Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury

cO VŠECHNO TI RUSÁKOVÉ ZPŮSOBILI, CO?
Proč se na to nevyserou?
Říkáte a píšete jim to?

Vsimni si dal pasaz od 4:35 muz otevrene mluvi o tom, ze jsou i jako civilisti vystaveni ostrelovani, ale to muze prijit z obou stran zrejme i v zavislosti na tom kdo prave urcite uzemi vojensky kontroluje a mluvi o zcela zbytecnem utrpeni civilistu. Neobvinuje ale jednostranne v tomto ohledu pouze tu jednu bojujici stranu.

Dalsi zena vedle neho mluvi o znicene civilni infrastrukture, kde jsou lidi bez elektriky, vody i plynu v rozbitych domech poskozenych utoky tezke vojenske techniky. V tej dobe jeste dostavali lidi na Ukrajinou kontrolovanem uzemi i penzi, ktera se pozdeji prestala vyplacet lidem zijicim na uzemi kontrolovanem domobranou.

A kdyz se pak reporter techto lidi pta na vojenskou intervenci Ruska tak mu odpovida jasne. Naco by nas Rusko potrebovalo s nasimi problememy ? Oni maju svojho trapenia dost.

No vidíš. Rusko má svého trápení dost.
Kurňa, tak proč tam lezli???????
Když je nikdo vlastěn ani nevolal, vyjma těch pár separatistických proruských zmrdů?

Jestli ono to nebude trochu jinak - rusákovi zjevně nejde o lidi, že?

A když budeš mít chuť a chvilku, dej si tohle :

https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/ukrajina-myty-a-lzi-versus-realita.A150825_021621_pozice-tema_kasa
Všechno si to postupně rozklikávej, všechny odkazy v textu :-)))))

nebo tady
https://czechia.representation.ec.europa.eu/dezinformace-o-soucasnem-konfliktu-mezi-ruskem-ukrajinou-vyvraceni-sedmi-mytu-2022-02-07_cs

nebo tady
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-historie-konfliktu-ruska-a-ukrajiny-40388409

těch seriozních zdrojů jsou stovky, tisíce, seriozních, odbroných, kompetentních s odkazy na důkazy atd atp .-))))))

A stejně můeš klidně na všechno uvedené zapomenout, stačí si jen připustit, že Majdan byla VNITŘNÍ ZÁLEŽITOST UKRAJINY, do které Rusák NEMĚL PRÁVO strkat rypák, už vůbec ne vojenskou agresí
Rusáka z viny prostě nevyvážeš, nevykecáš.
Viníkem je jen a pouze rusko.

Rypak tam predevsim do tech vnitrnic zalezitosti Ukrajiny i v souvislosti s tim nasilnym politickym pucem nemelo strkat USA a zapad !

Ty jsou i primo odpovedni za to co pak nasledovalo. Tohle je zcela nespochybnitelny fakt o kterem dost jasne mluvi i vice vyznamnych a situace znalych politiku generalu diplomatu profesoru ze zapadu vcetne tech z USA, ale uplne otevrene o tom mluvi i primo lidi z Ukrajiny a dobre vedi, ze za ty problemy ve sve zemi vdeci USA a zapadu jenz podporil u nich to nasilne svrzeni Janukovice, aby tam mel ty sve politicke loutky slouzici jejich zajmum.

Amíci majdanisty podporovali jen diplomaticky a humanitárně, až někdy od listopasi 2021. protoesty proti janukovyčovi byli od 2011

rusák od 2010 podporoval janukovyče ....

odpovědi najdeš na mých lincích

ostatně, přesně to byl ten hlavní problém že se ukrajina rozhodla vyjebat protruskýho prezidenta, který pošlapal demokracii

od listopadu 2013

Tohle jsou ale pouze kecy Kraku a tvrzeni neuspesne pro USA opozice.

Bohužel,Majdan nebyl jenom vnitřní záležitostí Ukrajiny.Dokonce to už nebyla ani předchozí Oranžová revoluce.

Ne?

Čí ještě to byla zálažitost a z jakého důvodu?

Ruska i Západu.Ukrajina se nejenom potýkala s chudobou nejednotně smýšlejícího obyvatelstva ,ale stala se pro obě velmoci strategickým územím.

???
A co to mění na tom, že prezident ukrajiny je vnitřní záležitost ukrajiny?
To mi jako chceš říct, žes přestoupila na jiný vlak, ve kterém se tvrdí, že ukrajinského prezidenta mělo volit rusko a západ??? nebo co?

to je ta suverenita a svrchovansot UA, uznaná i rusákem?

takže všechny země kolem ruska si měli nechat nadiktovat prezidenta rusákem? a nebo západem?
a "jak daleko" od hranic ruska tby to paltilo? jednu sousední zemi? nebo ještě tu další? nebo pro všechny do 5000 km? takže i pro čínu?

to mi přijde jako hodně vybičovaná teorie

Majdan byla vnitnří záležitost ukrajiny, měli právo - a já s evykašlu na prezidenta - měli právo jít tím směrem, kterým chtěli oni.

jako si ale nemůžeš na zahradě postavit jadernou elektrárnu, tak respektuji, že rusko mělo právo požadovat, aby se na ukrajině neobjevila zbraňová infrastruktora NATO nebo USA, na revanš ovšem zaručující, že rusko ua nikdy nenapadne. protože když chce rusák svoji bezpečnost, na kterou má jistě právo, nemůže ji odpírat druhému.

Tak o tom měl rusák jednat v RB OSN nebo kdekoli jinde.
Já jsem zcela přesvědčen, že by jim NATO vyšlo vstříc a poskytlo i nějaké netradiční záruky. včetně té, že UA zůstane neutrální. však to tak bylo až do února 2014, kdy je rusko přepadlo.

V pasazi 15:40 si vsimni dost jasnou zminku o tom, ze i ty prapory Azov, ktere se usiluje Ukrajinska vlada zaclenit do sve narodni gardy byli i samotnym kongresem USA oznaceny za neonacisticka uskupeni.

A pak v navaznosti na to je zde v pasazi od 18:57 velice zajimavy rozhovor s muzem z vesnice Syrokyne kde zil 31 let. Tento muz popisuje jak k nim 4.9.2014 vtrhli prapory Azov a Donbas oznacujic je za nacionalisty s fasistickymi nasivkami mluvi o tom vlcim nacistickem paratu v znaku azov, kteri azovaci okecavaji, ze tu jde o pismena IN jakoze idea nacie a samozrejme si do toho znaku vedle toho nezapomeli zakomponovat i to okultisticke nacisticke cerne slunce.

A pak kdyz s tim konfrontuje Azovaka co to okecava tak nakonec i on konstatuje, ze kazdy moze vidiet co chce takze aj tu svastiku co je ale vic nez zreme a tohle se opravdu neda takto okecavat i vzhledem k tomu co hlasaji a videli to tak nakonec i amici z kongresu USA oznacujic AZOV za neonacisty pouzivajici i tuhle neonacistickou symboliku, ale i tu drivejsi symboliku nemeckych nacistu po boku kterych v minulosti i ti Ukrajinci zarazeni primo v nemeckych SS jednotkach bojovali proti Rusum.

Dal ten vyse zminovany muz popisuje situaci, kde primo u nich ve vesnici v blizkosti jejich domu, kde ti lidi bydleli byli vojenske vozidla Ukrajinske armady, ktery bez toho aby z te vesnice evakuovali mistni civilisty zahajili primo z teto jejich vesnice palbu na uzemi Donecka a 12.2.2015 zena v pivnici s dcerou i vnukom on v kuchyni prave pripravoval caj a priamo na ich dom prileteli 2 az 3 strely a mal zniceny dom.

Otvorene hovori o tom, ze strelba ide z jednej i z druhej strany a hovori v tejto suvislosti o tom, ze obe strany porusuju minske dohody uzatvorene este v roku 2014 a jasne hovori, ze az ma byt niekto oznaceny za banditu tak obe bojujuce strany.

Nemozno povedet, ze je jeden dobry a dryhy zly. Potom sa tento dospely starsi muz rozplakal a hovori, ze pribehol k zene po tom vyssie spominanom ostrelovani. Nachvilu sa odmlci a reporter sa ho snazi ukludnit.

A pokracuje - nenavidim kyjevsku chuntu ! Fasisti. Zabijat strielat. Minske dohovory hovoria o dohode a oni sa nechcu dohodnut pretoze fasisticke prapory maju moc. Boja sa.

