Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Jsou to pochopitelně kecy v kleci-
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-valka-ukrajina-invaze-nato-pomoc-zapad.A240322_113403_zahranicni_dtt

No ja si myslim.. Koukam ze novy spravce ma zalibu ve vypisovani dezinformaci nebo velmi zkreslenych "faktu"

Už jsme si zvykly

Neřekla bych, že by to byly dezinformace nebo velmi zkreslená fakta. Každá strana to vidí jinak. Četla jsem na různých diskusích tolik zaručených zpráv, které se následně ukázaly jako dezinformace nebo velmi zkreslená fakta. A zase naopak, to, co bylo vydáváno za dezinformace a zkreslená fakta, se nakonec ukázala jako pravdivá tvrzení.

Nevim jestli si to precetla a pak porovnala s clankem od potuy. To co poslal jardik je jasne zkresleny prispevek bez uvedeni zdroje ktery napsal / vytahal tak aby to vypadalo uplne jinak nez to ve skutecnosti je. Nejde ani tak o obsah spis o formu toho prispevku

Přečetla. Jinak bych se k tomu nevyjadřovala. Vytáhl z toho to nejdůležitější, a podle mě se to moc neliší od toho, co v článku zaznělo. A uvedl také jméno dotyčného.

Nezlob se ,ale já to vidím naprosto tak jak jsem to napsal

Tak priste prosim uvadej alespon zdroj kdyz pises takto sporny obsah..

Měl jsem za to že když napíšu Peskov je to jasné. Ale fobrá

Proč místo Peskova ukazují Kreml? Klidně to může být od idnes deinformace ,kde bereš tu jistotu že to AI neupravil a k obrazu svému?
Lži a tapetování heerakleitose ti nevadí ,ale já jsem ten špatný jen proto že s tebou nesouzním?

Herakleitos je ze hry omluva.

S herakleitosem sem mel debatu na toto tema ktera je verejna na diskuzi tusim diskuze k aktualnim zpravam takze se klidne podivej, je to ze vcerejska.
A souzneni no.. Nehodlam tu prizivovat dezinfo je jedno jestli proukrajinske nebo proruske takze me tvuj prispevek zaskocil a pozadal sem o zdroj ktery chybel abych mohl posoudit jeslti jde nebo nejde o nejake dezinfo zvasty ktery opet zpochybnuji to ze rusko prekrocilo ua hranice a tim vyvolalo valku

Héra skrz někoho jinýho prohlásil, že bude válka - ale už v roce 2022 premiér Fiala řekl, že jsme ve válce. Oba tedy šíří hoaxy? Nebo přání otcem myšlenky?

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-vlada-posle-ukrajine-dalsi-zbrane-za-400-milionu-jsme-ve-valce-rekl-fiala-190784

Nikdo soudný nemůže tuhle vojenskou agresi vydávat za spešl operaci , ostatně i sám Peskov se v těch vyjádřeních točí jako vítr v bedně. Ono je holt téměř nemožné zakamuflovat a omluvit válku, kterou v únoru 22 Kreml odstartoval.

USA přece způsobilo puč a svrhli prezidenta, legitimně zvoleného, stálo je to 5 miliard. Vše ostatní je jen důsledek.....

Viz například dokument Oliver Stone, ukrajina v ohni....

V Oděse bylo upáleno 42 ruských ukrajinců.

Dále došlo k tomu, že republiky na Dombasu vyhlásily samostatnost... Kijevská vláda tam poslala armádu...
Pokud slezko vyhlásí samostatnost, dle deklarace lidských práv, právo národůna sebeurčení, má právo na ně někdo poslat armádu?
Nemyslím si.
takže do unora 22 to bylo ok? Ty republiky měly referendum požádaly o vstup do Ruska, takže Rusko vstoupilo na své uzemí... Na záklafě toho referenda.... Jsem pacifista, odmítám jakékoli násilné konflikty, ale to násilí už tam bylo od roku 2014.
Podobně Kosovo vyhlásilo nezávislost na Srbsku..... Když má právo Kosovo, proč i ne části UA? Kde 80 procent lidí mluví Rusky, začali jim vnucovat ukrajinštinu... Atd...
Ale to hlavní, posílali armádu, protože nesouhlasili s pučem... Ke kterému se přece USA hlásily a stál 5miliard USD....

