Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Potuo, kdo bude určovat, co je a není dezinformace? Myslíš, že bychom se na jménech tech osob pro to kompetentnich shodly?

Co se mě týče,zásadně já sama.Léta se o věci veřejné zajímám,tak snad trochu diagnostikovat umím.Pochopitelně mě ale potěší,když si to příp.můžu ověřit z několika důvěryhodných zdrojů.

No vidíš, neshodneme se ani my dvě. Liší se politici i odborníci. Neni nikdo, kdo by to určil, co je a co není dezinformace.

Vidíš,mě zase tak těžké nepřijde,poznat že mě někdo lakuje,že tam cosi falešně skřípe.

Ale samozřejmě, to mě taky. Jenze to každá vidime v něčem uplne jinem. Kdo nás rozsoudi a urci, která to vidíme správně?

Leda čas.A ani to není jisté,protože každá můžeme mít jiná očekávání i aktéry hodnotit odlišně.
Tak snad aspoň ekonomické výsledky a společenská atmosféra.

I po čase se můžeme v hodnoceni rozcházet. I tech ekonomických vysledku a společenské atmosféry.

To už bychom si ale lhali do vlastní kapsy.Ekonomické výsledky nelze dlouhodobě falšovat a rozhádanou,ne­kultivovanou společnost rozeznáš taky.

To jsi zase zatahla jinam. Proste neexistuje nikdo, kdo by spravedlive rozhodl, co je dezinformacni web.

Nejde o zatažení jinam,protože to úzce souvisí.Dělat např.pravicovo-levicovou politiku dohromady je sice populární a dotyčnému politikovi nažene hodně voličů,ale málokoho z nich už zajímají budoucí důsledky.Momentálně přeci dostali přidáno a tak na svého mecenáše nedají dopustit a jeho morálku neřeší.Tím pádem ale jejich hodnotový žebříček dostává pořádně zabrat a postupně přebírají jeho vidění světa.

No a kde v tom máš odpověď na otázku, kdo má rozhodovat o tom, co je a co není dezinformacni zdroj?

K tomu je dobrá vzdělanost,schop­nost vnímat souvislosti.Pak tolik nehrozí skočit na špek tomu,co už jsem popisovala.

Na to se neptám, jak kdo skáče na spek. Ptám se, kdo bude urcovat dezinformacni weby.

Dobrá otázka. Podobně jsem se v sobotu ptal na "Sekty v ČR", kdo určuje c je sekta a co ne, až jsem tam dostal ban . ČR zastává svobodu myšlení, tak pak by měl mít každý právo si určit sám, co je pro něj dezinformace a co ne .....

Je to otazka, na kterou ti nikdo neodpoví. Možná spíš ta sekta by se dala nejak urcit, podle nějakých nesporných kriterii tak, aby s tím souhlasili vsichni, to nevim. Dezinformacni web ani náhodou, tam se to určuje z pozice sily. Na tom, co jsou dezinformace, se shodnout nelze.

Na to nepotřebuješ žádnou instituci,ale výhradně svůj vlastní rozum.Pokud se následně shodneš s většinou,jen dobře.

přesně tak, z pozice síly

u těch sekt, no asi by to šlo specifikovat, ale já se tam ptal proto, že u Křesťanů je známá věc, že měli a mají velmi mnoho odnoží ( denominací ), kdesi jsem četl že až 34 000, a navzájem se obviňují ze sektářství ....

O žádné pozici síly nemůže být řeč! Vždyť mainstream často hlasem většiny není.

ne, mainstream je hlasem těch u moci, případně jejich bohatých majitelů, ale řeč byla o tom že z pozice síly ( těch u moci, nebo majetných ) označují nemainstreamové weby za dezinformační, například web o zdravém životním stylu a alternativní medicíně

myšleno majitelů médií

Ano, je tam plno webů, které jsou zajímavé, přínosné, otevírají novy pohled. Proto se ptám, který imbecil to tam na ten seznam mohl dát?

tak u toho o tom zdravém životním stylu snad nějací výrobci léků, kazí jim to byzniss ..... a u politických je to jasné, nepasují těm u moci

když si přečtu definici jednoho ze základních lidských práv - https://cs.wikipedia.org/wiki/Svoboda_myšlení - tak jakékoliv omezování informací ho porušuje .... definice cituji : Svoboda představuje takovou volnost, že přirozená kauzalita či spontánnost činnosti není omezena ani znemožněna zvnějšku, čímž může být naplněna podstata lidské svobody spočívající především v tom, že nejsme ve svém chtění a jednání determinováni ani zevnitř vlastní podstatou.[1] Myšlením lze rozumět nejširší spektrum rozumových a poznávacích činností člověka, zvláště pak zpracovávání poznatků o vnějším světě.[2] Svoboda myšlení tedy představuje volnost člověka ve zpracovávání poznatků o vnějším světě, v rozumění a poznávání a v činnostech s nimi spojenými takovým způsobem, že není omezen zvnějšku ani zevnitř.....

