Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Aby UA nemohla do NATO, samozřejmě .-))))

Pouc se sam. Az 1.9.2015 vstoupila v platnost ta 2 minska dohoda.

A navic ti domobranci z Donbasu nemeli v mnoha mistech uz ani kde ustupovat a jen tezko mohli splnit z jejich strany, co bylo soucasti tech dohod a platilo to predevsim pro Ukrajinskou stranu, aby stahla z teto zony tu svoji tezkou vojenskou techniku, kterou cilene zlocinne utocili i na ty civilni objekty povazujic vsechny zde zijici lidi za separatisty a teroristy.

A pak bezohledu na to kdo porusil ci neporusil nejakou cast te 2 mirove dohody je zrejme, ze Ukrajinska strana nikdy nemela nejmensi zajem tyhle dohody naplnit a nakonec to byli prave oni kdo od nich i jednostranne odstopil a vybral si to vojenske nasilne reseni na co ale pak velice tvrde doplatili nebo i kdyz se spolehali na tu novou vyzbroj ze zapadu, kterou se mezitim vyzbrojovali a na sve vycvicene vojaky instruktory z NATO, tak jim Rusko zamezilo nasilim a za cenu poruseni te 2 minske dohody obsadit uzemi Donecku Luhansku a musi pred temito ukronacky brani i sve Ruske uzemi Krymu na ktere taky utoci.

Pokud používáš ten datum z toho tvého videa, jak jsme se dočetl, je dobře, že jsme to nepustil, protože to bude jedna 40minutová lež

"Poté, co v lednu 2015 definitivně zkolabovala první dohoda o příměří mezi stranami zúčastněnými ve válce na východě Ukrajiny známá jako Minský protokol, byla na 11. až 12. února 2015 naplánována schůzka vrcholných představitelů Ukrajiny, Ruska, Francie a Německa pod záštitou Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE) a s podporou běloruského prezidenta Alexandra Lukašenka, která měla řešit kolaps předešlé úmluvy, dohodnuté na nižší diplomatické úrovni. Z jednání vzešla nová mírová dohoda podepsaná 12. února 2015, která je označována jako Minsk II nebo Druhá minská dohoda.[1] Jejím cílem bylo oživení účinnosti předešlého minského protokolu a zastavení bojů mezi ukrajinskou armádou a vojenskými silami proruských separatistů. Příměří mělo začít platit počínaje půlnocí 15. února 2015. Západní státy vázaly úplné zrušení i jakékoliv ulehčení mezinárodních sankcí proti Rusku dodržováním dohody tímto jejím signatářem.[2][3][4]"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_minsk%C3%A1_dohoda

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/dokument-text-dohody-z-minsku-ukrajina-rusko-obse-donbas.A150212_151911_zahranicni_vez

a ať se nehádáme :
https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf

Prostě to příměří mělo platit od : 0:00 15.2.2015

A máš to tam i s podpisama, na tom .PDF

Vzdej to, karolko, nakupuješ u dezolátů, je mi líto

Ale neplatilo ani pro jednu z valcici stran a nektere veci byli realizovany, az mnohem pozdeji.

Kazdopadne vem v uvahu co sem ti uz psal vyse, ze domobranci ani nemali kde ustupovat a pouze branili sve uzemi a sve domovy, kde jim byla ze strany Ukrajiny prislibena i samosprava, a to jak vidis v tech minskych dohodach se melo taky splnit v urcitem terminu, ale se o necem podobnem ani nezacalo jednat a loutkova vlada z Kyjeva o to opravdu zadny zajem nemela.

Takze jeste k tomu videu vyse, az ten provladni rusofoni reporter udelal na konci ten zaver zrejme vychazel ze skutecneho stavu a mluvi, ze az po tom datu vyse se situace trochu uklidnila. To ale nijak neznije hodnotu tech vypovedi lidi, ktere tam v tom svem dokumentu zachytil.

Jsi velice povrchni. Nepodivas se na neco a hned to mas velice hloupe a povrchne onalepkovane. Tohle chovani opravdu neni nijak rozumne. Kdyz neco neznas a ani jednou si to nevidel nemuzes to nikdy nijak rozumne hodnotit, nebo je to podobne jak kdyby si sel hodnotit nazor nejakeho cloveka, ktery si vubec neslysel a vychazel pouze ze svych predsudku vuci takovemu cloveku.

Byli castecne realizovany a pak se zase vse vracelo zpatky a pokracovalo se v zlocinnem jednani.

ALE PALTILO .-)))) jen proruská separatistická svině ho porušila hned hodinu po podpisu. tím tadohoda padla. i zástupkyně OBSE nakonec odstoupila se zdůvodněním, že viděla, že ANI JEDNA STRANA to dodržovat nechce. al eprvní porušil terorista

to nejde okecat :-))))))))))))

Ne v tomto si pravdu nenapsal, nebo pozdeji uz kolem toho 24.2 k tomu stazeni te vojenske techniky prislo. Ze strany Kyjevske chunty az 26.2. Takze i zde je videt, kdo to stazeni zacal delat driv.

Zde byl ale dalsi problem.

"Parlament Ukrajiny schválil zákon o zvláštním statusu pro Donbas dne 17. března 2015. Zákon byl okamžitě kritizován ukrajinskými politiky, separatistickými vůdci i ruskou vládou. Podle člena Radikální strany Oleha Ljaška je zákon „hlasem pro de-facto uznání okupace Donbasu“. Ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov prohlásil, že tento zákon byl „ostrým odklonem od dohod z Minsku“. Zástupci separatistů uvedli, že zákon byl jednostrannou modifikací Minsku II, jelikož nebyl jimi odsouhlasený."

