Rozcestník >> Věda a technika >> COVID-19

Předmět diskuze: COVID-19 - UPOZORNĚNÍ DISKUTUJÍCÍM: Kovid je téma, kde může být nesnadné získat dobré informace. Proto upozorňujeme například na weby, které se tváří, že dezinformace vyvrací, ačkoli je šíří (např. manipulátoři.cz), nebo třeba na manipulativní informace státních médií (Česká televize, Český rozhlas), které musí být v každém režimu poplatné vládní moci. Proto studujete-li články propagačních či dezinformačních médií, ptejte se stále sami sebe: Proč říkají právě toto? Kdo má prospěch z této zprávy? Jak by mohl znít názor druhé strany? Protože fórum není názorově cenzurováno a může materiály neseriózních médií obsahovat, mějte prosím na paměti toto upozornění:

Varování

V této diskuzi se nacházejí odkazy a příspěvky s manipulativním obsahem, dezinformacemi a fakenews.
Upozorňujeme, že je nutné ověřovat fakta z více nezávislých zdrojů.

Zobrazení reakcí na příspěvek #4832

Zobrazit vše


| Předmět:
13.10.21 14:57:18 | #4832

Uměle vytvořená imunita laboratorním způsobem technologii mRNA není totožná s přirozenou imunitou, která na rozdíl od te umělé neobnáší žádnou daň s možnými důsledky v budoucnosti.
Zdravý jedinec, kterému imunita pracuje správně nikdy takovou osudnou chybu v rozhodování rozhodně neudělá i na vzdor mediálnímu mainstreamovému nátlaku zkorumpovaných zdrojů.
Instalovat vakcinační nařízení do vládních restrikcí a vyhlášek by bylo hrubé porušení svobody.



| Předmět: RE:
13.10.21 15:01:06 | #4833 (1)

Nikdo vám tu víru v uměle vytvořenou vakcínu jako jediného zdroje přežití nebere. Jen si jí vemte. Ale nevnucujte to těm, kteří jí nepotřebují a přestaňte jich omezovat v běžném životě!



| Předmět: RE: RE:
13.10.21 15:33:06 | #4834 (2)

nikdo ti nic nevnucuje pitomečku


 #4833 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.10.21 17:41:38 | #4838 (3)

Primitivem jsi tu v tomto ohledu ty sam.

A ta vakcina je lidem nasilne vnucovana, nebo jinak jsou omezovani ve svych pravach a svobodach pokud se nenechaji vakcinovat tim pochybnym experimentalnim sajrajtem vazne ohrozujici zdravi i zivot lidi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:01:15 | #4849 (4)

není nikomu vnucována ,natož násilně

tady je krásně vidět jak debilní vy odmítači a popírači jste


 #4838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:23:05 | #4865 (5)

Az to nekdo dal podminuje nejakym zakazem a ten souvisi treba i s tim, ze nekdo uz dal nemuze ani delat svoji praci a je propusten ze sveho zamestnani, tak jde jednoznacne o nechutne nasiilne vydirani lidi, aby se nechali timto pochybnym experimentalnim a neucinnym sajrajtem vakcinovat.

Rizika s timto vakcinovanim se pritom prenaseji primo na pacienta a na stat a vyrobce vakcin nijak neruci za ucinnost ani za nasledne i vazne zdravotni komplikace, ktere meli miliony lidi a u nekterych ty zavazne dusledky i dal pretrvavaji, u desitek tisic lidi skoncili i smrti.

I ty dalsi mene zavazne omezeni pro nevakcinovane jsou zcela bezduvodna ,nebo dobre vime, ze covid vir mohou sirit stejne jak nevakcinovani i plne vakcinovani.

Jestlize ale tuhle skutecnost jde nekdo popirat, tak je uzitecnym demagogickym prolhanym, ,blbem stejne jak i ty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:26:46 | #4866 (6)

Nová realita: Nejste očkovaný proti covidu? Tak už nechoďte do práce
17.9.2021
Zdroj: https://www.denik.cz/staty-eu/ockovani-koronavirus-prace-20210916.html

"Třem stovkám tisíc lidí hrozí, že kvůli tomu, že se nenechali očkovat, ztratí práci. Francie pokračuje dál v tvrdém postupu proti neočkovaným zaměstnancům státu ve zdravotnictví, sociálních službách a mezi hasiči..­..I když na základě rozhodnutí soudu nemohou být propuštěni, musí nastoupit neplacenou dovolenou. Podle prvních odhadů bylo takto ve čtvrtek suspendováno asi tři tisíce zdravotníků, desítky už daly sami výpovědi. Očkovat se v zemi zatím nenechalo asi 300 000 zdravot­níků, hasičů a pečovatelů. "

S timhle nasilnym fasistickym natlakem at jsou covidi smejdi doprdele zasrani zlocinci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:42:26 | #4870 (7)

tak znovu ty špíno

kdo tě tady v ČR nutí do očkování proti Covidu či jím podminuje zaměstnání ?


