půdě jsou nastavěny tisíce a tisíce kolektorů. Tato půda by se měla obdělávat. Něco jiného ohřívat si vodu a mít kolektor na střeše.
tak s takovým názorem zkrátka nemůžu souhlasit.....

Aha, kolektory na střeše schvaluješ......to jsem si nevšiml .....

Tím "něco jiného je kolektor na střeše ..." jsem myslela to co píšeš, střechu a vlastní zahradu. Co se týče rozrůstání satelitních domečků do polí, to je taky hnus. Ale toto je věc, která byla i za socialism.Nepoz­návám své rodné město.Všude paneláky. Tam kde jsme si hrávali na loukách a lesích, jsou samá sídliště.

Ale já nesouhlasím s ničím, je nás v republice stále stejně, nevím proč by se měly další hektary zabírat na stavbu domků, stát by měl tlačit na rekonstrukce stávajícího bytového fondu a stavět vícepodlažní domy, jako to bylo za socialismu, ti byli lepší hospodáři.....nyní restituenti nahamtali polnosti, aby je převáděli a prodávali na stavbu nových zahrad a domů, taktéž fabrik na zelené louce, tak to je u nás.Velká města v dřívější době měla vyjímku, ta se rozrůstala dál a tak by to mělo být i dnes, malá města by si měla vystačit s tim, kde jsou......

Vyborny napad! Ja bydlim, patrne v domku a vy ostatni se jdete bodnout! Nastavet kolem velkych mest vezaky, nacpat tam ty, co nechteji bydlet u rodicu, aby nerusili selanku na venkove! Zapomnel jsi dodat, jak velke smi byt ty byty, na kolik ctverecnich metru ma narok jedna osoba:

Předem se omlouvám za překlepy,pisi z mobilu.... Kdo si dneska může dovolit koupit zahradu a stavět, skoro nikdo, vyjma restituentum a různým nájemcům co jim byl navrácení majetek.... Ti všichni uvitaji být v paneláku. Jezdím dost často a vidím spoustu polorozborenych domku, nevím proč by na stávajícím místě nemohlo stát něco nového....

Komunisti taky zavedli pro lid obecny bydleni v nepeknych panelacich , ktere vypadaly vsechny stejne. .sami ale uprednostnovali bydleni ve znarodnenych vilach a domech, ktere se odlisovaly od te jednotvarnosti..

A co by jsi chtěla stále na panelakovem byte vynalejzat, ten byl umyslne navržen parakticky a lacino, co by dnes ty tisíce rodin za takové laciné byty daly. .. Dnešní doba naopak navrhuje v Praze byty za milion, které mají 15 metrů čtverečních, dnes režim potřebuje lidi jen na práci.....

A na co je potreboval socialismus?

nepotřeboval je a proto uzakonil bezplatné zdravotnictvi,pod­nik i stát dávali nenavratné půjčky,přiživnictvi bylo trestné

Aha, tak kdyz je tedy nepotreboval, proc jim zakazoval opustit republiku, proc je za to, ze se o to pokusili strilel a zaviral?
Zdravotnictvi zadarmo nikdy nebylo, stat strhaval kazdemu z platu.

📵Mnoho lidí vycestovalo legálně, také studium nebylo zadarmo, sám bych byl pro, aby svycislila cena vzdělání a ošetření a ať po zaplacení si každý jde kam chce. Kdo se nechal zastřelit na hranici, byl to jeho problém, dobre věděl, že je to protistatni.... Dnes jsou také zakázané věci.... 📵

Lubomír, placa nesmysle, proč by stát nepotřeboval své lidi, to nechápu.....

bylo to myšleno ironicky a čteno v meziřádcich to pochopiš stat je nejenže potřeboval ale uměl se o ně i postarat.bez úročné novomanželské půjčky já zažil 30 000 .nemohli jste si sice koupit nadstandart vše bylokontrolovano českou spořitelnou ale hlavni vybaveni vam to pokrylo v té dfobě.A hlavně stát vás nenechal se předlužit.

Loret, dnes jasně vidět, že se zkrátka lidem musí poručit, když jde o dobrou věc,lidi nikde na světě by neplatili zdravotní, ani sociální pojištění.....dnes je tento systém vidět v plné nahotě, bývalé socialistické státy propluly pandemií celkem v pohodě, náš vzor, hospodářství USA jako nejubožejší ze všech......