A az po teto neuspesne realizaci te dalsi casti teto mirove dohody odstoupila az 6. června 2015 švýcarská diplomatka Heidi Tagliaviniová, nebo svoji ulohu, zde dal videla jako zbytecnou.

Zbytecna ale byla prave proto, ze Ukrajinska zlocinna chunta z Kyjeva, ktera jako prvni zautocila vojensky na ty sve vlastni spoluobcany jim proste nechtela dat temto lidem zde zijicim tu slibenou autonomii.

A ted se te zeptam. Proc byl tedy problem dat temto lidem vyssi stupen autonomni samospravy kde si ty lidi demokratiky budou moci rozhodovat o svem zivote na uzemi kde ziji pri zachovani uzemini celistvosti Ukrajiny kde by i nadale zustali soucati uz nove federativni Ukrajiny ?

I USA je federativni stat a stejne tak i Ceskoslovensko dlouha leta zilo v spolecnem federativnim statu. Proc to tedy byl problem pro Ukrajinskou Kyjevskou chuntu dat tuhle miru samospravy lidem zijicim v Donbasu a Luhansku ?

Viz moje odpověď už na to první.

Neodpovedel si mi.

Proc jim vadilo to vytvoreni federativni Ukrajiny a tak i vyssi stupen samospravy pro Doneck a Luhansk jenz by ale i nadale zustal uzemim teto federativni Ukrajiny ?

???
Přečti si znova a pozorně moji odpověď, tu delší, tady kousek.

Klidne mi to skopiruj az to ma byt odpoved na to na co se te ted ptam, nebo nevim co ma byt tou odpovedi na tuhle moji otazku.

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

02.05.2023 23:56 | #33839
Reakce na příspěvek #33834

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

Na a to by byl problem, ze by federativni Ukrajina i nadale zustala nautralnim statem jak to nakonec meli deklarovane i primo ve sve ustave a bylo tomu tak i v case uzavreni toho Budapestanskeho memoranda z roku 1994.

Myslis si ze kdyby nemeli ustavou garantovanou neutralitu a v te dobe dokonce i zmluvne prislibebou uzkou spolupraci s Ruskem, ze by jim Rusko dalo nejake garance az by meli byt v budoucnu soucasti NATO jenz bylo vnimano jako nejvecsi hrozba pro Rusko a jak vidis tyhle obavy Ruska jsou plne opravnene i dnes.

Jak ty dokážeš šíleně zmatlat fakta :-)))))
Ano, ukrajina měla svoji neutralitu v ústavě až do prosince 2014, kdy to za porošenka zrušili.

ale enzapomněl jsi na to, že rusák anektoval krym a rozjebal donbas o 10 měsíců dříve, tedy v únoru 2014?
tedy že rusák poflusal, pochcal, posral, zadupal budapešťské memorandum, naprosto svévolně ho porušil a tedy od té chvíle NEPALTILo? a tedy ani UA už ho nemusela dodržovat?

všiml sis, že zelenskij nabízel kremelskýmu vrahovi a mzrdovi neutralitu ještě v březnu 2022? ani mu neodpověděla, ta fašistická kremelská zrůda

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3460544-neni-nasi-strategii-zmenit-rezim-v-rusku-ujistil-sef-americke-diplomacie

No, a už toho planého tlachání bylo dost. ZKus si nejprve pozjišťovat objektivní info, ať s etu netopíme v dezolártních nesmyslech

Zelenskij, az mu teklo do bot po tom jak jednostranne prave on sam odstopil od plneni uz vyjednanych mirovych dohod a zacal opet s valecnou agresi vuci Donecku a Luhansku vedle toho vyhrozujic i samotnemu Rusku mohl uz pak slibovat, co jen chtel, ale uz nebyl dal duveryhodnou osobou a divim se, ze se s nim dal Rusi vubec bavili.

Je pouze loutkou zlocincu z USA stejne jak jimi byli vsichni na Ukrajine po tom nasilnem puci z roku 2014 a spravne uz by meli vsichni sedet v base. Bez nich by se Ukrajina do techto sracek nedostala a zrejme tedy i ten Krym by mohl by dal jako autonomie soucasti te Ukrajiny.

Podekujme tedy USA a jejim loutkam, ze se postarilo o dalsi valku a bordel v dalsi zemi surove a nasilne si zde prosazujic sve vlastni mocensko majetkove zajmy i na ukor lidi zde zijicich a uplne ignorujici i narodni zajmy Ruske federace napriklad co se tyka jejich bezpecnosti a zachovani obranyschopnosti i pokud se to treba tyka jejich cernomorske flotili v Sevastopolu na Krymu, kde uz se pripravujic ten nasilny puc na Ukrajine amici chystali nastehovat se svoji namorni flotilou.

Co je jeste horsi, ze timto bordelem co USA udelalo na Ukrajine vazne poskodili i lidi zijici v Evrope.