Cely narod chce mier. Potom este hovori o svojom zivote ako vsetko vybudoval a zil stastny a spokojny rodinny zivot a o vsetko prisiel.

Pak je tam videt i navstevu sidla bojovniku praveho sektoru jenz priznavaji, ze tam valci jako partizani bez zacleneni do ukrajinske armady a nejake kontroly vyssiho veleni ale vlada jim v techto aktivitach nijak nebrani i kdyz dobre vedi, ze prave podobne ozbrojene jednotky na strane Ukrajinske vlady pachaji nescetne valecne zlociny.

Na konci dokumentu 37:48 je zmineno ze se obe bojujici strany dohodli na primeri jenz ma vstoupit v platnost 1.9.2015 co uz byla ta 2 minska dohoda jenz se stala i platnou mirovou rezoluci schvalenou na pude rady bezpecnosti OSN, ale i tak ty boje pokracovali dalej.

A uplne na konci za tym hovori ten jeden muz o tom, ze je to obcianska bratrovrazedna vojna a hovori o tom, ze je potrebne sa dohodnut a nestrielat.

srry, já to nepsutil, fakt na to nebudu koukat :-)))
mně je jedno, že tam někdo neznámí o něčem hovorí :-)))

Tak je vic nez zrejme, ze tu jde skutecne o spontanni a uprimnou vypoved cloveka, ktery realne popisuje to, co skutecne prozil.

Primo v tom dokumentu muzes videt, ze az tak neznamym clovekem pro toho reportera z toho prozapadniho rusofobniho media nebyl, nebo byl zrejme i u neho doma, kde prave aktualne bydlel a ten clovek mu ukazoval i sve rodinne fotografie, kde bylo videt ten jeho dum o ktery prisel a pak i tu jeho zenu dceru i vnouce o ktere mluvil.

Proste i kdyz zrovna tohle zrejme tento reporter nechtel prave zverejnit nakonec to necenzuroval a nechal to v tom svem dokumentu. Nechal tam i tuhle spontanni a uprimnou vypoved tohoto cloveka.

Nemůžu a neuvidím .-)))
Ty tam vidíš to, co vidět chceš - nějakou emotivní zpověď jednoho člověka, kdo ví koho :-)))
A ještě si ji vysvětluješ tak, jak chceš.
Objektivita pláče někde v koutě .-)))))))))))))))))
To je naprosto irelevantní, je mi líto .-)))))

Kraku temi svymi reakcemi, co i zde prezentujes mi jinak hodne pripominas opis techto lidi.

"‚Slyšením uslyšíte, ale smysl toho rozhodně nepochopíte; a pohlédnete a budete hledět, ale rozhodně neuvidíte. Vždyť srdce těchto lidí se stalo nevnímavým a ušima slyšeli bez odezvy a zavírali oči, aby nikdy očima neviděli a ušima neslyšeli a aby smysl toho nepochopili svým srdcem a neobrátili se zpět, a já je neuzdravil.‘"

Mně je asi u prdele, co ti připomínám.
Poskytuji ti jen a pouze objektivní ověřitelná originální fakta, nespokojuji se se slazvým údolím nějkého jednoho človíčka, kdo ví co je zač .-))))

Proto jste bez šance ..............

Opakuji ze se s predem vytvorenymi predsudky vyjadrujes k necemu, co si ani nevidel a neslysel a tohle tve chovani je v tomto ohledu velice hloupe. Rozumnejsi by od tebe bylo v podobnych situacich radeji mlcet, nez neco hodnotit bez toho, aby si to videl a slysel, kdo kde jaky nazor odprezentoval.

poskytl jsem ti jednoznačné důkazy dokonce s podpisy .-))))
vzdej to, nemáš šanci

uvedné paltí maximálně pro tebe a dezoláty .-)))

Co si mi kde poskytl jake dukazy s podpisy a ceho se to ma tykat ?

Co mam vzdat ? O cem ted pises ?

Ty tvoje dedukce, to je fakt sranda .-))))
Takhle vznikají dezoláty :-)))))))))

řeknu vám to, je to mozek, který lže. není smrt, není život

Ježíš nelže, všichni jsme jedno

Dnes je soucasti zivota kazdeho ziveho tvora zijiciho na zemi i ta smrt.

A kdyz zminujes toho Jezise on tu smrt pripodobuje k docasnemu hlubokemu spanku do doby, nez prijde vzkriseni z mrtvych.

Tak mohl bych ji skusit vyplasit, aby ho nechala na pokoji.

jiste, ale treba ta postolka ceka mlade, kdyz nebude mit zdroj potravy, zemre ona i jeji mlade

Tak kdyz uz toho holuba ulovila a zabila je zbytecne to nejak dal resit. Samozrejme nemusis udelat nic a nakonec i tak nelze zabranit vsemu co se stane.

nemusíte mi odpovídat, tu odpověd už hledám dlouho

jenom vám něco připomenu " není dobro, není zlo"

až na to přijdete, o co jde, řeknu vám "mistře"

Urcite je nase nahlizeni na urcite veci jako dobre ci zle hodne skreslene a nemusime je chapat v plnych souvislosti i se vsemi dusledky.

Kazdopadne urcite veci vzdy maji svou pricinu a poctivym hlubsim skoumanim ji lze poznat.

Vsechny tyhle zpravy mas z tech zapadnich medii, ale medzi radky lze vycist i to negativni tykajici se jednani Ukrajinske strany.

priklad zprava z 18.2.2022

15:32 – Nemecko aj Rakúsko vyzvali všetkých občanov, aby urýchlene opustili Ukrajinu. Letecká spoločnosť Lufthansa oznámila, že prerušuje všetky svoje lety do Kyjeva a z Kyjeva.

no a co my s tím?
že chce ruská svině napadnout UA přci vímě od září 2021, kdy začal kremelskej psychopat uskladňovat vojáky a techniku na údajném cvičení u UA hraic, 190.000 budoucích mrtvolek.
už tehdy se mluvilo, že zaútočí.
pak to, nejpíš na žádost číny, aby to nechal až po zimních OH v pekingu, teda zakonzervoval. OH byly od 2.2. do 20.2.2022. no a o 4 dny později to psychopat z kremlu rozjel.

netuší,m, co cceš dokazovat tím varováním rakušáků, varovala každá země, mnozí už byli pryč

Vsimni si, ze v tomto case se zinteznivila ta valecna aktivita Ukrajiny vuci lidem zijicim na vychode.

Znajic tedy vysledky rozhovoru na pude OSN rozumne predpokladali, ze tohle Ukrajinske zlocinne chovani nezustane bez odpovedi znajic i ta jasna slova varovani Ruska pri jednanich na pude OSN, kde Rusko Ukrajinu prave pred timto nasilnym zlocinnym jednanim velice durazne varovalo, aby to ani neskouseli hlavne po tom kdyz Ukrajina deklarovala, ze odmita dal plnit ty vyjednane mirove dohody a pozadovala misto toho z USA a zapadu od NATO dalsi zbrane, kde se rozhodli, ze ten spor s temi lidmi zijicicmi na vychode budou resit nasilnou cestou porusujic vse co jim slibily.

Ukrajinci se tedy zachovali velice podle a zlocinne a tak zlocinna vlada Ukrajiny ovladana zlocinci z USA a NATO je primo odpovedne i to soucasne valceni. Nejsou obeti, ale agresorem.

Proč kurva mažeš?

sepratistická proruská svině provděla kriminální zločin, každá ústava požaduje, aby armáda té země akročila.

rusák v tom neměl vůbec co dělat, přesto provedl válečný zločin také

ua armáda měla nevýhodu, že dodržovala budapeštské memorandum - tedy nevyzbrojovala se, protože její bezpečnost mělo garatovat i rusko - to ruso, které to memorandum v únoru 2014 povlusalo, podupalo, posralo, pochcalo, prostě porušilo, naprosto svévolně jak největší svině.
kdo by s takovým hajzlem jestě jednal a věřil mu, že dodrží nějakou dohodu? nebuď blázen karolko

stejně tak rusko mohlo maximálně držet hubu, v osn i kdekoli jinde.

Co delalo NATO na uzemi Srbska bez mandatu OSN ?

Rusko narozdil od toho zde melo opravneny duvod zasahovat a to i z duvodu vlastni bezpecnosti ale i z toho duvodu, ze branilo bezpecnost Donecke a Luhanske republiky vuci agresorovi, kterym byla zlocinna Kyjevska chunta jako loutkova vlada USA a NATO zlocincu.