Takže podle Tebe Kijev, má právo pobít všechny na Donbasu jen proto, že nechtějí se nechat zabíjet? A že odmítají puč financovaný z USA?

Myslíš. že by se to dělo, kdyby neudělali puč? To je důsledek příčin....

Moc dobře napsáno.

USA nikoho nesvrhly :-))))
5 mld dali do demokratizace Ukrajiny od 1991, nikoli do organizování majdanu, na to by ty vole stačilo 5 milionů .-))))) i to by bylo moc. mysli .-))))))))

Tu Oděssu si konečně dostuduj z něčeho serioznějšího, např.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BE%C3%A1r_Domu_odbor%C5%AF_v_Od%C4%9Bse
a mrkni i na datum, ju? .-))))))))))))))

Jistěže má právo - viz ne tak dávno Katalánsko. Naopak, neexistuje žádné "právo na sebeurčení národa", i v Chartě OSN se o něm sice mluví, ale velice nejasně, co to vlastně je už samotný národ, natož co by mělo a proč obnášet "právo na sebeurčení". Co v mezinárodním právu naopak je jednoznačně, je právo na územní integritu a celistvost. A mimochodem, Rusko v žádném pě není oprávněno vyhlůašovat právo na sebeurčení kdekoli, když pominu, že v budapešťském memorandu ukrajin ě PŘÍMO PODEPSALO slib, že bude chránit právě její územní celistvost a integritu vč. Krymu :-))))))))))))))))

Ty republiky spolu s rusákem tam od 1.3.2014 páchaly násilí na ukrajincích. Tak na ně o 1,5 měsíce později, 15.4.2014, UA poslala armádu, poté, co se ten 1,5 měsíce s nimi snažila vyjednávat.

Všehcna referenda na UA od 27.2.2014 jsou protiprávní, nezákonná, neplatná. ne nadarmo je uznává jen asi 5 komunistických zemí na světě.
Ano, to násilí, způsobené rusákem a proruským teroristou, tam bylo už od 2014 :-)))) správně :-))))

Kdo posílal armádu, protože nesdouhalsil s pučem? Rusák? Kdo posílal armádu proti rusku, když nesouhalsil s jelcinovo ostřelováním parlamentu, nebo putlerovo diktátorkým počinem v podobě doživotního vládnutí?
Nikdo, viť?
Záapd se přidal k majdanistům až v průběhu majdanu a znova ti opakuji : 5 mld USD nešlo z USA na majdan, ale demokratizaci UA - poslechni si už konečně přesně, co a jak ta nulandová skuečně řekla a vyhledej si kommentáře kvalifikovaných. ať nejsi za treubku.

Nejednalo se o žádný puč, nebyl financovaný usa a zabíjet začali rusákové a proruští separatističtí teroristi.

Myslím, že by se to nedělo, kdyby nebyl Majdan. Kdy Janukovyč prostě jen zbaběle utekl a tak byl UA parlamentem odvolán, nešlo jinak. Tedy žádný puč - lidové protesty, které "znásilnil" Janukovyč prostřednictvím Berkutu, stžílejícího do lidí. Následně se "dopoledne dohodl a v noci utekl do ruska"

Tak jako tak, i kdyby to byl puč, BYLA TO VNITŘNÍ ZÁLEŽITOST UKRAJINY. Rusák neměl právo do ní strkat rypák. Kdyby to neudělal, ukrajina si s teroristama na donbase poradila v září 2014 a byl klid.

Podstata je jasná : Rusák způsobil vše na Ukrajině, dokonce i instalaci janukovyče jako proruského prezidenta, a úplatkem a vydíráním zařídil rusák i to otočení ukrajiny od eu k rusku, stejně jako janukovyčovo svévolné prodloužení pronájmu sevastopolu o 20 let, což byly dva hlavní důvody, proč se tam začalo v říjnu 2013 demonstrovat. střílet začal berkut až před vánoci.

Proč se rusák, prostřednictvím toho svého psychopata, do ukrajiny montoval a způsobil tam všechno to násilí?

Meiz Kosovem a Krymem, Donbasem je takový rozdíl, že větší snad už nemůže být :-))))))))))))))))))) Není ale s podivem, že tobě se nepodařilo ho vidět. Na žádost klidně po miliontý vysvětlím :-)))

To ti jistě dostatečně vysvětlily "vaše Ukrajinky", že....

Co racionální argumenty???