Lubomír, můžeš mi říct z jakého důvodu by socialisticky stát nepotřeboval své občany

📵Kazdy stát, i ten socialisticky potřebuje své občany. Jenze v socialismu se většina zase prerozdeli lidem a pro lidi.... V kapitalismu se většina kumuluje do jednotlivců....

Socilaismus ala Venezuela ..socialismus neni dlouhodobe zivotaschopny.

Žádný socialismus se neudrží ve státě, kde jsou obyvatelé chromáci a po staletí nemaji odpovědnost k práci, povinnostem i majetku...je dost socialistických i komunistických států po světě a kdyby je nedusil nenažraný kapitalismus svými embargy, zákazy, diverzními ataky na hospodářství a propagandou, jistě by se dařilo lidem lépe, proto to dělaji......

Proc tedy neutikali lide ze zapadnich statu do socialistickeho eskoslovenska, kdyz tam byl takovy raj?

Právě proto tam byly ty ostnaté dráty pod proudem a ozbrojení pohraničníci se psy. Takový byl o život u nás zájem a oni bránili, aby sem nepřišlo těch lidí příliš mnoho.

Tak to jo, ja myslela, ze byly hlidany jen kvuli diverzantum.

Hlídali je kvůli "narušitelům". Co byl narušitel určovali oni, strážní andělé.

Byly případy, kdy se někomu z ráje podařilo zdolat plot do pekla, ale i tady mohl být dopaden PS, nebo i postřelen. Ten hraniční plot byl na území ráje a někdy i stovky metrů od pomyslné, tedy neviditelné čáry mezi rájem dělníků a rolníků a kapitalistickým peklem.

Také se přihodilo, že nějaký nepozorný a houbáním zaujatý houbař z pekla byl zajat anděly z ráje a odvlečen za plot do ráje. Tam byl podroben očistci a diplomatickou cestou vrácen do zamilovaného kapitalistického pekla.

šikanu jsme si dělali navzájem i na hranicích s Polskem, NDR či SSSR. Pokaždé horor.

Jo četl jsem, že stačil někdy jen krok a člověk měl na krku delikt "nedovolené překročení hranice". Nevím ale jestli to není přehnané.

Hranice si státy hlídaly odpradávna. Já jsem sice byla vždy spíš pro svět bez hranic, ale zrovna v současné době svůj názor měním.

Hranice mezi státy mají smysl, když ohraničují prostor s nějakou vysplejší sociální strukturou.
Migrace je na druhou stranu vekým přínosem pro domorodce, akorát musí být regulována. Každý imigrant by se měl v první řadě učit jazyku, kultuře, dějinám a absolvovat občanskou výchovu nové domoviny. Pokud možno ještě před překročením hranice.

Záleží na zákonech a jejich dodržování.Náš imigrační zákon je v Evropě jeden z nejpřísnějších.

Potua, tady je vidět, ta neschopnost komunikace , já kdyby o mě někde nestáli, tak bouchnu dveřmi a už se tam neukážu, ty tady nakukuješ pod novými nicky a snažíš se škodit aspoň takto......Řvouni a nespokojení se najdou za každého režimu a já nevěřím, že kdo je nespokojený tady, že bude jinde sekat latinu.

Nepochopitelná záhada, snad boží moc.

Loret, víš proč lidi neutíkali moc do soc.státu, protože vnitřní masáž a strašení socialismem fungovalo dobře.Viděl jsem to na vlastní oči, když ze zde začali objevovat cizinci, divili se, že tady máme auta a televize, že nám teče teplá voda, a že tady máme co jíst, dokonce dělníci, že maji domy.....Moje žena dělala prodavačku, tak přicházela domů s takovými zvěstmi.....A ten, kdo utekl za čáru, tak se sem často vracel, ale už jako agent....

Ty vzpomínky ... to mládí ...

