Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Byli castecne realizovany a pak se zase vse vracelo zpatky a pokracovalo se v zlocinnem jednani.

ALE PALTILO .-)))) jen proruská separatistická svině ho porušila hned hodinu po podpisu. tím tadohoda padla. i zástupkyně OBSE nakonec odstoupila se zdůvodněním, že viděla, že ANI JEDNA STRANA to dodržovat nechce. al eprvní porušil terorista

to nejde okecat :-))))))))))))

Ne v tomto si pravdu nenapsal, nebo pozdeji uz kolem toho 24.2 k tomu stazeni te vojenske techniky prislo. Ze strany Kyjevske chunty az 26.2. Takze i zde je videt, kdo to stazeni zacal delat driv.

Zde byl ale dalsi problem.

"Parlament Ukrajiny schválil zákon o zvláštním statusu pro Donbas dne 17. března 2015. Zákon byl okamžitě kritizován ukrajinskými politiky, separatistickými vůdci i ruskou vládou. Podle člena Radikální strany Oleha Ljaška je zákon „hlasem pro de-facto uznání okupace Donbasu“. Ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov prohlásil, že tento zákon byl „ostrým odklonem od dohod z Minsku“. Zástupci separatistů uvedli, že zákon byl jednostrannou modifikací Minsku II, jelikož nebyl jimi odsouhlasený."

A az po teto neuspesne realizaci te dalsi casti teto mirove dohody odstoupila az 6. června 2015 švýcarská diplomatka Heidi Tagliaviniová, nebo svoji ulohu, zde dal videla jako zbytecnou.

Zbytecna ale byla prave proto, ze Ukrajinska zlocinna chunta z Kyjeva, ktera jako prvni zautocila vojensky na ty sve vlastni spoluobcany jim proste nechtela dat temto lidem zde zijicim tu slibenou autonomii.

A ted se te zeptam. Proc byl tedy problem dat temto lidem vyssi stupen autonomni samospravy kde si ty lidi demokratiky budou moci rozhodovat o svem zivote na uzemi kde ziji pri zachovani uzemini celistvosti Ukrajiny kde by i nadale zustali soucati uz nove federativni Ukrajiny ?

I USA je federativni stat a stejne tak i Ceskoslovensko dlouha leta zilo v spolecnem federativnim statu. Proc to tedy byl problem pro Ukrajinskou Kyjevskou chuntu dat tuhle miru samospravy lidem zijicim v Donbasu a Luhansku ?

Viz moje odpověď už na to první.

Neodpovedel si mi.

Proc jim vadilo to vytvoreni federativni Ukrajiny a tak i vyssi stupen samospravy pro Doneck a Luhansk jenz by ale i nadale zustal uzemim teto federativni Ukrajiny ?

???
Přečti si znova a pozorně moji odpověď, tu delší, tady kousek.

Klidne mi to skopiruj az to ma byt odpoved na to na co se te ted ptam, nebo nevim co ma byt tou odpovedi na tuhle moji otazku.

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

02.05.2023 23:56 | #33839
Reakce na příspěvek #33834

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

Na a to by byl problem, ze by federativni Ukrajina i nadale zustala nautralnim statem jak to nakonec meli deklarovane i primo ve sve ustave a bylo tomu tak i v case uzavreni toho Budapestanskeho memoranda z roku 1994.

Myslis si ze kdyby nemeli ustavou garantovanou neutralitu a v te dobe dokonce i zmluvne prislibebou uzkou spolupraci s Ruskem, ze by jim Rusko dalo nejake garance az by meli byt v budoucnu soucasti NATO jenz bylo vnimano jako nejvecsi hrozba pro Rusko a jak vidis tyhle obavy Ruska jsou plne opravnene i dnes.

Jak ty dokážeš šíleně zmatlat fakta :-)))))
Ano, ukrajina měla svoji neutralitu v ústavě až do prosince 2014, kdy to za porošenka zrušili.

ale enzapomněl jsi na to, že rusák anektoval krym a rozjebal donbas o 10 měsíců dříve, tedy v únoru 2014?
tedy že rusák poflusal, pochcal, posral, zadupal budapešťské memorandum, naprosto svévolně ho porušil a tedy od té chvíle NEPALTILo? a tedy ani UA už ho nemusela dodržovat?

všiml sis, že zelenskij nabízel kremelskýmu vrahovi a mzrdovi neutralitu ještě v březnu 2022? ani mu neodpověděla, ta fašistická kremelská zrůda

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3460544-neni-nasi-strategii-zmenit-rezim-v-rusku-ujistil-sef-americke-diplomacie

No, a už toho planého tlachání bylo dost. ZKus si nejprve pozjišťovat objektivní info, ať s etu netopíme v dezolártních nesmyslech

Zelenskij, az mu teklo do bot po tom jak jednostranne prave on sam odstopil od plneni uz vyjednanych mirovych dohod a zacal opet s valecnou agresi vuci Donecku a Luhansku vedle toho vyhrozujic i samotnemu Rusku mohl uz pak slibovat, co jen chtel, ale uz nebyl dal duveryhodnou osobou a divim se, ze se s nim dal Rusi vubec bavili.

