Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

A koho tedy havloidi volili? Nikdo jiný, než Klaus, tu přece nebyl. To, že se potom Klaus s Havlem nesnášeli je jiná věc.

KDU-ČSL,ODA,ČSSD,Re­publikáni,Komu­nisté,Moravané-ostatní bych si musela vyhledat.

Pochybuju, že by havloidi volili republikány nebo komunisty . To ostatní nevím, ČSSD asi taky spíš ne, a pak už toho zbývá málo. A že by havloidů bylo tak málo, to se mi nezdá. Prostě početně mi to nesouhlasí.

Nejenom já jsem názorným příkladem,že havloid a soc.dem se docela dobře rýmuje. Mimochodem,Havel a Zeman si rozuměli.
Nejvýraznější baštou havloidů však byla ODA a KAN.

Já bych spíš řekla, že Zeman Havla šikovně využíval jako štít. Když mu pro něco nadávali, tak řekl, že Havel to dělal taky, a tím jim vzal vítr z plachet. Ve skutečnosti si myslím, že jím pohrdal, nebral ho vážně.

Skoro bych řekla,že se tak MZ chová ke každému.Každopádně si v té konkrétní době rozuměli natolik,že Klaus Havla nazýval levičákem.Pravdou ale je,že M.Zeman s odstupem času(v r.2004) řekl : "Havla jsem obdivoval jako disidenta, prezident byl ale špatný."
MZ před rokem ve svém projevu :
„Rád bych proto s úctou a obdivem vzpomenul Václava Havla, který stál v čele listopadové revoluce a který byl i v čele Charty 77. A onen dvanáct let trvající oblouk mezi Chartou a vznikem Občanského fóra byl naplněn vězněním, nemocemi, ale také vytvořením celé řady přátel, kteří pak byli jeho spolupracovníky a kteří se podíleli na jednání s komunistickým režimem. Jednání, které bylo úspěšné a během něhož nebyla rozbita jediná tabulka a prolita jediná kapka krve.“

Chápu tu situaci. Na Zemana plivou, ať udělá cokoli, přestože se snaží být dobrým prezidentem, vybrat kandidáty, kteří si to zaslouží, ale ignorují ho, kopou do něho. Použije tedy těžký kalibr, chválí Havla, schovává se za něj.

Nad tohle je MZ povznesen.Kdyby si Havla nevážil,s gustem by kritizoval právě onu "modlu".MZ se nikdy moc neohlížel na to,co si o něm kdo myslí.Dobře věděl,že své příznivce neztratí ani po Lánském puči,či neustálých intrikách.

Myslím, že nad chytrost, která nic nestojí, je zbytecne byt povznesen. Je to šikovný tah, nic víc.

Zemanova chytrost se mísí i s mnoha jinými vlastnostmi,vč­.obyčejné sympatie.Zeman s Havlem byli svého času spojenci a na to MZ nezapomíná.Zvláš­ť,když už to nemůže VH ničím pokazit.

Nechci se Vás nikoho dotknout ale pravda někdy bolí a nechceme si ji přiznat. Pravda je že ten pán v krátkých nohavicích byl jen nastrčená figurka aby měli lidi koho oslavovat. Lidem se dala volnost jakou 50 nepoznali ale to byl také záměr. A to jenom proto, aby tehdejší slavné ODS ve spolupráci s nejlepšími právníky mohlo v tichosti připravit tu největší rozkrádačku ( zvanou Privatizaci ) století a lidi se o ně moc nezajímali. Do revoluce všechno vlastnil stát, dnes stát nevlastní nic. Všechno prodané rozkradené a zašantročené. Kdyby se k po revoluci dostali opravdoví politici kterým záleží na lidech, dnes by na nás v Evropě nikdo neměl. Jenže lidi kterým na lidech opravdu záleželo byli nenápadně odstraněni a umlčeni a nebo, protože s tím rozkrádáním nesouhlasili tak raději odešli sami. Tak že majetek už nemáme tak se v tichosti rozkrádájí státní peníze po stovkách miliónů a Evropské peníze jak by smet. Tu dobu kdy jsme tuhle republiku po revoluci mohli zachránit, tu už jsme vlastní blbostí prošvihli. Ale s tím mi už nic nenaděláme a pocítí to až další generace. Hezký večer.