Nebuď blázen. Záad UA vyzbrojovla jen proto, aby si rusák už nemohl dělat co chce a aby ua získala zpět SVOJE ÚZEMÍ !!! SVOJE, KAROLKO, SVOJE ÚZEMÍ!!!!:-)))))))))))))))

Ty sliby byly vynucené ruzkým vrahem a stejně je jako první porušili svině separatistický. doloženo, nelze zpochybnit

JEDINÝM VINÍKEM JE RUSÁK. NEDÁ SE NIC DĚLAT, UŽ JE TO TAK A MY NORMÁLNÍ TO VÍME UŽ 9 LET.

Ty mirove dohody byli garanci dalsiho miroveho souziti lidi zijicich na Ukrajine, ale byli sproste poslapany ukronacistkckou kyjevskou nasilnou zlocinnou chuntou slouzici jako loutkova vlada zlocincu z USA a NATO.

Ukrajinci se zachovali zcela podle mezinárodního práva. Požadovali svoje území zpět.

Na Krym uz bohuzel nemeli zadny pravni narok a o Doneck a Luhansk a ted uz zrejme i dalsi uzemi stejne tak prijdou pro svoji debilni rusofobni zlociinnou politiku. Mohli mit Doneck i Luhansk kdyby naplnili zneni mirovych dohod jenz se zavazali, ze je budou plnit.

Mezi řádky čtou jen čtenáři románů .-))))))))))))

Medzi radky se dozvis pravdu i od tveho uhlavniho nepratele kdyz se v necem prerekne a prizna i to co jinak lzive popira.

Znova, Karolko : ruský voják je na ukrajině od 27.2.2014, na donbase o 1.3.2014

Nelze se zlobit na ukrajince, že chtějí naplnit svoji vlastní ústavu a získat zpět území od svinského agresora a vraha. proboha, máš alespoň okrajové ponětí, o čem se tu bavíme?ani na krymu ani na donbase těm proruským zmrdům NIKDO NIC NEDĚLAL (rusák nedodal jediný důkaz, že by ano). přesto se odervávali i s kusy ukrajiny, což je proti mezinárodnímu právu a územní celistvosti a integritě. toto MP odepsalo a odsouhalsilo i rusko, přitom ono samo ho porušovalo !!!!!

ukrajina měla PLNÉ PRÁVO se vyzbrojit a snažit se ruskou sviní ukradená území získat zpět. vše by bylo v souladu s právem, jak jejich ústavou, tak mezinárodním

a ano, ruská svině viděla, že by ta území neudržela, s tím, co tam měla, a tak ukrajinu normálně svinsky přepadla a začala ničit a vraždit

mimochodem, přečti si girkina, který sám potvrduje, že už v srpnu 2014 by separatisti šli pod drn a nebo domů odzbrojení a hodní, už tedy v září tam k těm "zeleným plně vyzbrojeným ruskýma zbraněma mužíčkům na dovolence začalo rusko posílat regulérní vojenské jednotky, sice malé, ale už reglérní armádu. a ti ty separatistický svině v tom 2014 zachránili.

kdyby tam nelezli, nedodávali zbraně, žádná občanská válka ani nevznikla, pokud ukrajinská armáda by ji zlikvidovala během pár hodin.
ale to ne. to až dneska nemá válku prodlužovat západ, dodáváním zbraní.
že ji rusák prodloužil z ěnkolika málo hodin na 9 roků, toho si žádnej rusovilní vytlemenec nevšimne. divné, velmi divné, 7 metrů v jednom svetru?

jděte už s těma vašima trapně infantilníma výmluvama do prdýlky.

Po podepsani mirovych dohod schvalenych jako platna rezoluce rady bezpecnnosti OSN bylo povinnosti Ukrajinske strany jednat v plnem souladu s temito dohodami a nemeli tedy nijak pokracovat v dalsich utocich na ty z jejich pohledu seperatisty, ale je vic nez zrejme, ze o to nemeli ani ten nejmensi zajem ukoncit tyhle utoky, co dost jasne vyplyva i z tech zprav pozorovatelu OBSE !

Mimo to soucasti tech dohod byli i dalsi veci co se tyka jednani o budoucim federativnim usporadani Ukrajiny a vytvoreni federativni republiky Ukrajina, kde Luhansk i Doneck dostanou v ramci federativni republiky Ukrajina vecsi samospravni pravomoce o tom rozhodovat si o zivote na danem uzemi, bez toho, aby jim do toho jakkoliv zasahovalo ukronacisticke rusofobni vedeni z Kyjeva. Samozrejme ani v tomto ohledu Ukrajinska vlada neudalala absolutne nic a kazdy, kdo by mel zajem zahajit podobna jednani mel okamzite problem a byl oznacen za zradce a v tom lepsim pripade ho dali na seznam lidi jenz jsou jakoze zradcove ukrajinskeho naroda pripade ho rovnou zlyncovali a nebo i rovnou zabili - samozrejme se to vecsinou udelalo pomoci najatych lidi ze zlocineckych kruhu slouzicich ukrajinske vlade a to se tam deje doposud.

Pouč se, Karolko :-))))

https://hlidacipes.org/ales-rozehnal-blouzneni-obhajcu-ruske-agrese-kdo-porusil-minske-dohody/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_minsk%C3%A1_dohoda

"Ačkoli po příměří v půlnoci místního času 15. února 2015 boje obecně utichly, potyčky a ostřelování pokračovaly v několika částech zóně konfliktu. Navzdory dohodě o vytvoření třicetikilometrové nárazníkové zóny bez těžké vojenské techniky okolo linie příměří se první den příměří k frontě u Debalceva přesouvaly ruské tanky T-72B3 a povstalci dál na město útočili.[7] Podle tehdejšího vůdce Doněcké lidové republiky (DLR) Alexandra Zacharčenka se příměří nevztahovalo na tuto oblast. Obě strany prohlásily, že nestáhnou těžké zbraně, dokud budou boje v Debalceve pokračovat. Ráno 18. února Debalceve padlo a mnoho světových politiků ostře odsoudilo porušování nových dohod povstalci a pohrozilo Rusku dalšími sankcemi za jejich podporu."

Mně je to moc líto, ale první, kdo porušil Minsk byl separatistickej terorista a rusák. Nvíc to z ruské strany bylo jen vydírání, které mělo jen a pouze znemožnit UA stát se členem NATO, o lidi-teroristy mu fakt nešlo - jen na UA udělat bordel a válku, nebo federaci, aby nemohla do UA .-))))

Aby UA nemohla do NATO, samozřejmě .-))))

Pouc se sam. Az 1.9.2015 vstoupila v platnost ta 2 minska dohoda.

A navic ti domobranci z Donbasu nemeli v mnoha mistech uz ani kde ustupovat a jen tezko mohli splnit z jejich strany, co bylo soucasti tech dohod a platilo to predevsim pro Ukrajinskou stranu, aby stahla z teto zony tu svoji tezkou vojenskou techniku, kterou cilene zlocinne utocili i na ty civilni objekty povazujic vsechny zde zijici lidi za separatisty a teroristy.

A pak bezohledu na to kdo porusil ci neporusil nejakou cast te 2 mirove dohody je zrejme, ze Ukrajinska strana nikdy nemela nejmensi zajem tyhle dohody naplnit a nakonec to byli prave oni kdo od nich i jednostranne odstopil a vybral si to vojenske nasilne reseni na co ale pak velice tvrde doplatili nebo i kdyz se spolehali na tu novou vyzbroj ze zapadu, kterou se mezitim vyzbrojovali a na sve vycvicene vojaky instruktory z NATO, tak jim Rusko zamezilo nasilim a za cenu poruseni te 2 minske dohody obsadit uzemi Donecku Luhansku a musi pred temito ukronacky brani i sve Ruske uzemi Krymu na ktere taky utoci.

