Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

... jardíku, to jsi ty??

Ano je to tak ,živilo se to léta letoucí . A neustále se přitvrzovalo a testovalo kam až se může zajít a co si rusáci ještě nechají líbit. Teď se svobodný svět diví , že se k němu nikdo nepřidává a naopak si udělali nové nepřátele.

Vůbec ne. Rozhodovala si o sobě ukrajina v mantinelech mezinárodního práva.
Rusák neměl vůbec nárok rozhodovat, co se mu líbí a so už ne - ukrajina dělala vše v souladu s mezinárodním právema mezinárodními smlouvami, vč. s ruskem.
svobodný svět je v pohodě, rusák má problém .-))))

Svržení demokraticky zvoleného prezidenta je mimo právní mantinely a v případě,že jej má opozice na lopatě, i mimo mantinely rozumu.
https://www.denik.cz/ze_sveta/janukovyc-a-opozicni-predaci-podepsali-dohodu-o-ukonceni-krize-20140221.html

Nepiš blbosti Ukrajina normálně porušovala v pohodě mezinárodní právo přinejmenším k menšinám.což už bylo mnohokrát dokázáno. Taky puč na majdanu byl jednoznačně protiústavní.

Neporušovala. nebylo prokázáno, dodej rozsudek.

Ale to jen tak, aby řeč nestála.
NEEXISTUJE PROVINĚNÍ UA, které by jakkoli zdůvodnilo a ospravedlnilo válečný zločin ruský svině. Prostě neexistuje

Za prvé nešlo o žádný puč
Za druh éta neústavnost - je pravda, že to neproběhlo zcela v souladu s ústavou. ale je rpavda i to, že to možná NEMOHLO proběhnout v souladu s ústavou díky janukovyčovi

takže to bych asi neřešil

Je mi jasné, že bys to neřešil , protože to při nejlepší vůli okecat nejde.

Co nejde okecat?

Že šlo o dlouhodobou velmocenskou přetahovanou ,je jasné. Akorát to nemělo v únoru 22 vyústit ve válku proti Ukrajině.

ádná velmocenská přetahovaná. už máš důkazy nebo stále jen blábolíš blbosti?:

Stačilo sledovat zahraniční politiku a nebýt nepřístupný k informacím , které ti nešmakovaly.

Šmakuje mi jakákoli informace. Pošmakuj mi ty informace, ze kterých jsi ty dovodila, že probíhala velmocenská přetahovaná. 2 roky tady blábolíš o uvedené přetahované, zatím jsi nedoložila vůbec nic, jen svoje pocity typi "že to tak rusko mohlo vnímat".

Na to ti ale sere bílej tesák, jak něco mohlo nebo chtělo a záměrně vnímalo rusko.

Dodej důkazy o té přetahované - doufám, že víš, že pokud to chtěla a iniciovala samoztná UA, nejedná s eo přetahovanou těch třetích, ale max UA s ruskem, přičemž v gardu práva ua MĚLA PRÁVO si jít svou cestou.

čekám na ty důkazy velmocenské přetahované

Ty stále jen čekáš na přímé důkazy, ale takhle to nefunguje. Obdobně jako když chce někdo ještě víc důkazů pro zapojení Ruska do výbuchu ve Vrběticích a nestačí mu ty nepřímé.
Ve Strategii národní bezpečnosti RF do r.2020 se uvádí:
„Určujícím faktorem ve vztazích s Organizací Severoatlantické smlouvy zůstává pro Rusko nepřijatelnost plánů na posunování vojenské infrastruktury aliance k jeho hranicím a pokusy přidat alianci globální funkce v rozporu s mezinárodním právem". Mezi hlavní vojenská nebezpečí uvádí „úsilí navýšit silový potenciál Organizace Severoatlantické smlouvy globálními funkcemi narušením norem mezinárodního práva, přiblížit vojenskou infrastrukturu zemí-členů NATO k hranicím Ruské federace i cestou rozšiřování bloku".
S.Lavrov přesto prohlásil : „ Jsme realisté a chápeme, že NATO je jedním z klíčových subjektů síťové politiky a diplomacie v Euro-Atlantiku"
Rusko zkrátka chtělo hrát v Evropě významnější roli . Němci dokonce pokládali za možné členství Ruska v NATO. Překážkou se však stala neochota zajišťovat bezpečnost na 4300 kilometrů dlouhé rusko-čínské hranici, a také obavy z reakce na konec strategického spojenectví Ruska a Číny v rámci Šanghajské organizace spolupráce. Velkou bezpečnostní hrozbou pro Rusko představovala probíhající válka v Afghánistánu i její neúspěšný výsledek.
https://www.vojenskerozhledy.cz/kategorie-clanku/bezpecnostni-a-obranna-politika/nato-a-rusko-na-konci-prvni-dekady-21-stoleti-neduvera-spolecne-zajmy-spoluprace

