Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

U vás v rodině bylo zvykem slavit Gottwaldovy nebo Stalinovy narozeniny? Já tak soudím podle budovatelských básniček, které sem rád dáváš.

Voříškova rodina je asi samý disident a perzekuovaný antikomunista... Aspoň tak to o sobě tvrdí spousta bývalých karieristů z dob minulých... To je jako když každý propuštěný mukl po amnestii tvrdil, že seděl s Havlem. Jenže na rozdíl od nich, měl Havel "fešácký" kriminál.

Oni tvrdili, že v tom lochu byli z politických důvodů, nikoliv za to, že spáchali nějaký trestný čin.

To samozřejmě taky. Všichni přece víme, že co mukl to nevinný člověk.

Když jim Havel dal amnestii.

svatý Antoničku vidíš to vidíš sobota a takové kecy.

A mezi chartisty se nám pěkně zařadil i nás současný prezident.

Vsak ty pamatujes doby minule. jen vypravej dal....

Nase rodina slavila vsechny vudce, ale to vy tady prece vsichni vite..Mam dojem, ze dnes by mel narozeniny i Heinrich Himmler, tak to slavime i s Putinem dohromady, snad se nepohadaji...

8.„Je tě moc.“
Nejde o to, že byste něco nemohli zvládnout, naopak. Narcistovi se zpravidla nebude líbit, když mu začnete vidět pod ruce. Bude mít pocit, že byste se snad i mohli snažit s ním manipulovat. Měnit narcistu je stejné, jako tlačit vodu do kopce. Narcista potřebuje, abyste se cítili špatně, jen proto, aby se on mohli cítit lépe. Když se mu nedaří dostat vás na kolena a stojíte mu pevně v opozici, začne vás mít plné zuby a bude apelovat na domněnku, že je vás všude plno a prakticky vás stavět do role dotěrného hmyzu.

Příklad: „Je tě moc. To už by stačilo. Nemám na tebe náladu. Jdi pryč. Zavolej později. Nebudu se s tebou bavit. Nemám na tebe čas. Teď na tebe nemám náladu. Až budu chtít, tak se ti ozvu.“ Bude se snažit přinutit vás přemýšlet o tom, jestli a co je v nepořádku. Chce, abyste přemítali a zpytovali svědomí nad tím, co byste měli udělat proto, aby vás znovu měl rád.

Léčba: Pokud toto slýcháte, neberte si to k srdci. Rozhodně se nesnažte o podlézání a doprošování se. Nepronásledujte ani nevyhrožujte. Neodkrývejte mu své karty, do kterých by tak rád chtěl vidět, aby vám znovu mohl ublížit. S nadhledem a v klidu se stáhněte a potom je nechte. Narcisté od vás chtějí jen získat pozornost.

Zkus najit jeste nejaky odborny clanek. Dnes jses trefila...super...

Děkuji.

Měl by sis konečně vybrat, na čí straně stojíš.

Tu otazku uz kladl kdysi Milous Jakes, hmm

A o tom to také je. Umět si vybrat. Ne jednou tak a podruhé zase onak a měnit kabáty jako ponožky jen proto, abych z toho co nejvíce vytřískal.

Priznavam, ze nevlastnim ani jeden kabat, ale mam nejake zimni bundy. To se taky nesmi menit ?

Já mám taky bundu. Jen jednou, ale oboustrannou. Takže mám vlastně bundy dvě. a otáčím je podle toho z které strany zrovna vane vítr.

To víme, s tím ses nám nemusel svěřovat.

A copak ještě o mně víte Martičko. Povídej, přeháněj. Aspoň se o sobě něco dovím. Já se už totiž více než 60 let stále hledám a nevím ke komu se přidat, když se to tady stále mění.

To mě byly 4 roky a měl jiné starosti

Přehánět nebudu, co jsi a kdo jsi, jsem tu již mnohokráte psala. A nepotřebuji k tomu znát ani tvoje bydliště a ani další věci. Bohatě mi postačuje to, jakým způsobem se zde prezentuješ. A dokresluje to i to, co jsi právě napsal. Že se i v tomto pokročilém věku stále hledáš.