Pokud používáš ten datum z toho tvého videa, jak jsme se dočetl, je dobře, že jsme to nepustil, protože to bude jedna 40minutová lež

"Poté, co v lednu 2015 definitivně zkolabovala první dohoda o příměří mezi stranami zúčastněnými ve válce na východě Ukrajiny známá jako Minský protokol, byla na 11. až 12. února 2015 naplánována schůzka vrcholných představitelů Ukrajiny, Ruska, Francie a Německa pod záštitou Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE) a s podporou běloruského prezidenta Alexandra Lukašenka, která měla řešit kolaps předešlé úmluvy, dohodnuté na nižší diplomatické úrovni. Z jednání vzešla nová mírová dohoda podepsaná 12. února 2015, která je označována jako Minsk II nebo Druhá minská dohoda.[1] Jejím cílem bylo oživení účinnosti předešlého minského protokolu a zastavení bojů mezi ukrajinskou armádou a vojenskými silami proruských separatistů. Příměří mělo začít platit počínaje půlnocí 15. února 2015. Západní státy vázaly úplné zrušení i jakékoliv ulehčení mezinárodních sankcí proti Rusku dodržováním dohody tímto jejím signatářem.[2][3][4]"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_minsk%C3%A1_dohoda

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/dokument-text-dohody-z-minsku-ukrajina-rusko-obse-donbas.A150212_151911_zahranicni_vez

a ať se nehádáme :
https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf

Prostě to příměří mělo platit od : 0:00 15.2.2015

A máš to tam i s podpisama, na tom .PDF

Vzdej to, karolko, nakupuješ u dezolátů, je mi líto

Ale neplatilo ani pro jednu z valcici stran a nektere veci byli realizovany, az mnohem pozdeji.

Kazdopadne vem v uvahu co sem ti uz psal vyse, ze domobranci ani nemali kde ustupovat a pouze branili sve uzemi a sve domovy, kde jim byla ze strany Ukrajiny prislibena i samosprava, a to jak vidis v tech minskych dohodach se melo taky splnit v urcitem terminu, ale se o necem podobnem ani nezacalo jednat a loutkova vlada z Kyjeva o to opravdu zadny zajem nemela.

Takze jeste k tomu videu vyse, az ten provladni rusofoni reporter udelal na konci ten zaver zrejme vychazel ze skutecneho stavu a mluvi, ze az po tom datu vyse se situace trochu uklidnila. To ale nijak neznije hodnotu tech vypovedi lidi, ktere tam v tom svem dokumentu zachytil.

Jsi velice povrchni. Nepodivas se na neco a hned to mas velice hloupe a povrchne onalepkovane. Tohle chovani opravdu neni nijak rozumne. Kdyz neco neznas a ani jednou si to nevidel nemuzes to nikdy nijak rozumne hodnotit, nebo je to podobne jak kdyby si sel hodnotit nazor nejakeho cloveka, ktery si vubec neslysel a vychazel pouze ze svych predsudku vuci takovemu cloveku.

Byli castecne realizovany a pak se zase vse vracelo zpatky a pokracovalo se v zlocinnem jednani.

ALE PALTILO .-)))) jen proruská separatistická svině ho porušila hned hodinu po podpisu. tím tadohoda padla. i zástupkyně OBSE nakonec odstoupila se zdůvodněním, že viděla, že ANI JEDNA STRANA to dodržovat nechce. al eprvní porušil terorista

to nejde okecat :-))))))))))))

Ne v tomto si pravdu nenapsal, nebo pozdeji uz kolem toho 24.2 k tomu stazeni te vojenske techniky prislo. Ze strany Kyjevske chunty az 26.2. Takze i zde je videt, kdo to stazeni zacal delat driv.

Zde byl ale dalsi problem.

"Parlament Ukrajiny schválil zákon o zvláštním statusu pro Donbas dne 17. března 2015. Zákon byl okamžitě kritizován ukrajinskými politiky, separatistickými vůdci i ruskou vládou. Podle člena Radikální strany Oleha Ljaška je zákon „hlasem pro de-facto uznání okupace Donbasu“. Ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov prohlásil, že tento zákon byl „ostrým odklonem od dohod z Minsku“. Zástupci separatistů uvedli, že zákon byl jednostrannou modifikací Minsku II, jelikož nebyl jimi odsouhlasený."

A az po teto neuspesne realizaci te dalsi casti teto mirove dohody odstoupila az 6. června 2015 švýcarská diplomatka Heidi Tagliaviniová, nebo svoji ulohu, zde dal videla jako zbytecnou.

Zbytecna ale byla prave proto, ze Ukrajinska zlocinna chunta z Kyjeva, ktera jako prvni zautocila vojensky na ty sve vlastni spoluobcany jim proste nechtela dat temto lidem zde zijicim tu slibenou autonomii.

A ted se te zeptam. Proc byl tedy problem dat temto lidem vyssi stupen autonomni samospravy kde si ty lidi demokratiky budou moci rozhodovat o svem zivote na uzemi kde ziji pri zachovani uzemini celistvosti Ukrajiny kde by i nadale zustali soucati uz nove federativni Ukrajiny ?

I USA je federativni stat a stejne tak i Ceskoslovensko dlouha leta zilo v spolecnem federativnim statu. Proc to tedy byl problem pro Ukrajinskou Kyjevskou chuntu dat tuhle miru samospravy lidem zijicim v Donbasu a Luhansku ?

Viz moje odpověď už na to první.

Neodpovedel si mi.

Proc jim vadilo to vytvoreni federativni Ukrajiny a tak i vyssi stupen samospravy pro Doneck a Luhansk jenz by ale i nadale zustal uzemim teto federativni Ukrajiny ?

???
Přečti si znova a pozorně moji odpověď, tu delší, tady kousek.

Klidne mi to skopiruj az to ma byt odpoved na to na co se te ted ptam, nebo nevim co ma byt tou odpovedi na tuhle moji otazku.

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

02.05.2023 23:56 | #33839
Reakce na příspěvek #33834

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

Na a to by byl problem, ze by federativni Ukrajina i nadale zustala nautralnim statem jak to nakonec meli deklarovane i primo ve sve ustave a bylo tomu tak i v case uzavreni toho Budapestanskeho memoranda z roku 1994.

Myslis si ze kdyby nemeli ustavou garantovanou neutralitu a v te dobe dokonce i zmluvne prislibebou uzkou spolupraci s Ruskem, ze by jim Rusko dalo nejake garance az by meli byt v budoucnu soucasti NATO jenz bylo vnimano jako nejvecsi hrozba pro Rusko a jak vidis tyhle obavy Ruska jsou plne opravnene i dnes.

Jak ty dokážeš šíleně zmatlat fakta :-)))))
Ano, ukrajina měla svoji neutralitu v ústavě až do prosince 2014, kdy to za porošenka zrušili.

ale enzapomněl jsi na to, že rusák anektoval krym a rozjebal donbas o 10 měsíců dříve, tedy v únoru 2014?
tedy že rusák poflusal, pochcal, posral, zadupal budapešťské memorandum, naprosto svévolně ho porušil a tedy od té chvíle NEPALTILo? a tedy ani UA už ho nemusela dodržovat?

všiml sis, že zelenskij nabízel kremelskýmu vrahovi a mzrdovi neutralitu ještě v březnu 2022? ani mu neodpověděla, ta fašistická kremelská zrůda

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3460544-neni-nasi-strategii-zmenit-rezim-v-rusku-ujistil-sef-americke-diplomacie

No, a už toho planého tlachání bylo dost. ZKus si nejprve pozjišťovat objektivní info, ať s etu netopíme v dezolártních nesmyslech

Zelenskij, az mu teklo do bot po tom jak jednostranne prave on sam odstopil od plneni uz vyjednanych mirovych dohod a zacal opet s valecnou agresi vuci Donecku a Luhansku vedle toho vyhrozujic i samotnemu Rusku mohl uz pak slibovat, co jen chtel, ale uz nebyl dal duveryhodnou osobou a divim se, ze se s nim dal Rusi vubec bavili.

Je pouze loutkou zlocincu z USA stejne jak jimi byli vsichni na Ukrajine po tom nasilnem puci z roku 2014 a spravne uz by meli vsichni sedet v base. Bez nich by se Ukrajina do techto sracek nedostala a zrejme tedy i ten Krym by mohl by dal jako autonomie soucasti te Ukrajiny.

Podekujme tedy USA a jejim loutkam, ze se postarilo o dalsi valku a bordel v dalsi zemi surove a nasilne si zde prosazujic sve vlastni mocensko majetkove zajmy i na ukor lidi zde zijicich a uplne ignorujici i narodni zajmy Ruske federace napriklad co se tyka jejich bezpecnosti a zachovani obranyschopnosti i pokud se to treba tyka jejich cernomorske flotili v Sevastopolu na Krymu, kde uz se pripravujic ten nasilny puc na Ukrajine amici chystali nastehovat se svoji namorni flotilou.

