Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Důchodce si je holt už nevydělá a pokud si nemůže přilepšit úsporami,není to žádná ekonomická hitparáda.Mnozí lidé ale na změnu režimu nebyli připravení mentálně a nastupující stáří jim optimismus nepřidává.Důkazem neschopnosti objektivního úsudku je nadávání na V.Havla,který se pro některé stal symbolem všeho negativního co nový režim přinesl(ačkoliv neměl moc zákonodárnou,ani nevládl) ale pradoxně jim učaroval tehdejší skutečný ekonomický hybatel - V.Klaus a spol.V prvních letech byla učiněna nejdůležitější ekonomická rozhodnutí,pos­taveny právní základy.Přičemž mnozí bývalí komunističtí pohlaváři v tichosti obsazovali klíčová místa v obchodě a průmyslu.

to je celé velké téma. Taky jsem již v důchodu, starám se o mámu která je taky v důchodu. Prožila jsem celou tu složitou proměnu včetně proměny náhledu z pozice postará se stát na pozici je to moje starost. Jistě stát zasahuje pořád a díkybohu za sociální systém. Ale proměna musela nastat v hlavě, že já jako indiviuum zodpovídám za své žití a není to věcí státu co mi přidělí. Důchoodci toto už nestihli, ti zůstali (né všichni) ve starém světě.

Důkazem neschopnosti objektivního úsudku je nadávání na V.Havla

To nemyslíš moc vážně,že??

V tom případě moc nevíš o čem celá revoluce byla....

Můj názor je takový,že kromě těch vražd "prvotních vládců" v 50-tých letech potrhlých komunistu byla po 68 r. jediná chyba - zavřené hranice.Měli nechat klidně odejít kohokoliv,komu se ten systém nelíbil. Měli nechat soukromníky vydělávat a byl by klid,.Revoluce byla jen o vrácení majetků - to rozkrádání potom už byla jen hra "mocných",podvody a odstraňovaní nepohodlných - např. Dubčeka a pod.
80% ekonomiky šlo "dolu vodou" - dneska není na důchody - cikáni nás diskriminují a vyžírají celou EU.
Asi by bylo nejlepší tyto dva "systémy" nějak skloubit - nikde to nebylo a není ideální - a dlouho nebude - pokud bude člověk závistivý bezohledný "hraboš" sám pro sebe.
Korona virus ale ukázal, že hodně lidí jsou ještě dobří a nemyslí jenom na sebe - to mě potěšilo.

Soukomníky nechali vydělávat v NDR, ale přísně hlídali hranice. Východní Němci mohli akorát na východ :-) Ale dodnes mají nálepku a nerovné postavení v rámci Německa. A své podivnosti.

No - to je ta lidskost - jako by oni za to mohli.

Jak to myslíš? Tedy nerozumím tvému komentáři.

No ta nálepka - nejsou ještě zcela zařazeny do "Nemecka" jako celku - ještě tak 1 generace a už "rozdíly" možno nebudou - "západní" na ně nebudou pohlížet "přes prsty".

Rozdíly budou, protože mentalita je historicky jiná. Němci z Bavorska jsou prostě historicky jiní než z Pruska a Saska. Mají i jinou řeč, jiné zvyky a celkově sasík v BAvorsku je jak pěst na oko již z titulu jeho mluvy..

Prusko zmizelo z map koncem WW2. Ti prušané, kteří zdrhli před rudou armádou se rozptýlili v severní části Německa.

řeč je o mentalitě, ta se dědí dál i když si říkají jinak.

Celkova mentalita se nededi, jen nektere povahove rysy a mnohdy ani ty ne, je dana prostredim, ve kterem clovek vyrostl a zije.

Myslím si něco jiného. Typ třeba Rusa (například kazašský Němec) poznáš i když neotevře pusu. Poznáš to z typu postavy, výrazu obličeje a nakonec i způsobu oblékání i když je zcela asimilovaný, tedy žije třeba v další generaci. Je to tam, měla jsem přítelkyni kazašskou Nemku (přesídlenci do Německa) a viděla jsem jak se v Německu trápí. A jak i Němci mají problém s nimi. Důsledek bylo pití a deprese. Trápili se. V Kazachstánu měli prostor, pláně... volnost a paradoxně svobodu právě v tom o čem zde píšeme. Mhli se projevit takoví jací byli. V Německu byli svázaní do kozelce a museli se vtěsnat do vymezenéh prostoru. Opravdu se trápili.