To bylo ve Vídni, Jednou se jeden z mých kolegů, jménem Slunský, pohádal s ostatními kolegy o hrůzách panujících v ČSSR, kteří to zpochyňovali. A přišli ke mně, abych to rozsek.
Slunský tvrdil, že v ČSSR nemají dělníci dovolenou, tak jsem mu řekl, že po prvním roce zaměsnání mají nárok na dva týdny, pozděj na tři týdny dovolené.
Pak tvrdil, že se pracuje deset hodin denně, šest dní v týdnu. Já na to, že to nevím přesně, že jsem byl v nepřetržitém provozu na uhelném dolu, že jsme měli v kole 4 směny. Týden má 168 hodin, na každou směnu vyšlo týdně 42 hodin.
Slunský vyrukoval ještě s jinými poudačkami, jak jsou v ČSSR Němci šikanovaní atd. Prostě v ČSSR to bylo tehdá (70. leta) jiné, než v Rakousku, Itálii, nebo v Německu. Něco bylo lepší pro obyčejného člověka, jiné zase horší.

V každým případě jsem v Rakousku valil bulvy na to, jak se i neznámí lidé chovají k sobě slušně a uctivě, že na chodnících bylo čistěj, že tu byly obchody plné zboží. Ale také, že bysme s manželkou šetřili v ČSSR na ojeté auto aspoň pět let a tady jsme ho měli druhý rok po emigraci (žádná sláva VW käfer, ročník 58, 28 koní ale povozil nás po Rakousku a po Itálii). Atd.
Nechci tím hodnotit, jestli to bylo ve Vídní, nebo v ČR lepší, nebo horší, to by si musel každý pro sebe vyzkoušet na vlastní kůži. Všude je krajíc o dvou kůrkách.

Ondi, to je celkem věrohodné co říkáš..... Ještě aby jsi uspokojil paní Loret mi řekni, jak jste se do Rejchu prostřileli a jak jsi dlouho šetřil na byt...... Ale ty jsi ho nejspíš dostal hned, aby jsi referoval domu jen kladné...

Tomu nerozumím. Co mám napsat abych uspokojil paní Loret, když jsem se do jakéhosi Rajchu neprostřílel. Pokud si pamatuji se prostříleli do rajchu akorát Mašínové a byli vyznamenáni za statečnost při zapalování stohů jézeďákům.

Ondi, Loret žije v představách, že se nikdo nemohl dostat do zahraničí jinak, než nelegálně přes ostnatý drát, tak jsem si myslel, za jakých dramatických okolností jsi prchal ty.....

zalezi na tom, v ktere dobe se dalo, ci nedalo cestovat..pro prumerneho cloveka, nevlastniciho pribuzne v zahranici, kteri by ho byli officielne pozvali a uhradili veskere vylohy, vcetne zdravotnich, musel dostat clove vyjezdni dolozku, spojenou s valutovym prislibem, tu ziskavali pouze lide, rezimu odani, komunisti i nekomunisti. Respektive meli dulezite znamosti. Kdo mezi takove nepatril, ten musel zustat v socialistickem raji. Kdo byl rezimu odzrely, toho nepustili ani na brigadu v blizkosti pohranicniho pasma. Utikat se dalo pres Jugoslavii, nebo kdyz nekdo dostal povoleni ke sluzebni ceste a pak zustal v cizine.Ilegalni prechazeni hranic se praktikovala v padestaych letech, taky hodne lidi prislo o zivot.

V roce 68 .. 69 to bylo cestování za hranice na jihozápad volnější, bez střílení, jen tak na motorce. Rakušani byli vůči lidem z ČSSR celkem vstřícně naladění, také díky emocionálně nabitým reportážím Hugo Portische (rakouský žurnalista) z Pražského jara a z okupace "spřátelenými" armádami.

Ondi, tak se tě po třetí ptám, jak jsi se dostal za hranice....

Kolega Slunský byl zřejmě trochu baron Prášil, ale s těmi Němci pravdu měl. Děda byl Němec, který tu po válce zůstal a užil si s komunisty svoje.

Němci tady nechali mnoho svých věrných i nevěrných a každý se podílel na aktuálních informacích co se zde děje a čile se zapojovali do rozvracení nového státu.....Byla chyba zde nechávat kohokoli, kdo jen trochu zaváněl skopčáctvím, vyprovodit každého, jako to udělali sami Němci když vyhnali všechny po vynuceném rozhodnutí v Mnichově před válkou ......