Proč dezinformace? Protože nám režimní propaganda tlačí do hlavy jiné dezinformace?😄

Taky srdicko na vychode? u tebe sem si to nemyslel

Ale no táááák. Pro vás, kteří máte srdíčko na Ukrajině, je jiný pohled na situaci okamžitě brán jako proruský. Možná by bylo lepší, kdyby se lidé na věci dokázali dívat nezaujatě.

Marto, ja nemam srdicko na Ukrajine ale ani v Rusku :) Jen poukazuju na to ze "fakta" se daji napsat ruzne a jeho forma je podstatna pro to aby pusobila tak jak pusobi. Coz byl presne pripad tohoto prispevku.
Jestli tohle nechapes tak tahle debata s tebou je uplne zbytecna.
Navic sem na to uz reagoval protoze to neni prvni prispevek zdejsiho noveho spravce. Dokonce jeden z prispevku ktery sam napsal i smazal po nahlaseni coz mi prislo minimalne usmevne..

To s tebou naprosto souhlasím! Teď jde jen o to která ta fakta jsou ty správná.

Fakta jsou fakta. Někdo k tomu nepotřebuje tu novinářskou omáčku. A ta fakta resp. v tomhle případě prohlášení tiskového tajemníka od Jardika je shodný s tím, co je v článku iDnes. Což vám stejně nebránilo prohlásit to za dezinformaci nebo kecy v kleci.

Nicméně kouzlem nechtěného tam v dodatku [přestože značně manipulativně] zaznělo to, co mnozí proukrajinští často popíraj - tedy ,,předválečnej" stav na východě Ukrajiny:

Rusko v roce 2022 zahájilo na rozkaz prezidenta Putina invazi na Ukrajinu poté, co předchozích osm let podporovalo proruské separatisty ve válce s ukrajinskými silami na východě země. Válka si vyžádala desítky tisíc zabitých a zmrzačených vojáků na obou stranách, tisíce obětí mezi civilisty a miliony lidí vyhnala z domovů.

Co proruský? Rovnou provýchodní. Ovšem moje srdíčko je skutečně na Východě - no a co?

Jiný ne, proruský pohled je brán jako proruský. Od začátku do konce lež .-)))))))))))))­))))))))))))))
Zkus třeba proamerický pohled, jestli ho někdo označí za proruský :-)))))))))))))

A co my, co máme srdce na straně práva a spravedlnosti, hoď na mně taky nějaký pytel, kremelská soudružko :-)))))))))))))

Ty máš srdce na straně práva a spravedlnosti? Zrovna ty? Nazývat mě kremelskou soudružkou může jen ubožák, a za toho tě považuji. Nikdy, opakuji nikdy, jsem v žádné straně nebyla. Ale nikdy jsem se nebála kritizovat to, co se mi nelíbilo. Dělala jsem to před rokem 1989 a dělám to i po něm. K tomu dodávám, že před rokem 89 té mé kritiky nebylo tolik, jako po tomto roce. A v posledních 2,5 letech, kdy nám tu vládne Pětikolka, jsem se ještě nesetkala s ničím, za co bych ji mohla pochválit. K moci se dostala díky tomu, že tu mnozí uvěřili jejich lžím před volbami, kterými nás zahrnovali. Po volbách bylo vše jinak. Lhali před volbami a lžou nám i po volbách. Lidé to vědí a proto jí dnes důvěřuje pouze 17% zdejších obyvatel. Házet na tebe pytel nebudu, budu doufat, že i ty se jednou střetneš s realitou.

Copak ty jsi snad pětikoalici volila, že se cítíš být podvedena jejich předvolebními sliby?

Nevolila. Ale volili je jiní, díky jejich předvolebním slibům. A dnes jsou zklamáni. Nicméně, i když jsem je nevolila, tak jsem byla jimi podvedena, stejně tak, jako ti, co je volili. Sliby by se měly dodržovat, ne porušovat. A to u každého. Protože pokud svoje sliby neplním, nejsem důvěryhodná osoba.

Takže to půjdeš dnes natřít vládě , společně s Rajchlem zaplnit Václavské náměstí ? :)))

A ještě jedna otázka....jak tě mohl podvést někdo, ke komu jsi stejně neměla důvěru?

A které sliby (i když tobě žádný nedali, když jsi je nevolila) neplnili a podvedli tě (i když tobě žádný slib nedali, když jsi je nevolila - sliby dali jen svým voličům?