Za techto okolnosti by proste Doneck i Luhansk zustali soucasti Ukrajiny a jedine uzemi s kterym by se Ukrajina musela definitivne rozloucit je pouze uzemi autonomni republiky Krym, ktera ale svou nazavislost deklarovala jeste v ere kdyz samotna Ukrajina jeste byla soucasti SSSR a pozdeji i lidi na Krymu proste nechteli byt soucasti Ukrajiny ale zpatky soucasti Ruske federace kde patrili i predtim nez udelalo vedeni SSSR uzemni zmeny a priclenila Rusky Krym do jimi plne kontrolovane Ukrajinske SSR.

I tohle pricleneni Krymu v ere SSSR se jinak netykalo samotneho mesta Sevastopol ve kterem byla ta vojenska namorni flotila dal plne kontrolovana primo z Moskvy a tohle mesto i v ramci Krymu melo vlastni uzemni samospravu.

No a? bylo tzv statutárním městem
Ale pořád spadalo pod ukrajinskou ústavu

Ne nespadalo, nebo i pri tom vyhlaseni nezavislosti Krymu zacatkem roka 1991 kdy jeste Ukrajina byla stale soucasti SSSR, zde nebyl bran zadny ohled na ten zvlastni status mesta Sevastopol ani ze strany tech co na Krymu vyhlasili nezavislost, ale nijak dal nebranili Rusku zde mit tu svou samospravu a kontrolu i nad samotnym pristavem a tak to tehdy nikdo neresil.

Navic Krym uz v teto dobe, kdyz vyhlasil tu samostatnost i tak mel tendenci se pripojit zpatky k Rusku.

Na bláboly o tendencích už ti seru, nehrají roli

Zde máš rusko-ukajinskou smlouvu o společné hranici, uloženou v archivu OSN.
I s podpisy.
Ukaž mi, kd eje tam vyjmutý sevastopol. Máš tam i přílohové ,apy s vyznačením té hranice v terénu.

Kdybys to tam nenašel, že by krym nebo i jen sevastopol byl součástí ruska (tedy by tam musela být hranice mezi ruskem a ua vytyčena mezi kontinentální UA a polostrovm krym, nebo poloostrovem krym jako součást ua a sevastopolem, tak si z toho nic nedělej.

zase totiž jen plácáš kraviny

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/No%20Volume/54132/Part/I-54132-08000002803fe18a.pdf
a tady k tomu máš přílohové mapy
https://treaties.un.org/Pages/Maps.aspx
Kdyby ti to nešlo otevřít, tak si to pootvírej z této stránky
https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002803fe18a

Tohle se resilo pozdeji a Krym byl vicemene diplomaticky opet predevsim Ruskem presvedcen, ze ma dal zustat soucasti neutralni Ukrajiny jak to bylo uz driv ere SSSR s tim, ze tato Ukrajina uzavrale s Ruskem i dohody o uzke spolupraci a do te byl zahrnut nakonec i ten jejich vojensky cernomorsky pristav jenz ho mohli diky tomu uzivat i dal i kdyz tyhle smlouvy s Ukrajinci vyjednaval pro Rusko dost nevyhodne Jelcin jenz byl hlavne spocatku loutkou mafianu z USA a velkou merou sve zemi svou politikou uskodil a Putin musel ta jeho selhani a spatna rozhodnuti co nadelal nasledne v prospech Ruska napravovat.

Ta smlouva o společné hranici je z roku 2004 :-)))
ty "později"

Ty o situaci tam vážně vůbec nic nevíš .-)))))))))))))­))))))))))))
To je pak těžké diskutovat.

Ukrajina s Ruskem uzavřela leccos, to všechno padlo s anexí krymu, karolko. tedy se svinstvem nebes se dotákajícím, které za posledních 80 let, a možná i víc, nikdo nikde na planetě neudělal.

rusko uznalo schrchovanost a suverenitu v jejich hranicích v 1991, následně to potvrdilo v BM v 1994 a naposledy to obě strany podepsaly v tom roce 2004

VE VŠECH PŘÍPADECH RUSKO UZNÁVALO URKAJINU VČETNĚ KRYMU I SE SEVASTOPOLEM.
To protě neokecáš, kdyby sis vztey obouchal pěstičku, odupal patičku a okosal nehty na rukou až ke kolenům

je mi to hrozně moc líto :-)))))))))))

To je uplne jedno, kdy Rusko s Ukrajinou podepsalo to uznani hranic o kterych jednali spolecne uz mnohem driv.

Jiste je, ze k tem extremne nepratelskym antiruskym tendencim podnecovanych ze zapadu prislo, az koncem roku 2004, kdy byl hodne pochybnym spusobem uznan za prezidenta Ukrajiny pro USA fanaticky Banderovsky Ukronacista Viktor Juščenko misto Viktora Janukovyče a to az po opakovani 2 kola prezidentskych voleb, kde ale byla hodne masirovana ta verejna minka lidi, ze je pry Viktor Janukovyč vyhral volebnim podvodem.

Vitezstvi po opakovanych volbach 2 kola u Viktora Juščenka ale i tak bylo velice tesne pochybne.

Co nakonec potrdili i nasledujici volby ktere uz Viktor Janukovyč jednoznacne vyhral a pro USA Banderovec Viktor Juščenko se nedostal ani do 2 kola.

Takze ani to vmesovani se USA do tech voleb na Ukrajine jim nebylo nic platne a tak si nakonec svoji loutku dosadili nasilnou cestou svrzenim demokraticky zvoleneho prezidenta Viktora Janukovyče.