takže omezování dezinformačních webů je v pořádku.

jistě, u totalitních režimů, které odmítají listinu základních lidských práv a svobod

vůbec ne, jsem úplně pobláznění a vyměklí tím že dovolujeme různým šmejdům aby se tady roztahovali na úkor ostatních. Dáváme jim prostor, protože prý svoboda... pak volá každý měsíc mojí 95 leté máme nějaký mladik že jí prodá levnou energii. 2x ji nachytal, tohl enní normální. Svoboda neznamená že kdejaký podvodník má zde volné pole.

Zrovna ndávnoo jsm četla, že Pirk žaluje nějaké podvodníky s prostředky na "čištění žil" že zneužívají jeho jméno. Jee těchto lidí plný internet. Samý zázračný prostředek na žíly, hlavu, potenci, či hubnutí.

to není předmětem této diskuze, diskutujeme o médiích přinášejících informace, ne o prodejcích tisíce a jednoho zázraku

jistě, bulvár a senzacichtivá média či weby právě přináší fejkové informace a blbou lidi. Al opět jen ty mntálně oslabené... někomu zahrají na strunku a mají ho, a vedou si ho

Já myslím, že nejvíc obětí má mainstream, dám za to ruku do ohně .... vidím co to s lidma dělá. Pokud potřebuješ pasáčka i na čtení novin, tak já teda ne

Souhlasím.A žasnu,že to lidé sami nerozpoznají,co je to- s odpuštěním- za srágory.

Nrozpoznají, většina ví že jeto fejk ale bohužel existují lidé oslabení jak fyzicky tak mentálně a ti naletí. Na to se hraje.

Žádný seznam konspiracnich webu neochrání stare lidi pred podvodníky. To je o něčem jinem.

Konspirační žvásty jsou stejně nebezpečné.

Pro kazdeho je konspiracnim zvastem něco jineho.

Bingo. krom toho většina lidí co má plnou pusu konspirace většinou neví, co to slovo znamená ( tady nevím, na Lide.cz to tak bylo v 90% případů )

A takhle bychom tu debatu mohli točit pořád kolem dokola.Vzájemně se divit,čemu ten druhý dokáže věřit a co pokládá za seriózní web. To je podobné jako to divení,jak vůbec někdo může minulý režim pokládat za totalitní!

všechny média a weby by podle někoho byly dezinformační, takže jsme zpět o otázky, kdo určuje který ano, a který ne

To nechť si určí každý sám.Zmiňovaný seznam je jen jakási orientační pomůcka,kterou můžeš,ale nemusíš brát vážně.(Dle mého skromného názoru slouží spíš jako nezasloužená reklama.)

já některé občas čtu už pár let, a ony často dost otočily a dnes podporují jako divé Zemana, čímž si samy protiřečí, protože současně jsou proti globalizaci, a Zeman je tam za globalisty. A vím co s lidma dělá mainstream, na Lide.cz parta co hájila komunisty pod vlivem mainstreamu začala zuby nehty bránit oligarchu Babiše a Zemana ......

Aspoň vidíš,že je dobré spoléhat na vlastní rozum-jak v případě rozmanitých webů,tak i médií.Ostatně je dobré si uvědomit,že lidé(ani život) nejsou černobílí.I ti dva jmenovaní pánové mohou mít tedy občas pravdu.

a co už způsobily, když jsou nebezpečné, jak ti prodejci zvaní šmejdi ?

Že se třeba lidé nechtějí nechat očkovat.Nebo nechápou v čem spočívá Babišův střet zájmů.Co způsobili účastnící Lánského puče a tak bych mohla pokračovat.

ty weby z toho seznamu jsi některé četla ? Ony čijí do Babiše mnohem víc, jak mainstream, důvod je jasný, Babiš vlastní nějaká mainstreamová média a úkoluje ty státní ..... Že se lidé nechtějí nechat očkovat nemůžeš vědět, jestli je dobře, nebo špatně, dosud nejsou známy výsledky po obou očkováních, jen po první dávce .... nějaký Lánský puč mi nic neříká ... takže za mně nebezpečí nula, nebezpečí je nemít informace, a nemoci se dle nich rozhodnout

oprava : ony bijí do Babiše

Pokud člověk věci veřejné nesleduje průběžně,může z nich mít tak trochu guláš a uniknou mu veledůležité souvislosti.