Je to paradox, v určitých oblastech jsme měli dříve více svobody jít do přírody, kempovat, večer si zapařit v hospodě, zazpívat, prostě byl prostor k tomu, nebylo tolik zákazů. Anebo jsem už senilní :-)

Nejsi

To uz nejsou opravdovi Nemci, pomichali se s jinymi narody, prostredi je zmenilo, Nemci se z nich teprve stanou v budoucich generacich, ovsem nyni ma v Nemecku kazdy ctvrty jine etnicke koreny, tak to asi uz ani opravdovi Germani nebudou.Naturu toho, ktereho cloveka utvari prostredi, ve kterem zil vehem dospivani a mel by si dobre rozmyslet, jestli chce odejit a kam. Je celkem jasne, ze v Kazachstanu se zilo a zije jinak a je tezke se prizpusobit byt i svym soukmenovcum.

Nerovne postaveni nemaji, ale zapadni Nemci maji uz plne zuby na ne neustale platit, 30 let platit zvlastni dan na byvale NDR by sna melo stacit. Dokonce si je zvolili, jak Merkel, tak Gauck jsou vychodni Nemci, tak jaka nalepka, myslis, ze by je volili, kdyby tak smysleli? Vychodni Nemci jsou po celem Nemecku, ale podobne jako mnozi Cesi se vraceji zpatky domu, ponevadz jim nevyhovuje vetsi pracovni tempo jako je v byvalem BRD.

a to není nálepka? Bydlela jsem v Německu - Bavorsku u Norimberku 8 let, samozřejmě že nemohu postihnout všecko. Syn tam zůstal a oženil se s Němkou, takže mám vazby. Téma vztahů východnní a západní Německo je velice citlivé, nebo třeba přesídlenci z Kazachstánu, to všecko jsem zažila a viděla na vlastní oči, měla jsem přátelé jak mezi přesídlenci, tak jsme znala i přistěhovalce z východního Německa. a nemohu dělat rychle soudy. Celkově je to hodně složitá záležitost.

A to je právě ono: to pracovní tempo. Za socíku tu sice všichni měli práci, jenže produktivita byla přesto daleko nižší než v západních zemích. To je taky jeden z důvodů, proč to šlo do kopru.

Ano, ale není to hlavní důvod.

Ten socialistický systém nebyl ekonomicky soběstačný, proto to Gorbačov "pustil".

Byl realista,velký vliv na něj měla i jeho manželka Raisa.

A taky to nebyl řádný hajzl jako ti předchozí vládci. Díkybohu za něj.

to byla vlastizrada bál se a z ruska odjel

Ty jsi taky jedna velká vlastizrada. Taky nevim, co by rozumný člověk v Rusku pohledával. Tam je ještě víc cvoků než tady u nás.

to šlo fakt takovým fofrem z kopce že jsme neměli žáden dluh a dnes to letí raketovou rychlodsti do kopce s vic jak několika miliardovým dluhem.kde je ten dlůuh když republiku rozkrtadli kdso se obohatil na ukorc státu tak tu netřečpej cypoviny ty vlasti zrado

Taky jsme měli ale daleko nižší životní úroveň. Už jsem o tom psal, jak vypadaly budovy a silnice, obecně životní prostředí. To všechno se muselo opravit a to něco stojí. Nehledě na to, že komunisti získali obrovské finanční prostředky měnovou reformou v r. '53, takže půjčovat si ani nebylo potřeba, když ty peníze ukradli vlastním lidem.

I když nějaký dluh jsme měli, jak tu někdo uváděl odkaz.

Jestli zde před 30 roky byla nějaká zivotní úroveň a dnes je v něčem vyšší, tak je to zkrátka normální vývoj..... Nevím jak to bylo po měnové reformě v roce 53,ale žádné terno to pro stát jistě nebylo, protože obyčejní lidé po válce prakticky žádné úspory neměli, měna dělala kvůli zbohatlikum co prodali nakeťasený majetek a zboží. Daleko větší zlo přináší dnešní obrovská inflace. Přitom stále stát chce, aby lidé šetřili.... Ze 100 tisíc po 30 létech zůstane 8%....to je teprve pro stát vejvar..... Zkrátka před 30 roky byl u nás ve městě za 100 tisíc nový panelákový být,dnes se tentýž prodává za 1500000.....jen s tim rozdílem, že je o 30 let starší... Nové se u nás 30 let žádné byty nepostavily, protože by je nikdo nedokázal ufinancovat.....

Vývoj je to od roku 1990. Předtím stagnovala.
14,6 miliard, které stát reformou získal, nejsou žádné malé peníze. A že ti inflace přijde jako větší zlo než krádež, už mi ani nepřekvapuje. Během těch 30 let také ale rostli platy a důchodcům je to kompenzováno.