Jo moment, tím si chtěl jako říct, že sevastopol byl stále ruský , .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))
A proč jim teda Janukovyč v 2010 prodlužoval nájem sevastopolu (námořní zákaldny) o 20 let, když rusákovi měl vypršet v 2018? :-))))))))))))))

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/-ukrajina-ratifikovala-dohodu-o-prodlouzeni-pronajmu-sevastopolu-_201004271910_mtaborska

No spravne tu Rusko s Ukrajinou o nejakem pronajmu Sevastopolu a sveho namorniho vojenskeho pristavu ani nemelo jednat, ale takto to uz driv nastavila pro USA ruska loutka Jelcin.

Putin klidne mohl napadnout tyhle drivejsi dohody, ale zalezelo mu na dobrych susedskych vztazich s Ukajinou a doufal, ze zde bude i nadale mozna i s dalsimi predstaviteli Ukrajiny rozumna dohoda i v teto veci a nemusi to tedy resit touto cestou.

Mimochodem, ani luhaňsk ani Doněck NEMĚLI PRÁVO s edožadovat autonomie.
Na Donbase žilo 57 % ukrjainců a jen 38 % rusů.
Kdyby je od 1.3.2014 nevyháněli a nevraždili, žádné riské teatrální referendum by nedopadlo ve prospěch samostatných republik.

Doneck i Luhansk dostali prislib vyssi uzemni samospravy a i kdyby nedostali primo statu autonomie, tak mohli dostat statut federativni republiky, kde by stale urcite pravomoce byli v rukou Kyjevske vlady.

Bod 4 Minske dohody

Zvláštní režim v Donbasu

Počínaje prvním dnem po stažení zahájit dialog o způsobech provedení místních voleb v souladu s ukrajinskými zákony a zákonem Ukrajiny „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ a rovněž o budoucím režimu těchto regionů na základě uvedeného zákona.

Neprodleně, nejpozději 30 dnů od podpisu tohoto dokumentu, přijmout usnesení Nejvyšší rady Ukrajiny s uvedením území, kterého se týká zvláštní režim v souladu s ukrajinským zákonem „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ na základě linie stanovené minským memorandem z 19. září 2014.

No a? neměli Minsk II porušit hodinu po podpisu.

Kdo ho dodrzel jako prvni byli prave domobranci a az pak to udelali i vojska Kyjevske chunty o 2 dni pozdeji, ale i to jen docasne. Sam dobre vis, ze pak to zase vratili zpatky a tak je zde otazkou proc to Kyjevska chunta udelala a zase zacala tou tezkou vojenskou technikou ostrelovat uzemi lidi zijicich v Donbasu a Luhansku ?

nevím, jestli ho jako první dodrželi, ale primárně ho jako první porušili.link jsme ti poskytl i s trapáckým vyjádřením velitele, že oblasti debalceva se Minsk II netýkal. proč by to říkal, kdyby ho neporčuili?

zus už zapojit alespoň malej mozek, když velkej už 9 let spí

"...Po týdnu po pádu Debalceve boje v zóně konfliktu opadly. Povstalci začali stahovat dělostřelectvo z předních linií 24. února a ukrajinská armáda tak učinila 26. února...."

Nevic tedy, co vlastne ti domobranci vlastne porusili, kdyz to stazeni neudelala ani ta Ukrajinska strana a udelali to az 2 dni po tom, kdyz to udelali domobranci. Proste zde probihal jeste nejaky valecny konflikt o nejake uzemi ze ktereho se ocividne odmitli stahnout i ta Ukrajinska vojska a tak ty boje jeste nejaky cas pokracovali dal, ale byli oboustranne jen s tim vysledkem, ze zde byli nekonec uspesnejsi domobranci.

Ty proruský svině porušili to příměří.
ukrajinci zůstali na místech a stahovali se, svině proruský se přesouvali za příměří do výhodnějších pozic. tak samozřejmě museli reagovat i ukrajinci

a už dost, ty si musíš nejprve udělat pořádek v vlastní hlavě. pak můžeme pokračovat. vem si na to týden, dva, studuj.

Kijev chtěl zpátky voje území. zce a v souladu s UA ústavou a mezinárodním právem.

Kyjevska chunta mohla byt po tom, co predvedli vubec radi, ze se s nimi jeste nekdo bavil a sel s nimi sjednavat nejake primeri, nebo to byli valeci zlocinci a nasilni pucisti, co patri do dozivotniho vezeni.

Tvoje fantasmogorie asi zajímají maximálně dezoláty. jsou zcela v rozporu s realitou

Bod 11. Ústavní reforma

Realizace ústavní reformy na Ukrajině s účinností nové ústavy ke konci roku 2015, která jako klíčový prvek předpokládá decentralizaci (s ohledem na zvláštnosti jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti dohodnuté s představiteli těchto regionů) a rovněž přijetí stálé právní úpravy zvláštního statusu jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v souladu s opatřeními uvedenými v poznámce (viz poznámka) do konce roku 2015.

Bod 12. Volby

Na základě ukrajinského zákona „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ otázky týkající se místních voleb budou posuzovány a dohodnuty s představiteli jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v rámci třístranné kontaktní skupiny. Volby se uskuteční při dodržení odpovídajících standardů OBSE při monitorování ze strany Úřadu pro demokratické instituce a lidská práva OBSE.

Jdi s tím už do prdele. Jen děláš mlhu
Mimochodem, podmínkou Minsk II bylo, že se oblasti, DLR a LLR zúčastní CELOUKRAJINSKÝCH KOMUNÁLNÍCH VOLEB.