Co je jeste horsi, ze timto bordelem co USA udelalo na Ukrajine vazne poskodili i lidi zijici v Evrope.

Za techto okolnosti by proste Doneck i Luhansk zustali soucasti Ukrajiny a jedine uzemi s kterym by se Ukrajina musela definitivne rozloucit je pouze uzemi autonomni republiky Krym, ktera ale svou nazavislost deklarovala jeste v ere kdyz samotna Ukrajina jeste byla soucasti SSSR a pozdeji i lidi na Krymu proste nechteli byt soucasti Ukrajiny ale zpatky soucasti Ruske federace kde patrili i predtim nez udelalo vedeni SSSR uzemni zmeny a priclenila Rusky Krym do jimi plne kontrolovane Ukrajinske SSR.

I tohle pricleneni Krymu v ere SSSR se jinak netykalo samotneho mesta Sevastopol ve kterem byla ta vojenska namorni flotila dal plne kontrolovana primo z Moskvy a tohle mesto i v ramci Krymu melo vlastni uzemni samospravu.

No a? bylo tzv statutárním městem
Ale pořád spadalo pod ukrajinskou ústavu

Ne nespadalo, nebo i pri tom vyhlaseni nezavislosti Krymu zacatkem roka 1991 kdy jeste Ukrajina byla stale soucasti SSSR, zde nebyl bran zadny ohled na ten zvlastni status mesta Sevastopol ani ze strany tech co na Krymu vyhlasili nezavislost, ale nijak dal nebranili Rusku zde mit tu svou samospravu a kontrolu i nad samotnym pristavem a tak to tehdy nikdo neresil.

Navic Krym uz v teto dobe, kdyz vyhlasil tu samostatnost i tak mel tendenci se pripojit zpatky k Rusku.

Na bláboly o tendencích už ti seru, nehrají roli

Zde máš rusko-ukajinskou smlouvu o společné hranici, uloženou v archivu OSN.
I s podpisy.
Ukaž mi, kd eje tam vyjmutý sevastopol. Máš tam i přílohové ,apy s vyznačením té hranice v terénu.

Kdybys to tam nenašel, že by krym nebo i jen sevastopol byl součástí ruska (tedy by tam musela být hranice mezi ruskem a ua vytyčena mezi kontinentální UA a polostrovm krym, nebo poloostrovem krym jako součást ua a sevastopolem, tak si z toho nic nedělej.

zase totiž jen plácáš kraviny

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/No%20Volume/54132/Part/I-54132-08000002803fe18a.pdf
a tady k tomu máš přílohové mapy
https://treaties.un.org/Pages/Maps.aspx
Kdyby ti to nešlo otevřít, tak si to pootvírej z této stránky
https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002803fe18a

Tohle se resilo pozdeji a Krym byl vicemene diplomaticky opet predevsim Ruskem presvedcen, ze ma dal zustat soucasti neutralni Ukrajiny jak to bylo uz driv ere SSSR s tim, ze tato Ukrajina uzavrale s Ruskem i dohody o uzke spolupraci a do te byl zahrnut nakonec i ten jejich vojensky cernomorsky pristav jenz ho mohli diky tomu uzivat i dal i kdyz tyhle smlouvy s Ukrajinci vyjednaval pro Rusko dost nevyhodne Jelcin jenz byl hlavne spocatku loutkou mafianu z USA a velkou merou sve zemi svou politikou uskodil a Putin musel ta jeho selhani a spatna rozhodnuti co nadelal nasledne v prospech Ruska napravovat.

Ta smlouva o společné hranici je z roku 2004 :-)))
ty "později"

Ty o situaci tam vážně vůbec nic nevíš .-)))))))))))))­))))))))))))
To je pak těžké diskutovat.

Ukrajina s Ruskem uzavřela leccos, to všechno padlo s anexí krymu, karolko. tedy se svinstvem nebes se dotákajícím, které za posledních 80 let, a možná i víc, nikdo nikde na planetě neudělal.

rusko uznalo schrchovanost a suverenitu v jejich hranicích v 1991, následně to potvrdilo v BM v 1994 a naposledy to obě strany podepsaly v tom roce 2004

VE VŠECH PŘÍPADECH RUSKO UZNÁVALO URKAJINU VČETNĚ KRYMU I SE SEVASTOPOLEM.
To protě neokecáš, kdyby sis vztey obouchal pěstičku, odupal patičku a okosal nehty na rukou až ke kolenům

je mi to hrozně moc líto :-)))))))))))

To je uplne jedno, kdy Rusko s Ukrajinou podepsalo to uznani hranic o kterych jednali spolecne uz mnohem driv.

Jiste je, ze k tem extremne nepratelskym antiruskym tendencim podnecovanych ze zapadu prislo, az koncem roku 2004, kdy byl hodne pochybnym spusobem uznan za prezidenta Ukrajiny pro USA fanaticky Banderovsky Ukronacista Viktor Juščenko misto Viktora Janukovyče a to az po opakovani 2 kola prezidentskych voleb, kde ale byla hodne masirovana ta verejna minka lidi, ze je pry Viktor Janukovyč vyhral volebnim podvodem.

Vitezstvi po opakovanych volbach 2 kola u Viktora Juščenka ale i tak bylo velice tesne pochybne.

Co nakonec potrdili i nasledujici volby ktere uz Viktor Janukovyč jednoznacne vyhral a pro USA Banderovec Viktor Juščenko se nedostal ani do 2 kola.

Takze ani to vmesovani se USA do tech voleb na Ukrajine jim nebylo nic platne a tak si nakonec svoji loutku dosadili nasilnou cestou svrzenim demokraticky zvoleneho prezidenta Viktora Janukovyče.

Jo moment, tím si chtěl jako říct, že sevastopol byl stále ruský , .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))
A proč jim teda Janukovyč v 2010 prodlužoval nájem sevastopolu (námořní zákaldny) o 20 let, když rusákovi měl vypršet v 2018? :-))))))))))))))

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/-ukrajina-ratifikovala-dohodu-o-prodlouzeni-pronajmu-sevastopolu-_201004271910_mtaborska

No spravne tu Rusko s Ukrajinou o nejakem pronajmu Sevastopolu a sveho namorniho vojenskeho pristavu ani nemelo jednat, ale takto to uz driv nastavila pro USA ruska loutka Jelcin.

Putin klidne mohl napadnout tyhle drivejsi dohody, ale zalezelo mu na dobrych susedskych vztazich s Ukajinou a doufal, ze zde bude i nadale mozna i s dalsimi predstaviteli Ukrajiny rozumna dohoda i v teto veci a nemusi to tedy resit touto cestou.

Mimochodem, ani luhaňsk ani Doněck NEMĚLI PRÁVO s edožadovat autonomie.
Na Donbase žilo 57 % ukrjainců a jen 38 % rusů.
Kdyby je od 1.3.2014 nevyháněli a nevraždili, žádné riské teatrální referendum by nedopadlo ve prospěch samostatných republik.

Doneck i Luhansk dostali prislib vyssi uzemni samospravy a i kdyby nedostali primo statu autonomie, tak mohli dostat statut federativni republiky, kde by stale urcite pravomoce byli v rukou Kyjevske vlady.

Bod 4 Minske dohody

Zvláštní režim v Donbasu

Počínaje prvním dnem po stažení zahájit dialog o způsobech provedení místních voleb v souladu s ukrajinskými zákony a zákonem Ukrajiny „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ a rovněž o budoucím režimu těchto regionů na základě uvedeného zákona.

Neprodleně, nejpozději 30 dnů od podpisu tohoto dokumentu, přijmout usnesení Nejvyšší rady Ukrajiny s uvedením území, kterého se týká zvláštní režim v souladu s ukrajinským zákonem „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ na základě linie stanovené minským memorandem z 19. září 2014.

No a? neměli Minsk II porušit hodinu po podpisu.

Kdo ho dodrzel jako prvni byli prave domobranci a az pak to udelali i vojska Kyjevske chunty o 2 dni pozdeji, ale i to jen docasne. Sam dobre vis, ze pak to zase vratili zpatky a tak je zde otazkou proc to Kyjevska chunta udelala a zase zacala tou tezkou vojenskou technikou ostrelovat uzemi lidi zijicich v Donbasu a Luhansku ?

nevím, jestli ho jako první dodrželi, ale primárně ho jako první porušili.link jsme ti poskytl i s trapáckým vyjádřením velitele, že oblasti debalceva se Minsk II netýkal. proč by to říkal, kdyby ho neporčuili?

zus už zapojit alespoň malej mozek, když velkej už 9 let spí

"...Po týdnu po pádu Debalceve boje v zóně konfliktu opadly. Povstalci začali stahovat dělostřelectvo z předních linií 24. února a ukrajinská armáda tak učinila 26. února...."