Američtí akademici se navzdory rozdílným teoretickým pozicím shodují, že nelze mluvit o ruské expanzi, protože za poslední čtvrtstoletí probíhala naopak neustálá expanze USA směrem k Moskvě. Naplňovalo se to, čemu britský profesor Michael McGwire, jinak prominent kritického přístupu, říká "expanzivní geopolitické kritérium". A shodují se také, že Rusko dalo již v r.2008 jasně najevo, kde je takzvaná red line, červená čára, za niž už nikoho blíž ke své metropoli nepustí. Čili Západ zkoušel Rusy, kam až ho nechají zajít a jak budou reagovat a také jak se reakcí případně zdiskreditují.
http://cepin.cz/cze/clanek.php?ID=1229

??? ne ne.
Já tu opakovaně píšu, že důkazy jsou nejlepší, ale smířím se i s argumenty a logickými konstrukcemi.
tak se podíváme, co jsi vymyslela ...

Připomenu, že otázka zněla, jak se VELMOCI PŘETAHOVALY O UKRAJINU, je to tak?

Takže ruské dojmy a pocity necháme plavat, pokud není jasné, že se stávaly realitou, i když ani pak to nemusí nic znamenat pro naši "přetahovanou" otázku :

1. nepřijatelnost něčeho pro rusko nemůže omezovat práva a svobody druhých. to víme oba, ne?
2. nevím, o jakých plánech je hovořeno, platí, že v 2014 nikdo nikam nic nepřisouval
3. nikdo nenavyšoval žádný potenciál
4. Rusko chtělo hrát větší roli - no bezva. Do NATO se může / mohlo přihlásit kdykoli. Důvody nepřijetí Ruska jsou pro mne nové, ale mají svou logiku.
5. britský profesor jako prominent kritického přístupu men nezajímá. já samozřejmě vím, že existují lidé, kteří ten geopolitický vývoj odmítali
6. expanze usa nikam neprobíhala, max ANTO
7. rusko dalo něco na vědomí, v 2007, k čemu ale nemělo právo, ale to je stejně podružné, protože se NIC PŘES TU ČERVENOU ČÁRU NEDĚLO (rozšiřování té vojenské infrastruktury NATO) Samotné členství rusku nevadilo, pokud vadilo, nedali to najevo.
8. čili západ vůbec nic nezkoušel

Takže se zeptám znova : na zákaldě čeho tvrdíš, že se USA/ZÁPAD/NATO PŘETAHOVALO s ruskem o Ukrajinu?
ve tvém vysvětlení není o přetahované ani písm,eno, jsou tam jen ty dojmy a pocity ruska, které se navíc fyzicky ani neděly.
Byl bych rád, kdybys mi v dalším napsala už jen fakta, jak se nějaká velmos přetahovala s ruskem o UA - tedy argumenty, že nějaká velmoc překecávala UA, aby kamarádila s ním, uplácela ji, vyhrožovali ji, dosazovala jí vládu (a nikoli jen odpovídala na dotaz ukrajiny), atd atp .... jako to prokazatelně s ukrajinou dělalo rusko.

máš něco?

Ukrajina představovala tu červenou čáru.

Jo? :-)))
V poihodě :
V čem ta červená čára spočívala a kdo tu čáru chtěla ajak překročit?

Klidně se rozepiš na víc jak 15 řádek, hlavně už konkrétně vysvětli, jak se a kdo přesně přetahoval s rusákem o UA .-))))))

Vždyť o tom mluvíme minim. dva roky! Západ to velmi dobře věděl a za té situaci byly jeho intenzivní námluvy nevhodné.Hlavně mi tu nezačni argumentovat svobodou ukrajinského rozhodování , protože by bylo zároveň nutné brát v úvahu úhel pohledu všech zúčastněných.