Nezúčastnily, udělaly si svoje. a rusák je uznal. další porušení Minsk II rusákem

Pouze sem ti citoval to k cemu se v mirove dohode ktere sa na pude OSN i na zaklade jednani rady bezpecnosti stala i platnou rezoluci zavazali i predstavitele Ukrajiny.

A co pises dal je nesmysl. Nebo o tech volbach vcetne terminu meli s nimi prave jednat, ale to neudelali. Takze i zde prislo k poruseni prave ze strany Kyjevske chunty.

Podívej, Karolko, fakta jsou jasná : Minsk byl podepsán s paltností od 15.2.2015 od 0:00, a hodinu poté už ho proruskej separatista porušil

Tím paltnost dohody skončila.

Fakt to máš marný
A ty svoje datumy bys nijak nedoložil, zase jen agentur CUC-CUC s. r. o.

Faktem je, ze jeden z tech bodu teto dohody byl naplnen v jinem terminu o par dni pozdeji a prvni ho naplnili prave domobranci a az pak o 2 dni pozdeji Kyjevska chunta.

Takze nakonec byl i tento bod splnen a melo se pokracovat dal v plneni dalsich bodu.

Výborně :-))))
DOhoda platila jen pro ukrajinskou stranu :-))) pro svině separatisty ne, ti mohli dál útočit a přesovat se na debalceve :-)))))))
no a přesně tak to bylo a přesně proto ua odmítla to následně dodržovat .-)))))))))))))­)))))))

teď si dělám srandu. platí, že příměří porušili separatisti a celá ta dohoda byla pro UA naprosto nevýhodná A BYLO TO ZE STRANY RUSÁKA PRACHSPROTÝ VYDÍRÁNÍ.

Jako první a to pár dní po podpisu od Minsk II odstoupilo rusko jako garant :-))))
fakt by mne zajímalo : to si vymýšlíš a nebo ti to fakt někde nalhali? .-))))))))))))))))

Domobranci meli plne pravo hajit sve uzemi a dostali prislib autonomni zpravy sveho uzemi treba v podobe vytvoreni federativni ukrajiny, ale ten nikdy naplnen nebyl.

Spravne se meli Ukrajinci uplne vojensky stahnout z uzemi Donbasu i Luhanska a tim i dat jasne najevo, ze akceptuji jejich demokraticke pravo na sebeurceni a samospravu bez toho jejich mocenskeho zasahovani v tomto kraji.

Rusko jako garand nikdy od plneni techto dohod neodstopilo a bylo prave zemi jenz zabezpecilo jejich prosazeni i na uzemi branene tvrde skousenymi a zlocinne masakrovanymi domobranci ze strany Kyjevske zlocinne fasisticke chunty jenz moc uchopila nasilim.

A prave to Rusko bylo i posledni zemi jenz prosazovalo to naplneni techto dohod i do posledni chvile i na pude OSN co je vic nez zrejme i z tech jednani o kterych jsou i zaznamy a dochovane informace zverejnena i v tech prozapadnich rusofobnich mediich a potrzene dokonce jako oficialni zpravy tiskovych agentur jednotlivych statu ze zapadu.

Skus mi napsat v jakem ohledu nebyla ta minska dohoda pro Ukrajinu nevyhodna a ktery bod teto dohody mel pro ne predstavovat nejaky vazny problem a proc ?

Zde mas plne zneni teto dohody.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/dokument-text-dohody-z-minsku-ukrajina-rusko-obse-donbas.A150212_151911_zahranicni_vez

Tva odpoved na tuhle moji otazku mne skutecne zajima.

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

co víme : kdo chce vstoupit do NATO, nesmí být ve válce, nesmí mít federatoví uspořádání, musí s ním souhalsit všichni členové

důkazy, že šlo o NATO a ne o lidi

1. Na Majdanu rusák přichází o proruského prezidenta
1a. První co chtělo rusko udělat po agresi z 24.2.2022 bylo esadit zelenského a dosadit si proruskou vládu po vzoru běloruska
2. Anexe Krymu, protože si putler vzal do hlavy, že se nesmí dostat do rukou NATO. v tom se s ním dá souhalsit, problém je, že UA tehdy do NATO nevstupovaa, ani by nevstoupila, min Francie a Německo to odmítali
3. Rozmrdání donbasu a rozpoutání a podpora občanské války je jasný důvod k nepřijetí UA do NATO
4. Stejně atk následné vychcaně prorusky "mírové řešení" v podobě federace - do té doby bylo nutné udržovat donbas ve varu, o lidi nešlo, ani na krymu
5. Když s eto rusákovi vymklo z rukou, a vypadalo to, že se ukrajina vyzbrojila natolik, že separatisty i přes vnirřní pomoc rusáka na donbase smázne, musel tam vletět. k tomu ale vymyslela nesmyslné důvody a "speciální vojenskou operaci", kdy všichni víme, že je to válka
6. v prosinvi 2021 přistupil na jediné jednání s USA, kde vyrukoval s požadavky nejen na neutralitu Ukrajiny, ale i federalizaci ukrajiny, ponechání si krymu a aby toho nebylo málo, požadavek na "zrušení" NATO do stavu v 1997, tedy dokonce před vstupem ČR do NATO (1999)

těch indicií bys našel víc, tyhle stačí, jsou naprosto výmluvné - jediný skutečný důvod té svinské ruské agrese ja snaha zabránit, aby UA vstoupila do NATO (což nehrozilo, tenkremelskej psychopat si to jen usmysle)

no, místo toho teď má v NATO finsko a švédsko a s NATO má o dalších asi 1000 km delší hraici, tedy to, co nechtěl dopustit u ukrajiny

ukrajiny, i když ji rusák okleští, teď má do NATO cestu otevřenou s výjimami a rychlostním upřednostněním

holt rusák dosáhl čeho chtěl.