Sám stagnuješ ve vývoji ....o finančnictví víš prd, hlavně, že rostli platy...kdyby opravdu rostly, jak by měly, tak by to dnes bylo v pořádku.tehdy byly platy úměrné výrobkům a platbám, dnes nikoli......rostli

co to blábolíš?

Chytrému napověz a hloupého kopni se u nás řiká....

Tak se kopni. A s rozběhem.

Nevyšel jsem z pomocné školy jako ty, když nedokážeš ani pochopit co jsem ti chtěl naznačit tím "platy rostli", nemá smysl abych se s takovým plebejcem zabýval......

Spíš to vypadá, že jsi tu pomocnou školu ani nezvládnul vychodit, vašnosto...

To jsou jen povrchní soudy.

Gorbačov v SSSR navrhoval zavedení nějaké menší formy soukromého podnikání, protože ta stávající ekonomika nebyla schopná růstu. ÚV KSSS to z ideologických důvodů striktně odmítl, tak to prostě "nechal být", když se to začlo v Evropě otřásat. Nechal holt celý slavný socialismus padnout.

Povrchně jsem to jenom napsala.Klidně se ale mohu polepšit a sáhodlouze popisovat z čeho vycházím.Mj.z jeho vlastních slov.Raisa totiž byla vzdělaná žena,s "prozápadními" manýry.Stala se první ženou ruského politika,která se při polit.jednáních objevovala po jeho boku.Michail si jí velmi vážil a její smrt jej zdrtila.Tehdy ztratil životní jiskru.

...a byla to prvni zena ruskeho statnika, ktera vazila mene , nez on

Šlo o zahraniční vliv, sloužil jako loutka západu. Proto je na Západě milován, v Rusku nenáviděn.

Gorbačov že byl loutka západu? Jak jsi na tohle zase přišla?

to každý ví jenom ty se diviš

To je argument jak prase

klidně si zachrochtej

Nyní jsme soběstační skoro ve všem :-)))))))))

Naše dnešní ekonomika je schopná růstu, zatímco před rokem '89 stagnovala. Ale já mluvil o ekonomice SSSR.

stagnovala protože ekonomika už nějaky čas byla zevnitř rozkladana a připravovana na převrat do kterého potřebovali nahnat uměle vytvořenou nenavist lidu k systemu socialniumu a KE KOMUNISTICKÉ VLÁDĚ

Vážně? A kým byla rozkládána a na toto připravována?
To zní, jako by sis myslel, že pracující lid tehdejší systém a komunisty miloval.

když někdo neni schopen pochopit jednoduchost tak jak mu mám něco vůbec vysvětlit,leda že jsi tu dobu nezažil ale chytry jsi při tom jako rádio nebo řeporyjsky Starosta

Jinými slovy, jsou to tvoje výmysly.
Já tu dobu zažil.

Jaké podivnosti?

Svůj svéráz :-)

Osobne rozpoznam vychodniho Nemce od zapadniho velice dobre, mluvi jinak, mysli jinak a maji vyssi sebevedomi, nebo se aspon tak chovaji, jsou mozna vic hovornejsi, patrne tou kolektivistickou vychovou.

Hlavně ženy jsou suverénní, nemají zábrany a jasně dávají najevo co chtějí.

To je mi jasné, jenom mi zajímalo, co konkrétně.

To je hodně subjektivní, tedy už jako děcko jsem jezdívala do DDR, trávila jsem tam prázdniny, u Baltu na Rujaně, Erfurt, Karl-Marx Stadt (dnes Chemnitz), Postupim, Drážďany a měla tam kamarády, pak jsem tam byla na táboře a i později jsem tam jezdila jako starší. Asi pamětníci si pamatují jak jsem vyplňovali celní prohlášení a psali tam co vezeme ven (řetízky, hodinky) a trnuli cestou zpět že nás vyberou s dětskými botičkami :-) Byli sví, taky to podivné jídlo. řízek zalévaný omáčkou, cukrované bramboráky, pozametané cestičky, prostě všecko bylo zvláštní.

Jo tak to mi připomnělo to němeské "Špeci": Fanta s Kolou půl na půl (nebo s Tonikem nebo se Spritem, už nevím)

jojo, Spezi :-) To se ale pije i v Bavorsku. Odsud pochází i Radler. No to jsme se nasmáli když jsme zjistili že si míchají pivo s limonádou. A pijeme to už taky a jak nám chutná.