Já s etě ptám jen na tu přetahovanou.
Západ mohl vědět cokoli, ale neudělal nic, co by šlo označit jako snaha UA pžetáhnout na svou stranu
ano, měl výhodu, že ua LOGICKY tenzovala na západ. bylo to její svobodné rozhodnutí a proč by ji měl západ odmítat?
nedocházelo, nebylo plánováno ŽÁDNÉ překročení ani té neoprávněné ruské červené čáry.

proč, když bylo vše v souladu s právem, které podepsalo i rusko, a nechystalo se dokonce ani nic, co by překračovalo neoprávněnou ruskou červenou čáru, se měl někdo o ukrajinu s ruskem přetahovat? .-))))))))))))

PS : myslíš ty intenzivní námluvy typu : ne, do NATO vás nevezmeme a : no, na vstup do EU musíte splnit ještě tohl, tohleto, tuhleto támhleto a to bude trvat ještě let .... ?

to myslíš jako intenzivní námluvy?
jako že fakt?

Jakože fakt. A k tomu pochopitelně významné reálné kroky v podobě intenzivní spolupráce Ukrajina-NATO , vč. přítomnosti vojenských poradců na Ukrajině, vyzbrojování i účasti na zahr.misích.(Ne­dávno jsem ti dávala odkaz.) Že měl Západ prsty i v událostech kolem Majdanu , snad netřeba připomínat.

Jakože fakt, v partnerství pro mír bylo s NATRO i rusko, jak jsme ti v souvislodsti s tvým linkem na partnerství pro mír poskytl jáý

jen to připomeň : v čem přesně a jak měl západ prsty v událostech kolem majdanu. mám na mysli samozřejmě v ORGANIZACI majdanu, ne v tom, že tam nulandová přineskla koláčky vyhladovělým a prochladlým demonstrantům, to může za "prsty v majdanu" označit jen někdo trochu ... .divnější :-)))

Dialog s tebou nemá žádný význam ,točíme se stále kolem dokola nedokážeš uznat jediný argument , který ti nešmakuje a obhajuješ i neobhajitelné. Jediné co ti jde a v čem se dokonce zdokonaluješ , jsou urážky.🤡

No a bude nějaký konkrétní příklad "argumentu, který neuznávám". obhajování neobhajitelného?

Nebude, vím, je mi to jasné. Obecné blemcání hoven je samozřejmě snazší, než jít do argumentovanání, že nějaký argument je opravdu argument a nikoli jen tvůj dojem nebo přání .-)))))))))))))­))))))))))))))

Co se týče zdokonalování urážení, vidím to opačně, už mám problém vymyslet něco nového, vtipného ?:-))))))))))) vnímám to už pár týdnů, že se m,nohdy už jen opakuji :-))))))

A čím to mělo vyústit? Jednaní byla a rus měl jedinou podmínku. Aby NATO vypadlo co nejdále od ruských hranic. Což amíci odmítli a donutili tak Rusko k akci.

Jednání před napadením UA ruským prasetem NEBYLA. Bavíme se o době do 27.2.2014

Ne bavme se o době okolo února 22

Proč?
Přímé napadení UA v 2022 přeci mělo už naprosto jasný důvod, nesouvisející s NATO ani jazykovvým zákonem, denacifikací ap., těma putlůerovo blábolama celých 8 let 2014-2022 :-))))

Rusák rozjel válku proti UA 27.2.2014
předtím jednat ani nezkoušel, zjevně proto, že by mu vyšel západ a ukrajina vstříc a on by nedosáhl svého hlavníjho "úkolu", který prostě nešel zajistit jinak než přepadením UA

Nevhceš si to po sobě přečíst ještě alespoň 2x ?

Ne, není třeba, na všem napsaném trvám.-

Rusák zprvu neměl žádnou podmínku, když anektoval Krym a rozjebával Donbas - jen sjme mohli tušit, že to dělá kvůli změzení uvstupu us do nato - i v 2022 měl zprvu jen "podmínku" denacifikace, ty troubo :-)))))))))))))­))))))))))))

Ne ty troubo neměl ,měl jednoznačně podmínku aby USA a NATO vypadli co nejdále to půjde od Ruska . Ostatně proto byl Blinken jednat v Rusku nebo kde se sešli už nevím. Rus říkal pořad dokola jedno a to samé.

tKA MI TO UKAŽ, TU POMÍNKU, PŘED 2014

Jo, po 8 letech té války ruska proti UA, kdy mu shořelu jak púapír všechny ostatní vylhané důvody, tak si dal takové podmínky, které nebylo a není možné přijmout, jen aby nemusel s válčením skončit :-))))
protože jestli to ruský prase neobsadí celou UA, vždy to bude jeho prohra :-))))))))))))))

Rusko válku 8let proti ukrajině nevedlo dokaž to!

kdy rusko anektovalo kruym, vzpomeneš si ještě? .-))))))))))

To ovšem nebyla válka ,rus si prostě vzal co mu už 250, let patřilo.