To je ale uplne v poradku, ze by treba uz federativni Ukrajina i nadale zustala neutralni zemi a stejne tak to ma byt i tech zemi jenz jsou sucasti toho byvaleho vychodniho bloku a maji v evrope tvorit to naraznikove mirove pasmo a byt mostem prispivajici k bezpecnosti a spolupraci Ruska se zbytkem zapadni Evropy.

Ne neměli. Naopak, bylo to naprosto nezákonné, to jejich ozbrojení se, byánění a zabíjení ukrajinců a obazování ukrajinských úřadů a institucí - tohel všechno dělali od 1.3.2014. ukrajinská armáda proti nim vyšla až 15.4.2014, o 1,5 měsíce později

Rusko jako garant ODSTOUPILO velice záhy po podpisu

jj, rusko si vymyslelo dohodu, vnutilo ji vydíráním ukrajině a chtělo ji dodržovat .-)))
Tak směšnější už být asi nemůžeš, karolko .-))))))))

Vubec ne.

Branili sve domovy i zivot a pak i zivot svych bliznych pred nasilnou zlocinou rusofobii sirici Kyjevskjou fasistickou chuntou jenz uchopila na ukrajine moc nasilnou cestou jako loutkova vlada slouzici mocenskym zajmum USA a NATO.

Meli plne pravo neuznat legitimitu takoveto vlady.

Rusko nikdy od toho jimi vyjednanych minskych dohod z roku 2015 neodstoupili narozdil od te Kyjevske chunty jenz se stala jen loutkovou vladou valecnych stvacu z USA a zapadu.

A Rusko tu mirovou dohodu vyjednalo spolecne s Ukrajinou a pak se garantem te dohody stali i 2 nejsilnejsi staty v Evrope Nemecko s Francii, kde jsou ale taky jen loutky slozici valecnym stvacum a zlocincum z USA a Merkelova pozdeji jeste i priznala, ze Rusko, ale i lidi zijici na vychode Ukrajiny jen podvedli a jen hrali o cas.

Ne ve všm úplně souhlasím,ale rozhodně jsi blíž pravdě než ten Krak,který je jen žvástal pokrytecké neoliberální prozápadní propagandy. Píše jak podal důkazy svých tvrzení. Jaké důkazy ? Tvrzení z Novinek ? To je jako důkaz čeho ? To je jako kdybych se hádal s komunistou v roce 1980 a on mě dal jako důkaz svých tvrzení dal odkaz z Rudýho práva. Neuvěřitelnej samolibej imbecil

A s cim konkretne nesouhlasis a jaky mas na tu vec s kterou nesouhlasis nazor ty sam ?

Je jinak ale vidět že to máš poměrně nastudovaný co se dělo na Ukrajině v posledních tak 15 letech. On naopak opakuje jen svoje trapný mantry ve kterých ohýbá pravdu,sem tam proložený prolhanou propagandou. Západní média se totálně,absolutně zdiskreditovalo. Stal se z nich tendenční,jedos­tranný hnůj. V čem se možná trochu rozcházíme je to že já Rusko nevnímám jako nějaké mega dobro. Taky lžou určitě pro své zájmy. Ale západ měl renomé,stavěl na určitých hodnotách,teda aspon si na to hrál. No a vida,maska spadla,ted každej bude povinně veřejně ctít názor jaká má strana a vláda,jinak uvidí. Napsal jsi to poměrně dobře tomu samolibému tchořovi

To Rusko i ja sam vnimam jako skorumpovany autoritativny mafiansky rezim i kdyz vzdy to zalezi i na konkretnich lidech v konkretnich regionech.

V te CR ani SR to o moc lepsi neni a tohle plati i o tom takzvanem hodnem demokratickem zapade, ktery uz je vlastne plutokracii.

Spolupracu s Ruskem je ale jak pro tu CR tak i SR mnohem vyhodnejsi a v mnoha dulezitych vecech pro ten lidsky zivot sme i te ere SSSR a CSSR meli mnohem vecsi svobodu nez jak je tomu dnes.

Zapad Rusku vycita elitarsky autoritativni rezim. Jak se ale elity zapadu i skrze treba takovou EU dnes chovaji k te CR a SR a v jake mire respektuji jejich suverenitu a narodni zajmy ?

Elity jsou všude,jak na západě tak i v Rusku. Co ale není v Rusku je noeliberalismus,kde menšiny jsou víc než většina,v Rusku není rasimus na ruby,zvyhodnování různách pederastů a pdobně, to v Rusku neuvidíš. To je na Rusku sympatický. Rusko netrpí na zdegenerovanost,tak jako západ,v tomhle s Putinem souhlasím,v téhle větě - západ je zdegenerovaný

Hodnoty co prichazeji i do CR jen zbytecne lidi rozdeluji a dalaji z lidi jen tupe lehce manipulovatelne konzumenty bez vlastniho zdraveho rozumu.