Je pouze loutkou zlocincu z USA stejne jak jimi byli vsichni na Ukrajine po tom nasilnem puci z roku 2014 a spravne uz by meli vsichni sedet v base. Bez nich by se Ukrajina do techto sracek nedostala a zrejme tedy i ten Krym by mohl by dal jako autonomie soucasti te Ukrajiny.

Podekujme tedy USA a jejim loutkam, ze se postarilo o dalsi valku a bordel v dalsi zemi surove a nasilne si zde prosazujic sve vlastni mocensko majetkove zajmy i na ukor lidi zde zijicich a uplne ignorujici i narodni zajmy Ruske federace napriklad co se tyka jejich bezpecnosti a zachovani obranyschopnosti i pokud se to treba tyka jejich cernomorske flotili v Sevastopolu na Krymu, kde uz se pripravujic ten nasilny puc na Ukrajine amici chystali nastehovat se svoji namorni flotilou.

Co je jeste horsi, ze timto bordelem co USA udelalo na Ukrajine vazne poskodili i lidi zijici v Evrope.

Za techto okolnosti by proste Doneck i Luhansk zustali soucasti Ukrajiny a jedine uzemi s kterym by se Ukrajina musela definitivne rozloucit je pouze uzemi autonomni republiky Krym, ktera ale svou nazavislost deklarovala jeste v ere kdyz samotna Ukrajina jeste byla soucasti SSSR a pozdeji i lidi na Krymu proste nechteli byt soucasti Ukrajiny ale zpatky soucasti Ruske federace kde patrili i predtim nez udelalo vedeni SSSR uzemni zmeny a priclenila Rusky Krym do jimi plne kontrolovane Ukrajinske SSR.

I tohle pricleneni Krymu v ere SSSR se jinak netykalo samotneho mesta Sevastopol ve kterem byla ta vojenska namorni flotila dal plne kontrolovana primo z Moskvy a tohle mesto i v ramci Krymu melo vlastni uzemni samospravu.

No a? bylo tzv statutárním městem
Ale pořád spadalo pod ukrajinskou ústavu

Ne nespadalo, nebo i pri tom vyhlaseni nezavislosti Krymu zacatkem roka 1991 kdy jeste Ukrajina byla stale soucasti SSSR, zde nebyl bran zadny ohled na ten zvlastni status mesta Sevastopol ani ze strany tech co na Krymu vyhlasili nezavislost, ale nijak dal nebranili Rusku zde mit tu svou samospravu a kontrolu i nad samotnym pristavem a tak to tehdy nikdo neresil.

Navic Krym uz v teto dobe, kdyz vyhlasil tu samostatnost i tak mel tendenci se pripojit zpatky k Rusku.

Na bláboly o tendencích už ti seru, nehrají roli

Zde máš rusko-ukajinskou smlouvu o společné hranici, uloženou v archivu OSN.
I s podpisy.
Ukaž mi, kd eje tam vyjmutý sevastopol. Máš tam i přílohové ,apy s vyznačením té hranice v terénu.

Kdybys to tam nenašel, že by krym nebo i jen sevastopol byl součástí ruska (tedy by tam musela být hranice mezi ruskem a ua vytyčena mezi kontinentální UA a polostrovm krym, nebo poloostrovem krym jako součást ua a sevastopolem, tak si z toho nic nedělej.

zase totiž jen plácáš kraviny

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/No%20Volume/54132/Part/I-54132-08000002803fe18a.pdf
a tady k tomu máš přílohové mapy
https://treaties.un.org/Pages/Maps.aspx
Kdyby ti to nešlo otevřít, tak si to pootvírej z této stránky
https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002803fe18a

Tohle se resilo pozdeji a Krym byl vicemene diplomaticky opet predevsim Ruskem presvedcen, ze ma dal zustat soucasti neutralni Ukrajiny jak to bylo uz driv ere SSSR s tim, ze tato Ukrajina uzavrale s Ruskem i dohody o uzke spolupraci a do te byl zahrnut nakonec i ten jejich vojensky cernomorsky pristav jenz ho mohli diky tomu uzivat i dal i kdyz tyhle smlouvy s Ukrajinci vyjednaval pro Rusko dost nevyhodne Jelcin jenz byl hlavne spocatku loutkou mafianu z USA a velkou merou sve zemi svou politikou uskodil a Putin musel ta jeho selhani a spatna rozhodnuti co nadelal nasledne v prospech Ruska napravovat.