Ano já, jistěže.
Ty jsi kremelská soudružka, proto proč bych tě tak nenazýval?
Opakuj si co chceš, členská knížka neznamená, že to nemáš v makovičce rozdaný na betla mnohem víc než někdo s členskou knížkou
To jsme se nikdy nebál nikdo, soudrujžko, to jsou argumenty jak z pískoviště

Tak jasněže jako správná komunistka kritizuješ primárně dobu práva a svobody po 1989, to nám nemusíš vypisovat a zdůrazňovat. to logicky plyne

To chápu, že ses ještě nesetkala s ničím, za co bys je mohla pochválit, právě proto, že jsi soudružka, které se líbí, když jí někdo za nic přihazuje, jako maláčová,a samo se jí nelíbí, když ji někdo nutí žít "jen za to, co si vydělšáme". přesto každej s víc jak 3 mozkovýma buˇ%nkama chápe, i když to nedá veřejně najevo, že ten DRUHÝ princip (žít jen za vydělané) je správný a pochvalu si ve skutečnosti zaslouží.

Jakým mlžím? Já je volil a mně ničím nezklamali? Jak to může posuzovat komunistka, tohleto? Myslíš, že máš právo, jako jejich nevolič, posuzovat, že nás, jejich voliče, podvedli? .-))))

Důvěru 17 % má vláda, ne pětikolka :-))))))))))))) autobus zmrzlina :-)))))))))))))­)))))))))
Vyjmenuj ty lži konkrétně a dolož je.
A nebo mlč, soudružko. Na tvoje rudý výlevy tu asi moc lidí zvědavých není

Ale prdlajs.-) Pro mě je Rus jako Ukrajinec. Co leží východně od Jižní Moravy je Mongolsko.

To je ale úplně od věci. Řeč byla o tom, zda Rusko zahájilo na Ukrajině válku, nebo "jenom" nějakou málo závažnou speciální operaci.

Bylo to tam napsáno. Mělo tam závažnou speciální operaci, která přerostla v regulérní válku, vedenou na východě Ukrajiny.

???
Co to je za blbost?
V 2014 rusko sprostě anektovalo Krym, bez vyhlkášení jakékoli speciální operace, dokonce rok zapírali, že ho anektovali ruští vojíáci.
Vyvolali tím naděje u ruských teroristů na Donbase a t y se 3 dny poté rozhodli vyhlásit, zcela protiprávně, jak jinak, samostatné republiky a požádat rusko o také přijetí. to se nestalo, rusko jim jen pomohlo násilím obsadit státní instituce, ozbrojit se a masakrovat ukrajince, kteří s odtržením ensouhalsili. tím tam vznikla občanská válka.

SVO rusák vyhlásil až 24.2.2022, když mu bylo jasný, že UA je západem vyzbrojena už natolik, že by byla schopna si Kryma Donbas vzít zpět.
O přerůstu v regulérní válku mluvil pejsek Peskov až před 2 dny, kupodivu v souvislosti s Krymem a době, kdy se válčí nejen na východě, ale i jihu UA, kde je ruskej dobytek zcela protiprávně :-))))

A Potua podle mne jasně píše o 24.2.2022 :-))))))))))))))

Tobě nikdo nic do hlavy tlačit nemůže .-)))))))))))))))))

Napsal jsem snad něco jiného? Nemyslím si. A heerakleitos tady bonzovat nebude. To mě rovnou zruš profil.

Prosimte prestan s tim osocovanim kdo co nahlasuje protoze ses ani jednou jeste netrafil a z pozice spravce je tohle uplne mimo. Presne z tohodle duvodu to bude u nadale anonymni aby si nekdo pak na nahlasujicich nelecil ego

Ale pro klid tve duse jsem prosel vsechny nahlaseni na tomto foru a neni tam ani 1 od herakleitose.. šok ?

To je šok uznávám ,ale je to pořád jeden a ten samý co otravuje vzduch

Pokud jsi ferovy chlap, tak se Heraklitovi omluvis....

Šok by to nebyl, kdyby bylo vidět, kdo nahlašuje - praporkuje. Podobné dohady se odehrávaly i v případě smajlíků, což ustalo tím, když bylo viditelné, kdo je dává. A nezaznamenala jsem, že by se tu díky tomu odehrávaly nějaké nepravosti.

Mluvčí ruské vlády...