Fuj to jsem se nikdy neodvážil ani zkusit ochutnat

Z Rujany jsme museli odejet dřív,protože nás jednou v noci napadli opilí mladíci,evidentně Čechy nemilující.Měli jsme strach o tehdy malé synky.Naštěstí to odnesl jen nožem rozpáraný stan,protože šla kolem voj.hlídka.Jelikož to byl můj první pobyt u moře,zanechal ve mně silný zážitek mohutného,otev­řeného mořského prostoru,se známým efektem potvrzujícím kulatost Země.Každé ráno jsem si přivstala a hleděla na východ slunce.(Místo,kde se dobře kouří..) Asi nejvíc mi ovšem chutnala místní zmrzlina,po pár dnech jsme si i zvykli být na pláži bez plavek,ale hrozné byly místní toalety.(Na rozdíl od Maďarska,kam jsme další léta jezdili z mnoha důvodů nejraději.)

Havlovi jeho nadávači připisují věci, za něž vůbec nemůže. Tohle Potua vyjádřila přesně.

Problém je, že ty vraždy nebyli dílem nějakých prvotních potrhlých komunistů, nýbrž samotného komunistického systému - komunistické ideologie a propagandy. Všechno to bylo po vzoru SSSR a ty největší kauzy probíhali pod vedením sovětských "poradců".

Ze stejných ideologických důvodů se zavřeli hranice a nebylo umožněno soukromé podnikání. Ideologie prostě něco nařizovala a přes to nejel vlak.

Přesně opak toho, co píšeš.

Zase typický prázdný výkřik do tmy.

Zamysli se nad tím nesmyslem, co jsi napsal. Žádný komunismus nikoho nevraždil, jak by to asi provedl, proboha . Vždycky je to o lidech, lidé páchají zlo, lidé vraždí. Se nediv, že na takové úrovni mě nebaví debatovat. Něco ti sem zítra dám k přečtení a zamyšlení.

Jistě, vraždili lidé pod hlavičkou komunistické ideologie. Kdyby nebylo té ideologie, nevraždili by ani ti lidé. Tak jsem to myslel.

Nadávej dle libosti,ale vždy pouze za reálné chyby,které skutečně způsobil a na které měl přímý vliv.Kupříkladu na sporné milosti a stejně spornou amnestii.Znovu opakuji,že nevládl(od toho je vláda v čele s premiérem),ani neměl moc zákonodárnou(pos­lanci).
Jak hodnotíš minulý režim ti nehodlám nikterak vyvracet.My jsme tu pouze kvůli předkládání vlastních postojů,pokud je možno podložit fakty, tím lépe.

Přesně tak.

"Dneska platí, že když jsi řemeslník a nejsi lempl, tak si vyděláš slušný peníze."
Ano. Ale mnohonásobně víc shrábnou do kapsy šikulové, co tu práci organizují a sami celé dny nehnou prstem. Dneska se vydělávají peníze hlavně šikovnými podbabinami. Poctivou prací nikdo nezbohatne, i když přežije. V tomhle rozumím tomu, co tady hezky popsal zadva.

Jenže ti co to organizují, tedy zaměstnavatelé, taky nesou určité riziko, narozdíl od zaměstnanců. Musí někde schrastit kapitál, většinou úvěrem v bance, a ten musí splácet. Bez toho, že mají jistotu, že jim ta živnost vůbec bude vynášet a že tedy splácet budou moci. Ale ani potom nemají nic jistého, narozdíl od zaměstnance, který má svůj výdělek (určený ve smlouvě) jistý.
S tím souvisí i to, že ti zaměstnavatelé ne že by ani nehli prstem. Ti se o tu svojí živnost musí starat. "organizátoři" musí organizovat. Musí třeba různě shánět zakázky nebo vymýšlet různé strategie, jak k sobě nalákat více zákazníků.
A pokud tohle všechno zvládnou a prosperují dobře, tak je přece v pořádku, že vydělávají velké peníze.

Naprosto souhlasím.Dobrý zaměstnavatel jde zaměstnancům příkladem,nejedná s nimi z pozice síly a dostává se mu od nich zaslouženého respektu.Faktem je,že nemá konec pracovní doby,ani poté čistou hlavu,jako jeho zaměstnanci.Má starosti se sháněním zakázek,včas došlým materiálem,s vedením účetnictví,by­rokracií obecně- a nemoci zásadně přechází. Řekla bych ale,že majitel středně velké firmy,který své zaměstnance skutečně dobře platí a férově odvádí daně,žádné velké peníze nemá,protože myslí i na investice do firmy.Tohle se musí dělat s láskou k práci i lidem.