Jen připomenu- VH nevládl,ani neměl moc zákonodárnou.Jeho síla někoho ovlivňovat svými myšlenkami a názory se v průběhu času prakticky vytrácela.

Prezident má dost velkou sílu, pokud je to osobnost. Viz Zeman, ten ovlivňuje dění dost.

M.Zeman překračuje veškeré ústavní zvyklosti a rozhodně se nespokojuje s pouhou reprezentací vl. zahr.politiky navenek.

VH byl "ikonou" porevolučních let - co "doporučil" to se událo.

Jak pro koho! Měl i výrazné odpůrce a rozhodně mu to nebylo jedno.

Kdyby Zeman nějaký zákon porušil, už dávno by ho smetli.

Sice mluvím o ústavních zvyklostech a nikoliv zákonech,ale i tak se mýlíš.Prezident může být souzen pouze za velezradu.Jak známo, prezident republiky požívá imunity, takže nemůže být souzen za žádný trestný čin ani přestupek, skutek velezrady je jedinou výjimkou.

Já zase nemluvím o souzení, ale o odstranění pod nějakou záminkou. A ústavní zvyklosti si každý vykládá jinak. Dva to udělají přede mnou, a hned je to zvyklost? A když tu zvyklost poruší Havel, tak je to OK, vznikne nová zvyklost, ale když Zeman, tak se spustí řev.

nez zacnes psat blbosti, tak si alepon precti, co je to " ustavni zvyklost"

Myslíš někde vygooglit slátaniny, co vyplodili nějací zoufalci .

V tomto případě jsou lepší rozumy ústavních právníků. Např-
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ustavni-zaloba-prezident-zeman-kulaty-stul-snemovna.A190923_122357_domaci_kop
Ale-
https://denikreferendum.cz/clanek/30102-zneni-ustavy-podani-zaloby-na-prezidenta-temer-vylucuje-rikaji-ustavni-pravnici

Troufnu si Vám odpovědět. Máte pravdu že Havlojdi nevolili ODS, s tím souhlasím. Ale také rychle zapomněli na základní lidské vlastnosti jako jsou poctivost, ohleduplnost, mít nějakou povinnost atd. Nejsem žádný moralista ale vidíme to dnes a denně. Ať už v soukromém životě, na silnicích, v tramvajích atd. Dnes se žije systémem - hlavně po mě nic nechtějte, hlavně žádnou zodpovědnost, teď jsem tady já a žádný jiný a státe koukej navalit prachy a já ti ukážu jak se žije. A co Vaše děti a ti co přijdou po Vás. Nad tím asi moc nepřemýšlíte že. Ano, správný dnešní názor Havlojdů je - teď žiju já a po nás potopa. Nebo se mýlím ? Mějte se.

To uznávám,ale rozhodně bych za to nevinila V.Havla! Vzpomeňte na Jeho Rudolfínský projev.

U něj se rozcházela slova s činy. Sám koukal hlavně si nahrabat.

To je nesmysl.Jeho slabinou byly ženy a veškerý majetek dávno přepsal na manželku Dagmar.

A že ho bylo, toho majetku. Koloval soupis, to člověk žasnul.

Jistě by vše vyměnil za zdraví.

To je jiná otázka. Ale bral, co mohl. Což bych udělala taky, ale snažila bych se z toho pomoct lidem, kteří to potřebují. Nebo třeba zvířatům, nebo bych opravila kostel, nebo vyčistila potok.

Zdedil ho po rodicich a ti byli evidentne bohati..ukradl mu ho stat..Havel deti nemel, mohl mu byt tedy ukradeny, mel na nej pravoplatny narok.

O právoplatném nároku nejsou pochyby.