Si zde z lidi chovaji poslusna zvirata ovladane reklamou a zivocsisnymi vasnemi.

Jinak podle CPI je rusko NEJMÉNĚ od 2012 nejzkorumpova­nější/nejkorup­čnější zemí v Evropě, standardně o 10 míst za Ukrajinou :-)))))))))))))))))

Třeba za rok 2021 (za 2022 nevím, jestli už to mají) je o 16 míst horčí než UA :-)))))))))))))
https://www.transparency.cz/cpi2021/#gallery

Ukrajina je ale na tom oproti Rusku nesrovnatelne hur v mnoha ohledech a az nam prave tuhle zemi dava ten zapad jako vzor pak to hodne vypovida o nich samotnych.

Nevim proc by mela byt kontrola temi mafianmi ze zapadu pro CR lepsi. Dnes mnohem lepsi podminky spoluprace nabizi prave to zapadem kritizovane Rusko a Cina.

Ukrajina na tom vždy byla velice podobně jako Rusko.
Od 2014 je na tom hůř, to je pravda.
Díky agresi rusáka.

Milá Lidko, v HDP ppc bala UA za Ruskem max o 2 místa horší. Jako nás vlečou němci, Ukrajinu vleklo Rusko. Kdyby se připojila k EU, dávno na tom byla výrazně lépe.

Od 2014 s ekvůli ruskému svinstvu eknomika UA proadla o 50 %

Nebudu se příliš rozepisovat na tohle téma,žvaníte o tom všichni celé dny a není to k ničemu..asi tak.. Ukrajinci se tam řezali už dobrých 8 let,,vraždili vše co mluvilo Rusky,Putit je varovaldost dlouho...a jinak kdo nechce válku,nedodává zbraně !

Taky to zkrátím :

1. Diskuse jsou od žvanění. Někdy se žvaní moc a zbytečně, když je v diskusi člověk neschopný vímat fakta, realitu, důkazy, a jen si mele svou, ale to se stává :-)))))
2. Rusko napadlo Ukrajinu před 9 lety v 2014 a teprve OD TEHDY se to tam začalo řezat. Tedy díky Rusákovi.
3. V občanské válce nelze říct - vraždili vše, co mluvilo rusky. Bojovali proti zločincům, kteří porušili zákony Ukrajiny a stžílelo se na obou stranách. Viz včerejší expose karolka, kdy sem dával odkazy na OSVE, ze kterých ale nevyplývalo ani zbla to, co tvrdil, a teď tvrdíš ty, že rusákovští separatisti byliPŘEDTÍM, než pozvedli jako první zbraně, nějak i jen diskriminováni a pak už bylo vše v rámci války.
4. Putin neměl právo někoho varovat. Sám to způsobil. Právo měl na jediné - vypadnout z UA a byl by konec války
5. Paradox rusofila : kdo nechce válku, nedodává zbraně. Pominu, že to je naprostá pitomost, ale pro teď to vezmu tak, jak to říkáš : no první začal na donbas a krym dodávat zbraně rusk. nezapomněla jsi? .-)))))))))))))­))))))))))) Takže to my nerusofilové máme správně : válku chtěla rozpoutal na UA rusák. A víme i proč :-)))))))))))))

Mimochodem, bod 4 platí dodnes. Není rychlejšího a levnějšího a spravedlivějšího ukončení té války, než že rusák prostě z ukrajiny odejde. přestane tam dodávat zbraně a vojáky.
do hodiny po odchodu je konec. možná ještě před, když bude jasný, že odcházejí

Ne,Ukrajina byla na tom hůř než Rusko se týká korupce třeba. A nejenom v tom. Tady jenom lžeš a lžeš. Jako klasickej prorežimní tchoř. Až obdivuju Loraka že má z něčím takovým tak svatou trpělivost

Karolko, kdyby nezačali občanskou válku, neměli co bránit .-))))
Furt se točíš na místě : dolož jakékoli násilí ukrajinského státního systému proti ruským občanům Ukrajiny před 2014 :-)))))))))))))))))
Bez toho se prostě nemůžeš posunout dál a budeš vždy usvdčen z lhaní :-)))))

Prorusákové, DOKUD SE NESTALI SEPARATISTY A NEZAČALI S ECHOVAT PROTIZÁKONNĚ, neměli důvod se bránit :-)))))))))))))))))))

Rusko od těch dohod samozřejmě odstoupilo, z postu garanta, samozřejmě, protože to byla dohoda mezisearatisty a ukrjainou, rusko bylo jen garant, s německem a francií, nebylo "členem" té dohody, pro rusko z té dohody nic nevyplývalo. :-)))

Ty o tom nic nevíš, viť? .-)))))))))))

Opakuji ze s nasilim a netolerantnim nedemokeatickym a neustavnim chovanim zacala ta ukronacisticka zlocinna mafianska luza slouzici mocensko majetkovym zajmum USA a jejich loutek ze zapadu.

Lidi na vychode hajili a dal haji tu skutecnou demokracii a pak i sve zivoty domov jazyk i kulturu.

Uý to neopakuj a už to konečně dolož :-)))))))))))))­)))))))
Protože bez dokládání o to častěji něco opakuje každý pitomec, karolko

Už nic neopakuj. Víme, co si myslíš.
Je na čase, abys to doložil,protože zatím jsi doložil jen pravý opak (včera OSCE) a i my ti doložili, že to je lež.na donbase a krymu NIKDO NIKOMU NIC NEDĚLAL ANI VE DNECH MAJDANU .-)))))))))))))))

Byli to naopak rusáci, co začali s násilím proti ukrajincům a ukrajině.