Nevic tedy, co vlastne ti domobranci vlastne porusili, kdyz to stazeni neudelala ani ta Ukrajinska strana a udelali to az 2 dni po tom, kdyz to udelali domobranci. Proste zde probihal jeste nejaky valecny konflikt o nejake uzemi ze ktereho se ocividne odmitli stahnout i ta Ukrajinska vojska a tak ty boje jeste nejaky cas pokracovali dal, ale byli oboustranne jen s tim vysledkem, ze zde byli nekonec uspesnejsi domobranci.

Ty proruský svině porušili to příměří.
ukrajinci zůstali na místech a stahovali se, svině proruský se přesouvali za příměří do výhodnějších pozic. tak samozřejmě museli reagovat i ukrajinci

a už dost, ty si musíš nejprve udělat pořádek v vlastní hlavě. pak můžeme pokračovat. vem si na to týden, dva, studuj.

Kijev chtěl zpátky voje území. zce a v souladu s UA ústavou a mezinárodním právem.

Kyjevska chunta mohla byt po tom, co predvedli vubec radi, ze se s nimi jeste nekdo bavil a sel s nimi sjednavat nejake primeri, nebo to byli valeci zlocinci a nasilni pucisti, co patri do dozivotniho vezeni.

Tvoje fantasmogorie asi zajímají maximálně dezoláty. jsou zcela v rozporu s realitou

Bod 11. Ústavní reforma

Realizace ústavní reformy na Ukrajině s účinností nové ústavy ke konci roku 2015, která jako klíčový prvek předpokládá decentralizaci (s ohledem na zvláštnosti jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti dohodnuté s představiteli těchto regionů) a rovněž přijetí stálé právní úpravy zvláštního statusu jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v souladu s opatřeními uvedenými v poznámce (viz poznámka) do konce roku 2015.

Bod 12. Volby

Na základě ukrajinského zákona „o dočasném uspořádání místní samosprávy v jednotlivých regionech Doněcké a Luhanské oblasti“ otázky týkající se místních voleb budou posuzovány a dohodnuty s představiteli jednotlivých regionů Doněcké a Luhanské oblasti v rámci třístranné kontaktní skupiny. Volby se uskuteční při dodržení odpovídajících standardů OBSE při monitorování ze strany Úřadu pro demokratické instituce a lidská práva OBSE.

Jdi s tím už do prdele. Jen děláš mlhu
Mimochodem, podmínkou Minsk II bylo, že se oblasti, DLR a LLR zúčastní CELOUKRAJINSKÝCH KOMUNÁLNÍCH VOLEB.

Nezúčastnily, udělaly si svoje. a rusák je uznal. další porušení Minsk II rusákem

Pouze sem ti citoval to k cemu se v mirove dohode ktere sa na pude OSN i na zaklade jednani rady bezpecnosti stala i platnou rezoluci zavazali i predstavitele Ukrajiny.

A co pises dal je nesmysl. Nebo o tech volbach vcetne terminu meli s nimi prave jednat, ale to neudelali. Takze i zde prislo k poruseni prave ze strany Kyjevske chunty.

Podívej, Karolko, fakta jsou jasná : Minsk byl podepsán s paltností od 15.2.2015 od 0:00, a hodinu poté už ho proruskej separatista porušil

Tím paltnost dohody skončila.

Fakt to máš marný
A ty svoje datumy bys nijak nedoložil, zase jen agentur CUC-CUC s. r. o.

Faktem je, ze jeden z tech bodu teto dohody byl naplnen v jinem terminu o par dni pozdeji a prvni ho naplnili prave domobranci a az pak o 2 dni pozdeji Kyjevska chunta.

Takze nakonec byl i tento bod splnen a melo se pokracovat dal v plneni dalsich bodu.

Výborně :-))))
DOhoda platila jen pro ukrajinskou stranu :-))) pro svině separatisty ne, ti mohli dál útočit a přesovat se na debalceve :-)))))))
no a přesně tak to bylo a přesně proto ua odmítla to následně dodržovat .-)))))))))))))­)))))))

teď si dělám srandu. platí, že příměří porušili separatisti a celá ta dohoda byla pro UA naprosto nevýhodná A BYLO TO ZE STRANY RUSÁKA PRACHSPROTÝ VYDÍRÁNÍ.

Jako první a to pár dní po podpisu od Minsk II odstoupilo rusko jako garant :-))))
fakt by mne zajímalo : to si vymýšlíš a nebo ti to fakt někde nalhali? .-))))))))))))))))

Domobranci meli plne pravo hajit sve uzemi a dostali prislib autonomni zpravy sveho uzemi treba v podobe vytvoreni federativni ukrajiny, ale ten nikdy naplnen nebyl.

Spravne se meli Ukrajinci uplne vojensky stahnout z uzemi Donbasu i Luhanska a tim i dat jasne najevo, ze akceptuji jejich demokraticke pravo na sebeurceni a samospravu bez toho jejich mocenskeho zasahovani v tomto kraji.

Rusko jako garand nikdy od plneni techto dohod neodstopilo a bylo prave zemi jenz zabezpecilo jejich prosazeni i na uzemi branene tvrde skousenymi a zlocinne masakrovanymi domobranci ze strany Kyjevske zlocinne fasisticke chunty jenz moc uchopila nasilim.

A prave to Rusko bylo i posledni zemi jenz prosazovalo to naplneni techto dohod i do posledni chvile i na pude OSN co je vic nez zrejme i z tech jednani o kterych jsou i zaznamy a dochovane informace zverejnena i v tech prozapadnich rusofobnich mediich a potrzene dokonce jako oficialni zpravy tiskovych agentur jednotlivych statu ze zapadu.

Skus mi napsat v jakem ohledu nebyla ta minska dohoda pro Ukrajinu nevyhodna a ktery bod teto dohody mel pro ne predstavovat nejaky vazny problem a proc ?

Zde mas plne zneni teto dohody.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/dokument-text-dohody-z-minsku-ukrajina-rusko-obse-donbas.A150212_151911_zahranicni_vez

Tva odpoved na tuhle moji otazku mne skutecne zajima.

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

co víme : kdo chce vstoupit do NATO, nesmí být ve válce, nesmí mít federatoví uspořádání, musí s ním souhalsit všichni členové

důkazy, že šlo o NATO a ne o lidi

1. Na Majdanu rusák přichází o proruského prezidenta
1a. První co chtělo rusko udělat po agresi z 24.2.2022 bylo esadit zelenského a dosadit si proruskou vládu po vzoru běloruska
2. Anexe Krymu, protože si putler vzal do hlavy, že se nesmí dostat do rukou NATO. v tom se s ním dá souhalsit, problém je, že UA tehdy do NATO nevstupovaa, ani by nevstoupila, min Francie a Německo to odmítali
3. Rozmrdání donbasu a rozpoutání a podpora občanské války je jasný důvod k nepřijetí UA do NATO
4. Stejně atk následné vychcaně prorusky "mírové řešení" v podobě federace - do té doby bylo nutné udržovat donbas ve varu, o lidi nešlo, ani na krymu
5. Když s eto rusákovi vymklo z rukou, a vypadalo to, že se ukrajina vyzbrojila natolik, že separatisty i přes vnirřní pomoc rusáka na donbase smázne, musel tam vletět. k tomu ale vymyslela nesmyslné důvody a "speciální vojenskou operaci", kdy všichni víme, že je to válka
6. v prosinvi 2021 přistupil na jediné jednání s USA, kde vyrukoval s požadavky nejen na neutralitu Ukrajiny, ale i federalizaci ukrajiny, ponechání si krymu a aby toho nebylo málo, požadavek na "zrušení" NATO do stavu v 1997, tedy dokonce před vstupem ČR do NATO (1999)

těch indicií bys našel víc, tyhle stačí, jsou naprosto výmluvné - jediný skutečný důvod té svinské ruské agrese ja snaha zabránit, aby UA vstoupila do NATO (což nehrozilo, tenkremelskej psychopat si to jen usmysle)

no, místo toho teď má v NATO finsko a švédsko a s NATO má o dalších asi 1000 km delší hraici, tedy to, co nechtěl dopustit u ukrajiny

ukrajiny, i když ji rusák okleští, teď má do NATO cestu otevřenou s výjimami a rychlostním upřednostněním

holt rusák dosáhl čeho chtěl.