Tak vás to ale tady dělá většina...měníte kabáty a chodíte vyřvávat na demonstrace jak se vám to hodí.Nejdříve vychvalují mnozí jak se měli dobře za těch zlých komunistú..pak jste se chěli mít ještě líp..tak přišli na řadu klíče..a v závěru jste usoudili,že to vše stojí za guvno,že přece jen ti komunisti byli nejlepší..

A jejich dost i tady falesných

Tak těch je víc než dost...

Ano casto se tak projevujes i ty sam Roberte a nemusim ti snad pripominat i to co jsi sem jeste nedavno napsal jako velice falesny clovek tvarici se, ze o necem nevi.

Lidunko, ty bys měla raději mlčet. Ty měníš kabáty velice často. Jednou s tím a podruhé s jiným. A stále si neumíš vybrat. Jsi přelétavá jako pták. Dodnes jsi nepochopila podstatu věci, což bylo tehdy ne skončit se socialismem, ale udělat některé změny, které byly potřebné.

Martičko Martičko. Ti jsi tragéd.....jako ten, který nechce vraždit krávy, ale miluje hovězí guláš....bože bože holka. Co z tebe bude, až diskuze nebude???

Tak zabíjí bejky.

Odpověď uvědomělé inteligentky

Teta býky chovala, když je vykrmila, prodala je na jatka. Byl za to slušný peníz.

Možná chovala i Lišky

Myslíš stříbrné?

Ale v chlévě velmi nebezpečný. Viděl jsem jak palicí udělal z pozinkovaného kýble placku.

Jo, měla je přivázané na řetězu.

Tyrani, pro kus zvance vazat zvire na retez...

Dostávala 5 000 za vykrmeného býka. Vykrmila ho za 2 roky. Malého býčka si musela koupit za své.

Me by mohl byt takovy byk za 200 euro ukradeny! Dva roky se s nim parat, to bych jedla radsi tu soju.

To ještě EURO zdaleka nebylo. 5 000 Kčs odpovídá dnešním 60-70 000 Kč, to je průměrný čistý dvouměsíční plat.

Můj ex pracoval u plemenných býků,museli být na řetězu to byli obři..když se jím odebíralo sperma měli 4 chlapi co dělat aby ho udrželi aby ho mohl odebrat..

Já zapomněl Z býka se nedělá hovězí guláš Z Býka se dělá byčí guláš.

jedl jsi býčí žlázy ?Výborné řízečky chutnají jako mladoučké telecí

Copak ze mě, ale co bude z tebe? Jinak, hovězí nejím, guláš dělám ze sojových plátků nebo kostek, a dokáži se bez masa obejít.

Tak soja ta by u nás neprošla...

My máme maso. A i na něj máme. Ten by mě hnal se sójou. Uff.

A počkej až díky kácení pralesů a přežírani se masa už nebude ani kde pěstovat sóju pro krmení zvířat na maso pro zrouty masa, když mu dáš cvrčky místo masa jak ten tvůj tě sežere.

Pokrytec

Poslyš, to jsi ty, kdo u Človíčka psal, že denně rozdává lásku a radost všem lidem?

Né to byl můj bratr bez ega

Milá Marto..já vím,že by jsi mě ráda umlčela a všechny kdo ti odporují ale na to opravdu nemáš.. jak jednou s tím a poruhé s jiným ? jsem vdaná téměř 20 let takže žádné s tím nebo jiným a pokud mááš na mysli..což máš..že si tady píši s tím nebo oním tak jistě vidíš,že můj názor se nemění...a ke každému se chovám jak si momentálně zaslouží..a ty nebud osobní už zas jedeš v osobní rovině a aby někdo mlčel to si říkej doma jo ?Já lidem nenadávám do ubožáků a chudáku jen proto,že mají jiný politický názor.