Ta smlouva o společné hranici je z roku 2004 :-)))
ty "později"

Ty o situaci tam vážně vůbec nic nevíš .-)))))))))))))­))))))))))))
To je pak těžké diskutovat.

Ukrajina s Ruskem uzavřela leccos, to všechno padlo s anexí krymu, karolko. tedy se svinstvem nebes se dotákajícím, které za posledních 80 let, a možná i víc, nikdo nikde na planetě neudělal.

rusko uznalo schrchovanost a suverenitu v jejich hranicích v 1991, následně to potvrdilo v BM v 1994 a naposledy to obě strany podepsaly v tom roce 2004

VE VŠECH PŘÍPADECH RUSKO UZNÁVALO URKAJINU VČETNĚ KRYMU I SE SEVASTOPOLEM.
To protě neokecáš, kdyby sis vztey obouchal pěstičku, odupal patičku a okosal nehty na rukou až ke kolenům

je mi to hrozně moc líto :-)))))))))))

To je uplne jedno, kdy Rusko s Ukrajinou podepsalo to uznani hranic o kterych jednali spolecne uz mnohem driv.

Jiste je, ze k tem extremne nepratelskym antiruskym tendencim podnecovanych ze zapadu prislo, az koncem roku 2004, kdy byl hodne pochybnym spusobem uznan za prezidenta Ukrajiny pro USA fanaticky Banderovsky Ukronacista Viktor Juščenko misto Viktora Janukovyče a to az po opakovani 2 kola prezidentskych voleb, kde ale byla hodne masirovana ta verejna minka lidi, ze je pry Viktor Janukovyč vyhral volebnim podvodem.

Vitezstvi po opakovanych volbach 2 kola u Viktora Juščenka ale i tak bylo velice tesne pochybne.

Co nakonec potrdili i nasledujici volby ktere uz Viktor Janukovyč jednoznacne vyhral a pro USA Banderovec Viktor Juščenko se nedostal ani do 2 kola.

Takze ani to vmesovani se USA do tech voleb na Ukrajine jim nebylo nic platne a tak si nakonec svoji loutku dosadili nasilnou cestou svrzenim demokraticky zvoleneho prezidenta Viktora Janukovyče.

Jo moment, tím si chtěl jako říct, že sevastopol byl stále ruský , .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))
A proč jim teda Janukovyč v 2010 prodlužoval nájem sevastopolu (námořní zákaldny) o 20 let, když rusákovi měl vypršet v 2018? :-))))))))))))))

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/-ukrajina-ratifikovala-dohodu-o-prodlouzeni-pronajmu-sevastopolu-_201004271910_mtaborska

No spravne tu Rusko s Ukrajinou o nejakem pronajmu Sevastopolu a sveho namorniho vojenskeho pristavu ani nemelo jednat, ale takto to uz driv nastavila pro USA ruska loutka Jelcin.

Putin klidne mohl napadnout tyhle drivejsi dohody, ale zalezelo mu na dobrych susedskych vztazich s Ukajinou a doufal, ze zde bude i nadale mozna i s dalsimi predstaviteli Ukrajiny rozumna dohoda i v teto veci a nemusi to tedy resit touto cestou.

Mimochodem, ani luhaňsk ani Doněck NEMĚLI PRÁVO s edožadovat autonomie.
Na Donbase žilo 57 % ukrjainců a jen 38 % rusů.
Kdyby je od 1.3.2014 nevyháněli a nevraždili, žádné riské teatrální referendum by nedopadlo ve prospěch samostatných republik.

Doneck i Luhansk dostali prislib vyssi uzemni samospravy a i kdyby nedostali primo statu autonomie, tak mohli dostat statut federativni republiky, kde by stale urcite pravomoce byli v rukou Kyjevske vlady.

Bod 4 Minske dohody

Zvláštní režim v Donbasu

Počínaje prvním dnem po stažení zahájit dialog o způsobech provedení místních voleb v souladu s ukrajinskými zákony a zákonem Ukrajiny „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ a rovněž o budoucím režimu těchto regionů na základě uvedeného zákona.

Neprodleně, nejpozději 30 dnů od podpisu tohoto dokumentu, přijmout usnesení Nejvyšší rady Ukrajiny s uvedením území, kterého se týká zvláštní režim v souladu s ukrajinským zákonem „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ na základě linie stanovené minským memorandem z 19. září 2014.