A co chces dokladat to nasilne a neustavni svrzeni ukrajinskeho prezidenta a nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine a podporujicich stavajiciho prezidenta Janukovice ?

Neee????
To, co tvrdíš - edy násilí proti ruským pro-občanům na donbase :-))))))))
nechceš to jen hloupě zakecat, že ne? .-))))))

Tedy tohel chci doložit :
"nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine"
dokonce mi stačí, když doložíš, že vůbec někdo někoho takového před 1.3.2014 vraždil, notabene systematicky :-))))

vždyť ty sis vytvořil vlastní pohádku zcela v rozopru s realitou, karolko :-))))))))))))
Ale zkus to své tvrzení doložit, třeba záznamem oficiálních institucí na donbase, police ap. :-)))))))))))))

Mimochodem, svržení janukovyče bylo neústavní, ale ne násilné.

Prostě chtěl bych, moc bych chtěl, aby jsi už přestal něco jen tvrdit sám za sebe a doložil to něčím oficiálním, prokázaným, ověřitelným :-)))))))))))))

9 let a vy nemáte nic.
To by nevadilo, co je horší, nic nemá ani rusko.
nechalo vás v tom vykoupat, samo si zajistilo jen to, že se UA nedostane do NATO.
no možná se mu povedl pravý opak, uvidíme.

Ostatně, vymlovali se jen na jazykový zákon, to tehdy dokonce i ten kramelskej psychopat.
Ale ten zákon nezačal nikdy ani platit :-)))))))))))))­))))))))))
Tak proč přpadli policejní staice, kasárna, vyzbrojili se a obsadili státní insttuce?
co čekali?
že ukrajina posere vlastní ústavu a nebude bránit územní integritu UA

jako nedávno v katalánsku španělé?

já chápu, že jsi moculinky moc přesvědčenej, jako nekritickej rusofil, že když si 5 zahrádkářů vzpomene, že chce mít zahrádku v rusku a ne na ukrajině, že má pávo si tu svu zahrádku připojit k rusku i násilím .-)))))))))))))
ale bohužel, není to tak

no a rusák jim dodával zbraně i vojáky. dnes už se všichni shodujeme, že rusák tedy chtěl válku .-))))))))))))))))

Neni tomu jinak nez jak to bylo v casech 2 sv. valky kdyz nacisti ze zapadu prisli i do Ukrajiny.

Na donbas ale před konáním zločinů separatisty nikdo nepřišel .-))))
až 1,5 měsíce poté, kdy do té doby byli jen vyzýváni, at respektují zákon :-))))))))))

já chápu, že je to problém, uznat, že s násilím na krymu i donbase začali ruští separatisté, fakt to úplně chápu, jak hrozně moc se ti to nechce přiznat :-)))))

ale bohužel to tak je :-))))))))))))))

A potřebovali se k tomu hájení vyzbrojit, obsadit státní instituce, vyháět a vraždit ukrjince

Máš to výborně sesumírované, už jen maličkost, už to jenom doložit .-)))

https://hlidacipes.org/ales-rozehnal-blouzneni-obhajcu-ruske-agrese-kdo-porusil-minske-dohody/

"Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou."

Rusko protě neplnilo závazek garance plnění Minsk II separatistickou stranou, to je celé .-)))))))))))))) Přesně o tom byla ta garance :-))))

"Snaha o mírové řešení sporu padla v lednu 2015. Z tohoto důvodu byla uzavřena dohoda označovaná jako Minsk II, která již byla poněkud detailnější. Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou.

Zároveň začal spor o výklad této dohody. Prvním problémem bylo, kdo bude kontrolovat volby, které měly proběhnout. Ještě obtížnějším problémem byla otázka statusu Donbasu a změny ukrajinské ústavy, která měla být provedena po jednáních a souhlasu představitelů Doněcké a Luhanské lidové republiky.

Status ani rozsah problematických území nebyl Minskými dohodami nijak blíže vymezen. Představitelé separatistů považovali za jejich součást všechny části Doněcké a Luhanské oblasti, z nichž ale většina zůstávala stále pod kontrolou legitimní kyjevské vlády."

Ty ses k té dohodě upnul jako k pánbíčkovi, ale ona ten význam opravdu neměla a byla šitá velmi horkou jehlou a jak včera doloženo, v podstatě dosažena vydíráním ukrajiny (kdyby UA nepřijala, že rusko nedá pokoj - což stejně pak nedalo .-))))

Prima,ted jsi jenom změnil Rudý právo na Svazáckou jiskru nebo něco takovýho. Médium Hlídací pes není od toho že by hlídalo demokracii jako takovou,je to čistě dohližitel a strážce toho že se jde po té jediné vhodné ideové lajně a tím je globální neoliberalismus pod absolutní nadvládou USA,to je ten tvůj hlídací pes. O tohle jedině mu jde. A zdroje a články z tohoto média jsou přesně téhle kvality,tedy tendenční,účelové a lživé. Poslal jsi sem zase a zas jen a jen oficiální lživou propagandu. K relevantnímu,ob­jektivnímu zdroji má tohle hodně,hodně daleko. Já už to ale chápu,ty podáváš jen to co se ti hezky čte,je to tak že ? :-))))