To je ale uplne v poradku, ze by treba uz federativni Ukrajina i nadale zustala neutralni zemi a stejne tak to ma byt i tech zemi jenz jsou sucasti toho byvaleho vychodniho bloku a maji v evrope tvorit to naraznikove mirove pasmo a byt mostem prispivajici k bezpecnosti a spolupraci Ruska se zbytkem zapadni Evropy.

Ne neměli. Naopak, bylo to naprosto nezákonné, to jejich ozbrojení se, byánění a zabíjení ukrajinců a obazování ukrajinských úřadů a institucí - tohel všechno dělali od 1.3.2014. ukrajinská armáda proti nim vyšla až 15.4.2014, o 1,5 měsíce později

Rusko jako garant ODSTOUPILO velice záhy po podpisu

jj, rusko si vymyslelo dohodu, vnutilo ji vydíráním ukrajině a chtělo ji dodržovat .-)))
Tak směšnější už být asi nemůžeš, karolko .-))))))))

Vubec ne.

Branili sve domovy i zivot a pak i zivot svych bliznych pred nasilnou zlocinou rusofobii sirici Kyjevskjou fasistickou chuntou jenz uchopila na ukrajine moc nasilnou cestou jako loutkova vlada slouzici mocenskym zajmum USA a NATO.

Meli plne pravo neuznat legitimitu takoveto vlady.

Rusko nikdy od toho jimi vyjednanych minskych dohod z roku 2015 neodstoupili narozdil od te Kyjevske chunty jenz se stala jen loutkovou vladou valecnych stvacu z USA a zapadu.

A Rusko tu mirovou dohodu vyjednalo spolecne s Ukrajinou a pak se garantem te dohody stali i 2 nejsilnejsi staty v Evrope Nemecko s Francii, kde jsou ale taky jen loutky slozici valecnym stvacum a zlocincum z USA a Merkelova pozdeji jeste i priznala, ze Rusko, ale i lidi zijici na vychode Ukrajiny jen podvedli a jen hrali o cas.

Ne ve všm úplně souhlasím,ale rozhodně jsi blíž pravdě než ten Krak,který je jen žvástal pokrytecké neoliberální prozápadní propagandy. Píše jak podal důkazy svých tvrzení. Jaké důkazy ? Tvrzení z Novinek ? To je jako důkaz čeho ? To je jako kdybych se hádal s komunistou v roce 1980 a on mě dal jako důkaz svých tvrzení dal odkaz z Rudýho práva. Neuvěřitelnej samolibej imbecil

A s cim konkretne nesouhlasis a jaky mas na tu vec s kterou nesouhlasis nazor ty sam ?

Je jinak ale vidět že to máš poměrně nastudovaný co se dělo na Ukrajině v posledních tak 15 letech. On naopak opakuje jen svoje trapný mantry ve kterých ohýbá pravdu,sem tam proložený prolhanou propagandou. Západní média se totálně,absolutně zdiskreditovalo. Stal se z nich tendenční,jedos­tranný hnůj. V čem se možná trochu rozcházíme je to že já Rusko nevnímám jako nějaké mega dobro. Taky lžou určitě pro své zájmy. Ale západ měl renomé,stavěl na určitých hodnotách,teda aspon si na to hrál. No a vida,maska spadla,ted každej bude povinně veřejně ctít názor jaká má strana a vláda,jinak uvidí. Napsal jsi to poměrně dobře tomu samolibému tchořovi

To Rusko i ja sam vnimam jako skorumpovany autoritativny mafiansky rezim i kdyz vzdy to zalezi i na konkretnich lidech v konkretnich regionech.

V te CR ani SR to o moc lepsi neni a tohle plati i o tom takzvanem hodnem demokratickem zapade, ktery uz je vlastne plutokracii.

Spolupracu s Ruskem je ale jak pro tu CR tak i SR mnohem vyhodnejsi a v mnoha dulezitych vecech pro ten lidsky zivot sme i te ere SSSR a CSSR meli mnohem vecsi svobodu nez jak je tomu dnes.

Zapad Rusku vycita elitarsky autoritativni rezim. Jak se ale elity zapadu i skrze treba takovou EU dnes chovaji k te CR a SR a v jake mire respektuji jejich suverenitu a narodni zajmy ?

Elity jsou všude,jak na západě tak i v Rusku. Co ale není v Rusku je noeliberalismus,kde menšiny jsou víc než většina,v Rusku není rasimus na ruby,zvyhodnování různách pederastů a pdobně, to v Rusku neuvidíš. To je na Rusku sympatický. Rusko netrpí na zdegenerovanost,tak jako západ,v tomhle s Putinem souhlasím,v téhle větě - západ je zdegenerovaný

Hodnoty co prichazeji i do CR jen zbytecne lidi rozdeluji a dalaji z lidi jen tupe lehce manipulovatelne konzumenty bez vlastniho zdraveho rozumu.

Si zde z lidi chovaji poslusna zvirata ovladane reklamou a zivocsisnymi vasnemi.

Jinak podle CPI je rusko NEJMÉNĚ od 2012 nejzkorumpova­nější/nejkorup­čnější zemí v Evropě, standardně o 10 míst za Ukrajinou :-)))))))))))))))))

Třeba za rok 2021 (za 2022 nevím, jestli už to mají) je o 16 míst horčí než UA :-)))))))))))))
https://www.transparency.cz/cpi2021/#gallery

Ukrajina je ale na tom oproti Rusku nesrovnatelne hur v mnoha ohledech a az nam prave tuhle zemi dava ten zapad jako vzor pak to hodne vypovida o nich samotnych.

Nevim proc by mela byt kontrola temi mafianmi ze zapadu pro CR lepsi. Dnes mnohem lepsi podminky spoluprace nabizi prave to zapadem kritizovane Rusko a Cina.

Ukrajina na tom vždy byla velice podobně jako Rusko.
Od 2014 je na tom hůř, to je pravda.
Díky agresi rusáka.

Milá Lidko, v HDP ppc bala UA za Ruskem max o 2 místa horší. Jako nás vlečou němci, Ukrajinu vleklo Rusko. Kdyby se připojila k EU, dávno na tom byla výrazně lépe.

Od 2014 s ekvůli ruskému svinstvu eknomika UA proadla o 50 %

Nebudu se příliš rozepisovat na tohle téma,žvaníte o tom všichni celé dny a není to k ničemu..asi tak.. Ukrajinci se tam řezali už dobrých 8 let,,vraždili vše co mluvilo Rusky,Putit je varovaldost dlouho...a jinak kdo nechce válku,nedodává zbraně !

Taky to zkrátím :

1. Diskuse jsou od žvanění. Někdy se žvaní moc a zbytečně, když je v diskusi člověk neschopný vímat fakta, realitu, důkazy, a jen si mele svou, ale to se stává :-)))))
2. Rusko napadlo Ukrajinu před 9 lety v 2014 a teprve OD TEHDY se to tam začalo řezat. Tedy díky Rusákovi.
3. V občanské válce nelze říct - vraždili vše, co mluvilo rusky. Bojovali proti zločincům, kteří porušili zákony Ukrajiny a stžílelo se na obou stranách. Viz včerejší expose karolka, kdy sem dával odkazy na OSVE, ze kterých ale nevyplývalo ani zbla to, co tvrdil, a teď tvrdíš ty, že rusákovští separatisti byliPŘEDTÍM, než pozvedli jako první zbraně, nějak i jen diskriminováni a pak už bylo vše v rámci války.
4. Putin neměl právo někoho varovat. Sám to způsobil. Právo měl na jediné - vypadnout z UA a byl by konec války
5. Paradox rusofila : kdo nechce válku, nedodává zbraně. Pominu, že to je naprostá pitomost, ale pro teď to vezmu tak, jak to říkáš : no první začal na donbas a krym dodávat zbraně rusk. nezapomněla jsi? .-)))))))))))))­))))))))))) Takže to my nerusofilové máme správně : válku chtěla rozpoutal na UA rusák. A víme i proč :-)))))))))))))