Ty lidem nadáváš a urážíš jen podle fotky. Ty kuřbabo

..tak ted nebeč po komunistech nebo po změně..tobě se pořád něco nelíbí..

To, co se mi nelíbí, to pojmenovávám a nemlčím k tomu. Vždy jsem to tak dělala. A netýká se to pouze politického dění. Proto také nemlčím k tomu, jakým způsobem se tu chováte.

Jestlipak jsi taky rekla soudruhovi vedoucimu, ze je hloupy a zoufaly? Nebo se te bal, tak mlcel?

Představ si, že jsem takové vedoucí potkala až po revoluci a řekla jim do očí, co si o nich myslím. Oni si mysleli, že se jich budu bát, ale to se přepočítali. Nedělám totiž rozdíly mezi pány a kmány.

Kdyz jsi tak odvazna, tak si jim to mela rici za socialismu, kdy meli co rici a ne az po po revoluci( ktera sice zadna nebyla, ale budiz), takze jsi se bala, to az ted jsi se stala odvazna za demokracie ze?

Proč si myslíš, že za socialismu byli hloupí a zoufalí vedoucí?
To bychom to byli daleko nedotáhli!
Víš o tom (dávala jsem sem statistiky), že v roce 1989 jsme byli v HDP v paritě kupní síly na obyvatele na 22. místě na světě, a to včetně Slovenska, a dnes jsme na 47. místě, Slovensko na 65. místě?

Na vedoucim miste musel byt v prvni rade stranik, jinak tu pozici zastavat nemohl a az na druhem miste jestli tomu, cemu ma rrozumi, nebo ne...to uz zas tak dulezite nebylo a stejne jakov kapitalismu, tak i v socialismu, tahnou karu schopni lide a ti zustavaji vetsinou dole, aby nekdo taky pracoval, zatim co sefove chodi po schuzich a hovori...ani v kapitalismu nelze nazvat sefa zoufalcem, nebo ubozakem, to by ho nejspis stalo existenci. Mozna kdyz byl soudruh mohl na urovni stranika ke stranikovi vyslovit konstruktivni kritiku, ale tezko rici mu soudruhu ty jsi zoufalec a ubozak....to by ho taky asi neoc stalo....proto je velmi nepravdepodobne, ze by marta si dovolila rikat sefovi za socilaismu ony urazky.. to ted, kdyz je v penzi a zije v demokracii si muze dovolit , co chce.

Pro méně chytré komunisty, ale hodně aktivní existovaly tzv. podnikové večerní průmyslovky,udělal každý soudruh, který uměl číst a psát. Pak dělali mistry.

To je ale zase další pitomina z tvého pera. Večerní školy navštěvovali ti, co chodili do práce a zvyšovali si kvalifikaci. A netýkalo se to soudruhů ani soudružek, ale všech, kdo neměli ukončené střední vzdělání, ale byli jen vyučení. A to střední museli mít třeba i proto, že chtěli studovat ještě dál. Bez maturity tě na vysokou školu nevzali.

Večerní univerzita marxismu-leninismu

Večerní univerzita marxismu-leninismu (zažitá zkratka VUML) byla forma vzdělávání určená především členům Komunistické strany Československa. Na okresní úrovni ...VUML ten studoval každý správný komunista který se chtěl někam vyšplhat i když byl blbý jak tágo ale tohle vystudoval každý kdo měl Rudou knížku.

Děvče, nevím, co sem toto cpeš. Tohle nemá s tím, o čem se tu bavíme, nic společného. VUML totiž je o něčem úplně jiném.

No a co,že je to o něčem jiném ale je to pravda co se ti zas nelíbí ?

WUML studovali i chytří lidé, ba nejchytřejší. Podle Gaussovy křivky samozřejmě i ti hloupější či hloupí.