Aha :-)))))))))))))­))))))))))

Žádná taktovka, nic takového. Přijď s tím, až budeš mít nezpochybnitelné důkazy.
Do té doby repsektuj, že UA si na žádné zneužití DODNES nestěžovala, tedy logicky to tak nikdy nevnímala, a naopak, všichni víme, že to byla ona, kdo si jako suverenní stát chtěla jít svojií cestou be zrusáka, přičemž tu suverenitu a svoji cestu jim odsouhlasil i rusák.
pokud neuznáváš právo suverenní ukrajiny volit si svoji vlastní cestu, tak to napiš přímo, ať nejsou pochyby, jestli jsi jen hlupák nebo rusofilní vrah.

PS : valstnímu státu přestal prezident UA Janukovyč sloužit v 2010 a od té doby až do 2014 celou tu dobu sloužil víc rusku než příní občanů, vč. těch, kteří ho zvolili s prozápadním směřováním.
a opravdu ty voliče nikdo neuplácel, aby ho volili s tím prozápadním směřováníém .-)))))))))))))­))))))))
naopak, rusko uplattil oa vyhrožovalo janukovyčovi, aby to otočil do ruska.

jediné PROKÁZANÉ ovlivňování ukrajiny je tedy ruskem.

Jak ty můžeš rozhodovat o tom jak ukrajinský prezident předtal sloužit svému státu!? Kde si na tokovou hovadiny přisel.
V tom případě ti píšu že svému státu přestala sloužit i naše rudá hradní kunda. A místo nám slouží Bruselu .
To je naprosto stejné přirovnání.

To je snadné : jesliže byl zvolen s tím, že UA povede do EU a pak otočil do ruska, tak to by musle pochopit i naprostý debil .-)))))))))))))))))

Hradní kunda už tam není, ten už svůj vývos vypouští v Lánech vedle zámečku.
Pokud víš o nějakých slibech současného pana prezidenta Petr Pavla, které zcela záměrně, vědomě porušil a aktivně činí pravý opak toho, co slíbil, jako na UA Janukovyč, SEM S TÍM, ty rudý jitrnixce :-)))))))))))))­))))))))))

Vole Fiala byl zvolen protože že slíbil nezvyšovat daně a věk odchodu do důchodu.a hradní rudá kunda ho proto do funkce jmenovala a podívej co udělali tedy jdou ty svině proti svému lidu.

Je to prokázané

Ukaž kde a jak :-))))

Daně se zvýšily ,věk od hodí do důchodu tak co bys ještě chtěl? Jednoznačně prokázáno a schválenými zákony dokázáno.

Fiala sliboval jen udržení celkového daňového zatížení, což fakt neznamená nezvyšování daní - předtím je dost výrazně snížili zrušením superhrubé
https://www.ods.cz/volby2021

současně pak vládne v koalici, takže stěžejní je programové prohlášení vlády - žádná vláda zatím nikdy nemohla vládnout jen v duchu svého vlastního volebního programu
https://vlada.gov.cz/cz/programove-prohlaseni-vlady-193547/

Co bylo před tím to nikoho nezajímá ,Fiala se zavázal a nedodržel . Dokázáno ,prokázáno je to lhář i shrandí kundou a jdou proti svému lidu.zrádci národa.

S : hradní kunda ho jmenovala primárně proto, že jinak by letěla z hradu i s vývodem už v 2021, ty trubko :-))))))))))))))
v senátu už měli připravený impíčment :-)))

Na senát sral a sere pes ,však o po těch zradcích už dnes neštěkne ani pes.

Je dobře že tě národní zrádkyni a zlodějce rohlíků nedal šanci ,zachránil tím na pár let národ.

Fico... druhej z premiérů zemí EU, který má ještě zdravý selský rozum, to tvrdí již dlouho, že ozbrojený konflikt na Donbase, je konflikt týkající se zájmů USA v dané oblasti a bezpečnosti Ruska, nechce, aby Slovensko bylo do toho konfliktu vtaženo... protože s tím nemá nic společného...!!! Já doufám, že se Ficovi podaří vyhnat okupanty USA, které tam natáhla kolaborantská prezidentka Čaptošová, z území Slovenska...!!!