Mimochodem, bod 4 platí dodnes. Není rychlejšího a levnějšího a spravedlivějšího ukončení té války, než že rusák prostě z ukrajiny odejde. přestane tam dodávat zbraně a vojáky.
do hodiny po odchodu je konec. možná ještě před, když bude jasný, že odcházejí

Ne,Ukrajina byla na tom hůř než Rusko se týká korupce třeba. A nejenom v tom. Tady jenom lžeš a lžeš. Jako klasickej prorežimní tchoř. Až obdivuju Loraka že má z něčím takovým tak svatou trpělivost

Karolko, kdyby nezačali občanskou válku, neměli co bránit .-))))
Furt se točíš na místě : dolož jakékoli násilí ukrajinského státního systému proti ruským občanům Ukrajiny před 2014 :-)))))))))))))))))
Bez toho se prostě nemůžeš posunout dál a budeš vždy usvdčen z lhaní :-)))))

Prorusákové, DOKUD SE NESTALI SEPARATISTY A NEZAČALI S ECHOVAT PROTIZÁKONNĚ, neměli důvod se bránit :-)))))))))))))))))))

Rusko od těch dohod samozřejmě odstoupilo, z postu garanta, samozřejmě, protože to byla dohoda mezisearatisty a ukrjainou, rusko bylo jen garant, s německem a francií, nebylo "členem" té dohody, pro rusko z té dohody nic nevyplývalo. :-)))

Ty o tom nic nevíš, viť? .-)))))))))))

Opakuji ze s nasilim a netolerantnim nedemokeatickym a neustavnim chovanim zacala ta ukronacisticka zlocinna mafianska luza slouzici mocensko majetkovym zajmum USA a jejich loutek ze zapadu.

Lidi na vychode hajili a dal haji tu skutecnou demokracii a pak i sve zivoty domov jazyk i kulturu.

Uý to neopakuj a už to konečně dolož :-)))))))))))))­)))))))
Protože bez dokládání o to častěji něco opakuje každý pitomec, karolko

Už nic neopakuj. Víme, co si myslíš.
Je na čase, abys to doložil,protože zatím jsi doložil jen pravý opak (včera OSCE) a i my ti doložili, že to je lež.na donbase a krymu NIKDO NIKOMU NIC NEDĚLAL ANI VE DNECH MAJDANU .-)))))))))))))))

Byli to naopak rusáci, co začali s násilím proti ukrajincům a ukrajině.

A co chces dokladat to nasilne a neustavni svrzeni ukrajinskeho prezidenta a nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine a podporujicich stavajiciho prezidenta Janukovice ?

Neee????
To, co tvrdíš - edy násilí proti ruským pro-občanům na donbase :-))))))))
nechceš to jen hloupě zakecat, že ne? .-))))))

Tedy tohel chci doložit :
"nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine"
dokonce mi stačí, když doložíš, že vůbec někdo někoho takového před 1.3.2014 vraždil, notabene systematicky :-))))

vždyť ty sis vytvořil vlastní pohádku zcela v rozopru s realitou, karolko :-))))))))))))
Ale zkus to své tvrzení doložit, třeba záznamem oficiálních institucí na donbase, police ap. :-)))))))))))))

Mimochodem, svržení janukovyče bylo neústavní, ale ne násilné.

Prostě chtěl bych, moc bych chtěl, aby jsi už přestal něco jen tvrdit sám za sebe a doložil to něčím oficiálním, prokázaným, ověřitelným :-)))))))))))))

9 let a vy nemáte nic.
To by nevadilo, co je horší, nic nemá ani rusko.
nechalo vás v tom vykoupat, samo si zajistilo jen to, že se UA nedostane do NATO.
no možná se mu povedl pravý opak, uvidíme.

Ostatně, vymlovali se jen na jazykový zákon, to tehdy dokonce i ten kramelskej psychopat.
Ale ten zákon nezačal nikdy ani platit :-)))))))))))))­))))))))))
Tak proč přpadli policejní staice, kasárna, vyzbrojili se a obsadili státní insttuce?
co čekali?
že ukrajina posere vlastní ústavu a nebude bránit územní integritu UA

jako nedávno v katalánsku španělé?

já chápu, že jsi moculinky moc přesvědčenej, jako nekritickej rusofil, že když si 5 zahrádkářů vzpomene, že chce mít zahrádku v rusku a ne na ukrajině, že má pávo si tu svu zahrádku připojit k rusku i násilím .-)))))))))))))
ale bohužel, není to tak

no a rusák jim dodával zbraně i vojáky. dnes už se všichni shodujeme, že rusák tedy chtěl válku .-))))))))))))))))

Neni tomu jinak nez jak to bylo v casech 2 sv. valky kdyz nacisti ze zapadu prisli i do Ukrajiny.

Na donbas ale před konáním zločinů separatisty nikdo nepřišel .-))))
až 1,5 měsíce poté, kdy do té doby byli jen vyzýváni, at respektují zákon :-))))))))))

já chápu, že je to problém, uznat, že s násilím na krymu i donbase začali ruští separatisté, fakt to úplně chápu, jak hrozně moc se ti to nechce přiznat :-)))))

ale bohužel to tak je :-))))))))))))))

A potřebovali se k tomu hájení vyzbrojit, obsadit státní instituce, vyháět a vraždit ukrjince

Máš to výborně sesumírované, už jen maličkost, už to jenom doložit .-)))

https://hlidacipes.org/ales-rozehnal-blouzneni-obhajcu-ruske-agrese-kdo-porusil-minske-dohody/

"Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou."

Rusko protě neplnilo závazek garance plnění Minsk II separatistickou stranou, to je celé .-)))))))))))))) Přesně o tom byla ta garance :-))))

"Snaha o mírové řešení sporu padla v lednu 2015. Z tohoto důvodu byla uzavřena dohoda označovaná jako Minsk II, která již byla poněkud detailnější. Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou.

Zároveň začal spor o výklad této dohody. Prvním problémem bylo, kdo bude kontrolovat volby, které měly proběhnout. Ještě obtížnějším problémem byla otázka statusu Donbasu a změny ukrajinské ústavy, která měla být provedena po jednáních a souhlasu představitelů Doněcké a Luhanské lidové republiky.

Status ani rozsah problematických území nebyl Minskými dohodami nijak blíže vymezen. Představitelé separatistů považovali za jejich součást všechny části Doněcké a Luhanské oblasti, z nichž ale většina zůstávala stále pod kontrolou legitimní kyjevské vlády."

Ty ses k té dohodě upnul jako k pánbíčkovi, ale ona ten význam opravdu neměla a byla šitá velmi horkou jehlou a jak včera doloženo, v podstatě dosažena vydíráním ukrajiny (kdyby UA nepřijala, že rusko nedá pokoj - což stejně pak nedalo .-))))

Prima,ted jsi jenom změnil Rudý právo na Svazáckou jiskru nebo něco takovýho. Médium Hlídací pes není od toho že by hlídalo demokracii jako takovou,je to čistě dohližitel a strážce toho že se jde po té jediné vhodné ideové lajně a tím je globální neoliberalismus pod absolutní nadvládou USA,to je ten tvůj hlídací pes. O tohle jedině mu jde. A zdroje a články z tohoto média jsou přesně téhle kvality,tedy tendenční,účelové a lživé. Poslal jsi sem zase a zas jen a jen oficiální lživou propagandu. K relevantnímu,ob­jektivnímu zdroji má tohle hodně,hodně daleko. Já už to ale chápu,ty podáváš jen to co se ti hezky čte,je to tak že ? :-))))

je v tom vše

pak jsem jezdil vlakem, skončil jsem až v Polsku

děti jeli do školy a já zbitý do Česka

dostal jsem se do železniční stanice "Chalupki" je to tesne pred ČR

Ty vole, VAŇKU, nechceš si jít skočit pod vlak? koho myslíš že zajímá, že ti tvůj fotr naprcal ženu a měl s ní dítě a ty ses z toho ani po 150 letech nezvpamatoval?
tady se řeší jinačí problémy .-))))

máš pravdu, je to můj problém, v tomto s tebou souhlasím

a nejsem Vanek, mel to byt Vánek

Jo, vánek, ale ty jsipřitom pořádný větry ..... tak odduj někam jinam.

to asi ne

své mladé ženě, jsem dovolil, at se klidne opaluje naha, šlo mi o to, aby věděla, že nejsem její "věznitel", že její tělo je její tělo, nevím, asi to nepochopila