Výborně. Samotné takove seznamy jsou porušením lidských práv.

dle mého chápání ano, nejsem právník, ale znemožňují ti volnost ve zpracování poznatků o vnějším světě .... někdo chce rozhodovat za tebe, co se můžeš dovědět a co si máš myslet

To by mohlo být pouze v případě,že bys obsah nesměla číst pod hrozbou přísných sankcí.Nebo by ty weby rovnou cenzurovali.

Cenzura ale taky existuje, a například ČT, která má ze zákona informovat objektivně, tak neinformuje. A i to že to tu máme v pravidlech, že se nesmí odkazovat na weby ze seznamu ..... a jak psal LuRy, vláda připravuje další opatření pro weby ze seznamu

Mě veřejnoprávní ČT vyhovuje mnohem víc,než všechny ostatní TV kanály dohromady.Samoz­řejmě,že nesouzním vždy se vším,ale to je věc mého osobního přístupu,za to není odpovědná nějaká neserióznost ČT.
Že weby podléhají zákonným pravidlům,mě nikterak ve svobodě slova neomezuje.

zákonům podléhá všechno, ale ne vše je na seznamu dezinformačních webů ....

ale já nepsal o tom, jestli mi vyhovují zprávy z ČT, ale že bylo prokázáno neobjektivní zpravodajství, ČT to i sama přiznala, s odůvodněním, že takto informovat musí všechny TV v EU, a ona nemůže vybočovat

Takže ČT přiznala,že je nesvobodná a nucená informovat podle not EU? Ani se neptám,zda to můžeš dokázat.

jo, řešilo se to okolo let 2014-2015, tehdy jsem to sledoval, na Youtube byly ty schůze té správní rady ČT, lidé tam přednášeli důkazy neobjektivního zpravodajství, a skončilo to jak to skončilo, věř nevěř, je mi to jedno, já to nemám z doslechu, a po zbytečné snaze na Lide.cz se nemíním namáhat to prokazovat tady, už to nermám uložené, a ty videa už tam třeba ani nejsou, nemusíš věřit, nenutím tě

něco málo jsem našel : Nebohá Česká televize. Má určený úhel pohledu. Z Evropské unie.

https://www.securitymagazin.cz/security/neboha-ceska-televize-ma-urceny-uhel-pohledu-z-evropske-unie-1404048303.html

Jistě jenom žertuješ,když mi jako důkaz předkládáš dezinformační fantasmagorii.

vždyť to tam na tom audiozáznamu jasně říká, radní Jankovec. Takže vidím že za dezinformace označuješ co se ti nehodí, tak pak nemá smysl s tebou diskutovat

Na to už jsem ti odpověděla hned poprvé- co se mě týče,výhradně já sama.

Potuo, ty mas problém vnímat smysl napsaneho? Bavíme se o SEZNAMECH DEZINFORMAČNÍCH WEBŮ. I tady na chatujme si na ne máme davat pozor, je to v pravidlech. A já, i kazdy normalni clovek se pta, KDE SE TY SEZNANY VZALY. KDOje kompetentní je vytvářet tak, aby to bylo závazné a museli jsme se podle nich řidit, abychom nemeli potíže.

Sorry,ale já už tu diskuzi pojala obecně.Nehodnotila jsem konkrétní seznam dezinformačních webů,předžvýkaný někým jiným.Jak říkám,musím si udělat úsudek především já sama.A nemám ráda,když mě někdo někam tlačí.

manipulátoři.cz ? :-))

Víš říkám si že pokud by měli někoho dát na seznam zakázaných nebo škodlivých webů v ČR tak by tam museli zcela vážně a dohledatelně dát všechny servery v ČR, protože všechny bez rozdílu každodenně používají zcela běžně bez následků ve svých perexech před články Hoaxy :-))

Odlišný postoj nemusí být nutně hoax.

V otázce perexu před článkem se nejedná o odlišný postoj .. ;)

Perex je jakýsi úvodník,lákající na následující článek.Pokud si umím zařadit text článku,perexem se už dál nemusím zabývat.Pokud se ovšem někdo spokojí jen s perexem a titulkem(příp­.obrázkem),snad­no naletí.

Právě že nenaletí, protože dál to nečte a i ten nadpis okamžitě vypouští z hlavy:)

Tos popsal přístup povrchní,který je omluvitelný jenom tehdy,když si nechceš zanášet mysl prokazatelnýma krávovinama.