Milá zlatá Lorettko, neměla jsem tehdy potřebu jim říkat, že jsou hloupí nebo ubozí, protože oni nebyli. Alespoň moji vedoucí ne. Já byla kritická a svoji kritiku jsem si dokázala vždy obhájit. Dokonce i mezi soudruhy. Oni kritiku přijímali a bylo ochotni se o sporných věcech pobavit. To se ale po roce 89 již nedalo. To už ti bylo vyhrožováno vyhazovem nebo převedením na jinou práci. Protože nad tou "vrchností" už nikdo nestál a mohli si s lidmi dělat, co se jim zachtělo, jelikož to byli majitelé a ne zaměstnanci. Teď už jsem sice v penzi, ale nijak jsem se nezměnila. Vždy otevřeně říkám svoje názory a nejraději z očí do očí. Nepomlouvám nikoho za jeho zády, a už vůbec nic si nevymýšlím, jen čerpám z toho, kdo tu co o sobě kdy napsal. A to si pamatuji a připomínám. Nevymýšlím si jako vy, kdy tu o člověku píšete jako o kádrovačce, člence KSČ, domovní důvěrkyni či spolupracovnici STB.... Nic z toho jsem nebyla, ale to jsi o mně ty a jiní psali.

Já musím tvůj popis tehdejších a polistopadových vedoucích potvrdit.

Já mám jiné zkušenosti. Jak jsi včera psala, ty jsi celou éru nechodila v modrákách.....

Tak nám popiš svoje zkušenosti. Kolik ti je?

Je mi 65 let, nic tu popisovat nebudu, aby mi tady nemohla mistrová podlahových kosmetiček nemohla obvinit že lží. Dělal jsem v hutnictví těžkou práci. Tady dělají ženy poctivé chytré, slušné, ale manželství si nedovedly udržet. Takže tu končím, nenechám si od takových radit. I když jste nebyly ve straně, tak aby jste si udržely teplé místečko v kanclu, jste kývaly na vše a poctivě plnily závazky na počest sjezdů ÚV KSČ.

Jsi vedle jak ta jedle. Marta i já jsme a byly jsme kritické a přímé. On totiž kdo takový byl tenkrát, ten je takovým i dnes. Lidi se nemění. Krásně to vystihl Karel Čapek:

Karel Čapek citát: „Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví.“

Zrovna vás dvě neberu vážně, ty jsi duševně nemocná a s Martou nevydržel udržet dobré vztahy ani soused.

A ty se cítíš duševně zdráv?

Až na běžné pohybové problémy jsem zdráv. Stačí?

Jo, stačí, je to vidět.

po dlouhe době vidim zdravě myslici osobu, jestli odejde jak slibiil tak čest jeho památce

Krásný citát člověka co toto psal v době kdy věděl že jde do koncentráků a byl mu vlastní život v demokracii blízký jak diktatury co v dobách jeho psaní děl přišli.

„Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní; jenomže teď víme líp, kdo je kdo. Kdo je slušný, byl slušný vždycky; kdo byl věrný, byl věrný i teď. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví.“

Máš hezkou barvu

Kazdy zde pise svuj nazor dle sve osobni skusenosti a nebo treba jen dle sveho presvedceni.

Muzes tedy i ty prezentovat to co je tvoj osobni zivotni skusenosti a presvedcenim a nikdo neocekava ani te nenuti aby to o cem budes psat bylo v souladu s tim co o podobne ci stejne veci pise nekdo jiny.

Jiste pak o tom muzete spolecne diskutovat a treba si i vyjasnit proc je zde ten rozdil v hodnoceni te same a nebo podobne veci.

Ty si nenecháš radit od rozvedených žen?
Tak to ti těch radílků moc nezůstane. Ani žen, ani mužů.
Myslíš, že zbavit se padesátiletého sexuchtivého dědka je prohrou? V mém případě přesně naopak.

Já se radím jenom ve své uspořádané rodině.

Uspořádané patriarchálně?