No a? neměli Minsk II porušit hodinu po podpisu.

Kdo ho dodrzel jako prvni byli prave domobranci a az pak to udelali i vojska Kyjevske chunty o 2 dni pozdeji, ale i to jen docasne. Sam dobre vis, ze pak to zase vratili zpatky a tak je zde otazkou proc to Kyjevska chunta udelala a zase zacala tou tezkou vojenskou technikou ostrelovat uzemi lidi zijicich v Donbasu a Luhansku ?

nevím, jestli ho jako první dodrželi, ale primárně ho jako první porušili.link jsme ti poskytl i s trapáckým vyjádřením velitele, že oblasti debalceva se Minsk II netýkal. proč by to říkal, kdyby ho neporčuili?

zus už zapojit alespoň malej mozek, když velkej už 9 let spí

"...Po týdnu po pádu Debalceve boje v zóně konfliktu opadly. Povstalci začali stahovat dělostřelectvo z předních linií 24. února a ukrajinská armáda tak učinila 26. února...."

Nevic tedy, co vlastne ti domobranci vlastne porusili, kdyz to stazeni neudelala ani ta Ukrajinska strana a udelali to az 2 dni po tom, kdyz to udelali domobranci. Proste zde probihal jeste nejaky valecny konflikt o nejake uzemi ze ktereho se ocividne odmitli stahnout i ta Ukrajinska vojska a tak ty boje jeste nejaky cas pokracovali dal, ale byli oboustranne jen s tim vysledkem, ze zde byli nekonec uspesnejsi domobranci.

Ty proruský svině porušili to příměří.
ukrajinci zůstali na místech a stahovali se, svině proruský se přesouvali za příměří do výhodnějších pozic. tak samozřejmě museli reagovat i ukrajinci

a už dost, ty si musíš nejprve udělat pořádek v vlastní hlavě. pak můžeme pokračovat. vem si na to týden, dva, studuj.

Kijev chtěl zpátky voje území. zce a v souladu s UA ústavou a mezinárodním právem.

Kyjevska chunta mohla byt po tom, co predvedli vubec radi, ze se s nimi jeste nekdo bavil a sel s nimi sjednavat nejake primeri, nebo to byli valeci zlocinci a nasilni pucisti, co patri do dozivotniho vezeni.

Tvoje fantasmogorie asi zajímají maximálně dezoláty. jsou zcela v rozporu s realitou

Bod 11. Ústavní reforma

Realizace ústavní reformy na Ukrajině s účinností nové ústavy ke konci roku 2015, která jako klíčový prvek předpokládá decentralizaci (s ohledem na zvláštnosti jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti dohodnuté s představiteli těchto regionů) a rovněž přijetí stálé právní úpravy zvláštního statusu jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v souladu s opatřeními uvedenými v poznámce (viz poznámka) do konce roku 2015.

Bod 12. Volby

Na základě ukrajinského zákona „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ otázky týkající se místních voleb budou posuzovány a dohodnuty s představiteli jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v rámci třístranné kontaktní skupiny. Volby se uskuteční při dodržení odpovídajících standardů OBSE při monitorování ze strany Úřadu pro demokratické instituce a lidská práva OBSE.

Jdi s tím už do prdele. Jen děláš mlhu
Mimochodem, podmínkou Minsk II bylo, že se oblasti, DLR a LLR zúčastní CELOUKRAJINSKÝCH KOMUNÁLNÍCH VOLEB.

Nezúčastnily, udělaly si svoje. a rusák je uznal. další porušení Minsk II rusákem

Pouze sem ti citoval to k cemu se v mirove dohode ktere sa na pude OSN i na zaklade jednani rady bezpecnosti stala i platnou rezoluci zavazali i predstavitele Ukrajiny.

A co pises dal je nesmysl. Nebo o tech volbach vcetne terminu meli s nimi prave jednat, ale to neudelali. Takze i zde prislo k poruseni prave ze strany Kyjevske chunty.

Podívej, Karolko, fakta jsou jasná : Minsk byl podepsán s paltností od 15.2.2015 od 0:00, a hodinu poté už ho proruskej separatista porušil

Tím paltnost dohody skončila.

Fakt to máš marný
A ty svoje datumy bys nijak nedoložil, zase jen agentur CUC-CUC s. r. o.

Faktem je, ze jeden z tech bodu teto dohody byl naplnen v jinem terminu o par dni pozdeji a prvni ho naplnili prave domobranci a az pak o 2 dni pozdeji Kyjevska chunta.

Takze nakonec byl i tento bod splnen a melo se pokracovat dal v plneni dalsich bodu.