Takhle se majetek vracel mnoha dědicům a zdaleka kvůli tomu nemuseli čelit represím minulého režimu.

Tak že Babiš je typický Havloid, ba dokonce přímo šéf havloidů To, co píšeš, sedí na babišáka jak hrnec na prdel.

Možná je. Jenže liší se v tom, že si nahrabal vlastními silami, nedostal majetek v restituci.

Velká část havloidů jsou restituenti. I když je mezi nimi hodně středostavovských měšťáků, čím dál tím chudších. Do těch počítám i "umělce". Ti si stále myslí, že jsou něco víc, tuhle pozici vyjímečnosti jim dali komunisté, a oni jim za to dodnes nemůžou přijít na jméno

1*

Prosím o konkrétní jména.Kromě Schwarzenberga si nevzpomenu na žádného.

a co třeba taková paní Chadimová, ostuda ohromná, že to nakonec musel VH "utnout" ...ta by se byla "napakovala".­..nevzpomínáš ????

To byl jediný případ,který jsem měla VH za zlé a vůbec jsem jeho postoji nerozuměla.Cha­dimová nevysoudila ani korunu(naopak musela platit náklady soudu i pokuty) a VH tou abolicí dost ztratil.Chadimové udělil v r.95 milost z humanitárních důvodů,přestože připustil, že není přesvědčen o její nevině. Poukázal na to, že řízení trvá nepřiměřeně dlouho a vzniká nepřekonatelný dojem, že soud je v rozpacích a z jeho jednání jsou patrny procesní nedostatky, například porušení zásady presumpce neviny. V.Havel neprozradil, na čí žádost milost udělil.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/chadimova-po-letech-vyuzila-milost.A031031_123202_domaci_jan

a co jeho četné milosti různým hajzlům, což nikdo kromě něho také nechápal ????

Řeč byla o jeho údajném vlivu na získání majetků.Abolice,či amnestie je už něco jiného a můžeme je v podstatě vytýkat oběma prezidentům.

to jde ssebou nějak ruku v ruce

To nemůžu sloužit, poznala jsem takové v kruzích, co dostali třeba domy a pronajímají je, nějakou půdu a podobně. Takové neznámé osobičky, co je jmenovat nebudu.

Restituční zákony nestvořil V.Havel a majetky nebyly vraceny pouze "havloidům".

O tom není řeč, kdo stvořil restituční zákony.

Takže ty stavíš komunistu a spolupracovníka StB,který ke svým majetkům přišel velmi nestandardním způsobem,nad člověka,který byl nejlepší léta svého života pronásledován komun.režimem,res­p.její výkonou složkou=StB,aniž by vůbec tušil,zda se lepších časů vůbec dožije!!

X lidí se do toho(spolupracovník StB) - dostalo tak, že o tom ani nevěděli - je těžké se očistit.

Tohle člověk dovede pochopit u lidí,kteří byli komunistickým režimem pronásledováni a zlomeni.U mnohých se to podařilo v průběhu věznění.Úplně jiná kategorie jsou však ti,kteří ze spolupráce jednoznačně a výhradně profitovali.

Nedokázali mu to, pokud vím.

AB se rád soudí,přestože už i Evropský soud pro lidská práva odmítl před dvěma lety jeho žalobu na Slovensko ve sporu o evidenci ve svazcích StB.Soud rozhodl o nepřijatelnosti stížnosti 20. listopadu, taková rozhodnutí jsou obecně konečná. Babiš ale reagoval tak, že spor nekončí. Pokračovat podle něj bude na Slovensku.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/andrej-babis-stb-svazky-slovensko-ondrej-krajnak-ustav-pameti-naroda-soudy_2001190600_kno

Mě to nějak zvlášť nebere a nesleduju to. Co vím s jistotou je, že kdyby něco jasného v tomto smyslu bylo, už by to bylo vylepené na každém rohu obrovskými písmeny a desetkrát denně v televizi

o tom pronásledování bych raději nějak spíše pomlčela...nakonec se s komunisty domluvil a s jejich pomocí byl zvolen

Pomlčet o všech letech před listopadem 89 a argumentovat posledním úkonem končících komunistických poslanců?

ty si přece všechno všude najdeš tak se divím, že ses nedopídila těch svědectví nezávislých osob o VH...a že to psal pak jeho dobří přátelé.....ale dost o této osobě, co je již dlouho mrtvá

Léta před listopadem byl západem podporovanou figurkou proti režimu vlastní země. A to zvolení komunisty o něčem taky svědčí.