Dělala jsem provozní vedoucí, ne mistrovou podlahových kosmetiček. A zákazníky jsme měli po celé Praze. Obchody, pojišťovny, banky atd. a ten provozní vedoucí se musel set sakra snažit, aby si zákazník neměl na co stěžovat a vše bylo tak, jak má být. Do práce jsem chodila od 6. ráno a z práce se vracela domů kolem 21 hodiny. Protože někde byl ranní úklid, někde odpolední a někdy se dělal i noční, když se pastovaly podlahy. Domů jsem odjížděla po 12 hodině, abych uvařila, uklidila a došla se psy na procházku a na 16 hodinu už jsem musela být zase v práci na odpolední uklízení. Možná, že tvoje práce byla fyzicky vyčerpávající, ale to je téměř každá práce, která se dělá rukama. Něco o tom vím, také jsem se krom úředničiny živila rukama.
Dost dobře nechápu, co sem pleteš udržení manželství, rozvádějí se chytří i slušní, a řekla bych, že je těch rozvodů více, než bylo tenkrát. Ta poslední tvoje věta je naprostý nesmysl.

Ta poslední věta se týká zášti dělníků vůči úředníkům. Ale že dělník v hutích měl klidně čtyřnásobný plat, to už nezmíní.

Zase blbost. Brala jsi přídavky na děti?

Bral je muž. Inženýr, měl průměrný plat.

Nevím, zda čtyřnásobný, ale jistě bral veliké peníze proti jiným profesím. To i horníci.

Závidíš? Co jsi dělala v neděli odpoledne, venku 30 stupňů, já šel na odpolední. Trávila jsi vánoce s dětmi? My měli volno jen na Štědrý den odpolední, noční.Když nepřišel úředník do práce, tak se nic nestalo, když nepřišel jeřábník, musel jezdit Mistr, nebo honem volat lidem domů, jestli někdo půjde na přesčas. Těžká robota za komárů.

Proč bych měla závidět? Je spousta profesí, kde se dělá nepřetržitě a rodina se tomu musí přizpůsobit. A jen tak mimochodem, můj strejda dělal také v hutích u pece.
No a, když mě nepřišla uklízečka do práce, tak jsem šla buď uklízet za ní nebo za ní hledala náhradu. Zrovna jako ten tvůj Mistr. Protože práce musela být vždy odvedena. A nechápu, co bylo myšleno tou poslední větou.

To ty nikdy nepochopíš. Komunisti jen se snažili vyždímat ze zastaralých fabrik co se dá. Na modernizaci neměli buňky. Když přišla dopředu ohlášená kontrola hluku a prašnosti pustili jen třetinu provozu, aby nám nemuseli platit vyšší příplatky. Tak abys to pochopila - těžká robota za komunistů.

Ale kosťo. To přece nemůže být pravda, co tady píšeš . Že ty se tady jen snažíš pošpinit komunistickou čest a snahu o lepší zítřky pro proletariát?

Nesnažím, jen říkám už dlouho, že revoluce měla být, ale ne sametová.

Však taky kam to dotáhli s tím sametem...

Neřekla bych, že socialismus špiní. Přinejmenším píše, jak tvrdý byl za komunistů chlebíček. A také, že vůbec neměli všichni stejné platy, jak od listopadu 89 tvrdí odpadlíci - pravičáci. Rozdíly v platech byly veliké, když nepočítám top managery a vrcholné politiky, byly rozdíly v platech násobně větší než dnes, kdy úředník, dělník, inženýr, učitel, zdravotní sestra, všichni mají vcelku stejné platy, to je kolem průměru.

No vidíš. Podle tebe máme dnes větší komunismus jako v socialismu. Všichni máme stejně, jen s malými odchylkami. Ale jsou mezi námi i takoví, kteří mají docela velké úchylky.

Já vím, někteří si libují, když je žena mlátí - no, po vajíčkách.

Už psát nebudu, ale zase máš pravdu jen částečně. Rozdíl je velký třeba v platech zdr. sester v okresní nemocnici a v Plzni ve FN.

Ale to je i mezi učiteli nebo inženýry apod. Začínající učitel má sotva 30 000, padesátiletý a starší už má i nad 45 000, podle toho, na jaké škole učí.