Dodala bych k tomu, ze po praci si kazdy mohl delat, co chtel, nebyly ze strany vselijakych deomovniku a duvernicku zadne buzerace. Nikdo se nemichal do soukromeho zivota, O prijeti do skoly nerozhodovaly nekvalifikovane osoby, Nikdo neocekaval kladny postoj ke zrizeni ,rozhodovaly pouze vysledky prace a nikoliv prislusnost v nejake politicke strane. Nastal uplne jiny zivot, ktery sebou prinesl moznost cetovani a rozsirovani si obzoru vsechny cesty byly otevrene. Ale za to musel clovek podavat vykon, vazit si prace a nezneuzivat pracovni dobu a rovnez nemohl si dovolit sebemensi kradez, treba jen tuzky. Paklize se clovek naucil jazyk , prizpusobil se komunikaci a prijal pravidla hry, pak se mel velmi dobre.Treba nezapominat, ze v cizine se pohybovalo hodne agentu StB za ucelem zdiskreditovat ceskoslovenske obcany, nekolikrat byli odhaleni a postaveni pred soud, coz zrovna povesti Ceskoslovensko moc neprospelo. Staly se i v nekterych castech vrazdy ceskych obcanu a ty sly na jejich konto. Neznam nikoho, kdo by se behem doby realneho socialismu byl vratil, vsichni byli odsouzeni na 12 mesicu(eventuelne 24 mesicu muzi) vezeni . To, co probihalo v ceskke televizi bylo patrne zkonstruovano pro potecialni zbehliky.

Nemám moc čas, tak jen krátce.... Správně jsi napsala,,,, přizpůsobil se a přijal pravidla hry,,,,, tak jako všude jinde, nakonec nic jiného emigrantum nezbývalo...... A jak píšeš o kontrolách na hranicích, to je přece celkem logické, když se cestuje z jednoho zřízení do druhého, nakonec pohraničních dobre věděli, že se k nám že západu pasuje cizí propaganda v tiskové formě...... Já jsem také jezdil okružní jízdy po státech, ale socialistických a na hranicích jsem jen otevřel kufr a dostal razitko do pasu, žádné zbytečně cekani.....

Kolik te literatury asi prichazelo? To byly neskutecne a ponizujici buzerace jak Cechu, tak cizincu. Jakto, ze se zapadni zeme nebaly spionu , kteri prichazeli z komunistickych zemi, proc ty je nebuzerovaly? Naprosto nic neomlouva potupne sacovani a prohlizeni komunistickymi cinitely. Takove buzerace nebyly ani pri prechodu ze zapadniho do yvchodniho Berlina, zrejme na cesky hranicich byli specialne vybrani omezenci.
Pokud nekdo nedodrzoval predpesana pravidla , pak se mu dostalo primereneho potrestani bud formou snizeni kvalifikacniho hodnoceni a prislusneho pridani, v extremnim pripade byl s nim rozvazan pracovni pomer. To vse ale bez toho, ze by se dotycny nemohl jinde uchazet o misto a dostat misto odpovidajici kvalifikace. Tak se v komunistickem systemu zamestnavatele nechovali, pokud se neco podbneho stalo, pak byl dotycny odpsan a jeho deti taky.

loret. právě, že té tištěné propagandy přicházelo vela, po revoluci se pan Dienstbier v jedné diskusi vychloubal, jaké měli na celníky triky a schovávačky, tak nekecej....navím jaké zkušenosti a buzerace jsi zažila u nás, v socialismu, já jsem nic podobného nezažil naopak, dělník byl pán......po revoluci noví čistí páni bez komunistického myšlení vyhrožovali a vyhazovali, pár let toto ponižování bylo, než panstvo zjistilo, že bez dobrých dělníků nemůžou existovat a nabrali sem tlupy ukrajincu a slováků .Dnes je situace opačná, o řemeslníky a šikovné našince nezavadíš, do práce choději i penzisti kolem 70 let a nikdo je nevyhatuje, naopak jim každý zaměstnavatel vyjde vstříc....

Pak by ovšem z logiky věci neutíkali ani naši lidí na Západ!Tuzemská propaganda byla ještě zdatnější.

Tak mi tady ještě něco nafantaziruj, já jdu zase pokračovat na zahradě, už přestalo pršet..... I to pocasi bylo zakomancu lepší....

Také jdu dělat něco užitečného.