Podpora spočívala především v uvádění jeho her,které měly kupodivu v záp.zemích úspěch a disentu přinesly ekonomický zisk,z něhož byly sponzorovány rodiny uvězněných a stíhaných.Disent jako takový požíval podporu známých emigrantů.Celé to svědčí především o statečnosti.

teď ruku na srdce.....viděla jsi hry VH ? jestli ano, tak smekám, protože to může, nebo mohl přežít jen člověk se silnými nervy nebo žaludkem...nehodící se škrtnout

No jo abstraktni divadlo neni pro kazdeho..taky mu moc zrovna neholduji..

Mně jeho hry nelákají,ale to není rozhodující.(Viděla jsem jen Audienci a jeho film Odcházení).Ne­holduji totiž ani Kafkovi,jehož díla mají obdobnou atmosféru a v zahraničí jsou obrovsky ceněné.

Muj dojem je, ze si ho v zahranici ceni vic, nez doma, doma neni nikdo prorokem a v Cesku obzvlast ne...

jasně, to je tvůj dojem

co se týká ty podpory ze strany emigrantů, ještě asi teď si "drbou hlavu" a třeba takový prof. Janouch ze Švédska se dodnes nedočkal nějakého vyúčtování, kam vlastně ty jeho velké peníze sem šly.....

To bude tím naším rozdílným názorem na minulý režim . A možná i na skutečnost, že se někdo nechá platit cizí zemí, proti vlastní zemi, pro to existuje velmi ošklivé označení. Vždycky se na všechno dá podívat z různých úhlů.
A jaký je ten nestandardní způsob přijití k majetku? Normální fungující kapitalismus.

Placen byl za uvádění svých her.Za "exkluzivitu" svého tehdejšího postavení zaplatil dlouholetým vězněním a podlomeným zdravím.Samozřejmě nebyl sám.

podlomené zdraví měl ze svého životního stylu a ne až tak z nějakého věznění, jen tak "na oko"

To jsou strašné lži,na které by inteligentní člověk neměl naskakovat!
Doporučuji aspoň skvělou knihu Marka Švehly-"Magor a jeho doba"
https://archiv.ihned.cz/c1-65978780-marek-svehla-magor-a-jeho-doba-torst-kniha-recenze

diky za doporučení, ale určitě tu knihu číst nebudu.....a lži to nejsou, jen pohledej, co se o tom psalo a píše a rozhodně to nepsali nepřátelé VH

"Placen byl za uvádění svých her"
No právě, po těch by jinak pes neštěknul . Taková zástěrka. Ale posílali mu i dary do vězení, a sám přece psal Olze, aby se v ničem neuskromňovala, peněz měli i přes to věznění kupodivu dost. Což je zvláštní, normálního člověka vězení zruinuje.

to je ale velka blbost

Marikova, ještě kdybys tak napsala aspoň oslovení a náznak, na co reaguješ. Takhle aby se v tom prase vyznalo

peskuj si svoje soudruhy, z meho prispevku je videt, na co jsem reagovala :

MarikovaKaja Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: Jak se žilo za…
před 6 hodinami | #4228
Reakce na příspěvek #4199
to je ale velka blbost

Marikova, utrhuj se na lidi jinde, na mém fóru to nezkoušej. Je tu sice málo lidí, takže vítám každého příchozího, ale to, co tady předvádíš ty, tolerovat nebudu. Vynech urážky a osobní poznámky, a jestli i potom něco z tvých komentářů zbyde, budeš vítána.