U zdravotních sester hraje roli i to, jestli pracuje ve směnách, včetně nočních, nebo v nějaké ambulanci pouze v jedné směně. I to, na jakém pracuje oddělení, na některých mají příplatky atd.

Moje ségra dělala celý život na lůžkové části chirurgie, takže vím o platech sester dost.

Já to vím, nikdo dělníkům ty prachy nezáviděl. Úředníci dobře věděli, že dělníci mají ty peníze zasloužené. Jen byste to měli opakovat do zblbnutí těm, převážně mladým nebo flákačům, kteří si dovolují tvrdit, že za socialismu se všichni jen ulejvali, nikdo nepracoval a že byla dokonce umělá zaměstnanost - pracoval stejný počet lidí jako dnes, ovšem 4,5 krát více se stavělo (a to nepočítám infrastrukturu, která je nesrovnatelná), 2,5 krát více se vyrábělo a 2 krát více produkovalo zemědělství. Ovšem bylo 3 krát méně úředníků.

Každá práce má něco. Dělala jsem také pod jeřábem, nakládali jsme a vykládali vagóny. Za každého počasí, podotýkám. A představ si, že se mi ta práce líbila, i když byla fyzicky náročná. A vagóny se nakládají i vykládají pořád stejným způsobem, jako to bylo za komárů. Co se vyměnilo byly pouze ty jeřáby, staré za nové.

Taky jsem zastupoval v nouzi jeřábník na přesčas ech. Nejhorší bylo mít pod sebou lempla vazače. To měl člověk nakročeno jednou nohou do kriminálu.

No přesně dělal jsem vazače a viděl kolik bylo úrazu vazačů

Michale psal jsi ze jsi se narodil v roku 1982. Tak v tom CSSR si asi toho vazace nedelal.

Když mi bylo 20 let dělal jsem ve slévárně kde jsem dělá vazače

Takze rok 2002. To uz zde ale to CSSR nebylo a pises o velkem riziku urazu. Co se tedy v tomto ohledu zmenilo k lepsimu, at se nad tim zamysli i sam kostival.

Ale on píše že dělal jerabnika a že dost bylo úrazů vazačů.Vis jde o to že ač je ta či ona doba vždy závisí na člověku jak když mluvíme o zaměstnání,jak ten daný člověk dodržuje bezpečnostní předpisy a v každé době se najde někdo kdo opomene na bezpečnost práce,u nás co teď dělám na směny tak se stal smrťák úraz,kluk šel pod papírenský stroj zametat kde neměl co dělat a celého ho to roztrhalo,zavadil koštětem o část spodku stroje a bylo hotovo.

No vidis Michale pochopil si to a snad to tedy pochopi i ten kostival, ze vinit za urcite veci rezim, kde selhava clovek moc rozumne neni, nebo ten clovek selhava i davno po te zmene rezimu a zrejme jeste i v mnohem vecsim rozsahu, nez predtim.

To rozhodně. Dnes není prioritou péče o zaměstnance, ale zisk.

To se dělo i za minulého režimu kdy člověk v uranových dolech dělal bez ochranných pomůcek kdy i zaměstnavatel věděl před revolucí že tento faktor selhává,kolik lidí později měli problémy zdravotní.Akorat se o tom moc nemluvilo.Ted se mluví a už naštěstí ty bezpečnostní věci se řeší i na poli odborů.

Ale stejně se mluví spíše o faktoru jednotlivce ohledně bezpečnosti práce i za minulého režimu i teď kdy to ovlivňuje tu stejnou urazovost pracovníků v určitém pracovním rozsahu

Možná, že tak nedbali o vězně, ale kdo tam pracoval z netrestaných, ten měl k dispozici veškerý komfort a i na konci 50. letech si vydělávali kolem 10 000 Kčs.
Znala jsem chlápka, co na uranu pracoval až do 80. let. Měl sice nějaké problémy s klouby, cukrovku, ale to v jeho letech má kdekdo.

Já píšu klasické zaměstnávání né političtí vězni