 #4866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 21:05:42 | #4881 (8)

Nescetna omezeni jsou i v CR podminovany bud vakcinaci a nebo testem, kde uz je ale k tomu testovani nucen clovek, aby si ho sam zaplatil i kdyz nema zadne zjevne priznaky nemoci a dal stale tu nejsou akceptovany vysledky testu kde jsou prokazane protilatky proti covid viru diky prodelani nakazy.

https://www.vlada.cz/cz/epidemie-koronaviru/dulezite-informace/mimoradna-a-ochranna-opatreni-_-co-aktualne-plati-180234/

I vlada CR zastupovane MZ CR tedy v minulosti vydala nescetna protizakonna omezeni vazne poskozujici lidi zijici v CR a jinak tomu neni ani dnes.

https://www.ceska-justice.cz/2021/07/zavreni-obchodu-restauraci-i-respiratory-jaka-protiepidemicka-opatreni-soudy-zrusily/



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 21:13:00 | #4884 (9)

testy jsou samozřejmě hrazeny pojištovnou a pokud je tu možnost volby bud vakcinace nebo test tak to není žádná diskriminace ani zvýhodnění očkovaného právě kvůli možnosti té volby a dostupnosti zdarma

, původní tvrzení tu bylo že jste do vakcinace násilně nuceni takže prostě zase lžeš


 #4881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 22:13:13 | #4889 (10)

Uz to ze musim podstupovat nejaky test je zcela zjevnou diskriminaci zvlast kdyz pro podobnou vec nejsou zadne relevatni zakonne duvody radne podlozene i pravdivymi lekarskymi datami.

A jestlize sem navic nucen si i takovy test sam platit, zatim co plne vakcinovany nic podobne udelat nemusi i kdyz sam muze nakazu covid viru sirit, tak jde zase o nezakonnou diskriminaci nevakcinovaneho.

To same plati i pri zamestnani, kde stejne tak ty testy jako podminka nastupu do zamestnani byli protizakonne.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 22:15:26 | #4890 (11)

Hodne lidi prave diky prislibu toho, ze nebudou muset pravidelne podstupovat to testovani se nechali vakcinovat, ale je jim to proste k hovnu a sami se dal virem mohou nakazit ve stejne nalozi jak nevakcinovani dal nakazu mohou sirit a mohou skonci i v nemocnici a mohou i umrit s tezkym prubehem souvisejicim s nakazou ve spojeni s covid virem.



| Předmět: RE: RE:
13.10.21 18:37:15 | #4839 (2)

Musíte to vidět komplexně. Pokud přijímám nějaká opatření, nebudou k ničemu, pokud je nějaká skupina lidí nebude respektovat.



| Předmět: RE:
13.10.21 16:47:00 | #4836 (1)

„Uměle vytvořená imunita laboratorním způsobem technologii mRNA není totožná s přirozenou imunitou, která na rozdíl od te umělé neobnáší žádnou daň s možnými důsledky v budoucnosti.“

Přirozená imunita je imunitou proti virovým proteinům, které po nakažení vytvoří tvé buňky – hádej jakou „technologií“? No přece technologií mRNA! Jediný rozdíl je, že ji vyrobí ne pro část jednoho, ale pro kompletní sadu virových proteinů. A tomu odpovídá i větší škála a větší pravděpodobnost „vedlejších účinků“ přirozené imunizace oproti vakcinaci. A to nemluvím o prostém faktu, že z kompletní sady virových proteinů vytvoříš kompletní virus, který tak může napadat další buňky a zase se v nich množit, což se u vakcíny neděje. Tak mi, prosím, jakožto biochemikovi, vysvětli, v čem spočívá ta vyšší „daň“ a ty možné důsledky u vakcíny oproti nákaze!


 #4832 

| Předmět: RE: RE:
13.10.21 18:47:07 | #4841 (2)


| Předmět: RE: RE: RE:
13.10.21 18:49:00 | #4843 (3)

Ještě doplním, že teprve u klasické vakcíny můžeme zohledňovat o virulenci a patogenitu.



| Předmět: RE: RE: RE:
13.10.21 18:56:22 | #4845 (3)

Tato covidi propaganda, ale nikoho nezajima a je to uz davno neaktualni vec.

Vyrobcum techto vakcin uz mel byt davno dan zakaz dal distribuovat tyhle vakciny vazne poskozujici zdravi milionum lidem a spusobujici i umrti obrovskemu poctu lidi kde uz se bavime o desitkach tisic mrtvych v primem dusledku vakcinace.

V mnoha zemich uz nektere vakciny dokonce byli zakazany a nebo nejsou minimalne doporuceny - proc asi ?

Uz to, ze vyrobce neprebira zadnou zodpovednost za ucinnost a ani za mozna vazne vedlejsi zdravotni rizika jenz konci i smrti je vaznym pruserem a nikdy nemela byt podobna vakcina povolena.

Zde ale nejenze nejsou varovani ohledne techto rizik lidem, kterym je podavana, ale tyhle zavazna rizika jsou zamerne zlocinne zamlcovany a dela se jen lziva propagace v prospech anticovid vakcin.

Takze radeji i ty uz skonci s touto propagandou, nebo timto delas propagaci zlocinnemu jednani.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:02:51 | #4851 (4)

vypatlané žvásty hovada Loraka které nikoho nezajímají


 #4845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:03:27 | #4852 (4)

To není propaganda. To je skutečnost.
Znovu musím připomenout, kolik miliard lidí bylo naočkováno? Kde se bere ta jistota, že vakcína není účinná?
Na co budete čekat? Povolíte vakcínu v době, kdy už tady nebude koho očkovat?
Jak jsem už mnohokrát psal, na druhé straně znevažujete počty hospitalizovaných v nemocnicích. K čemu je to dobré, ptám se?
Pomůže to něčemu?
Coronavirus si to rozmyslí a přestane mutovat, protože jste ho prohlásili za neškodný?
Neříkám, že jsou vakcíny 100 procentně bezpečné, ale jsou v dnešní době žádoucí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:23:15 | #4857 (5)

prostě diskutuječ s popíračem

obdivuji tvou trpělivost


 #4852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:43:23 | #4859 (6)

Blbe ty sve primitivni nalepky si muzes dat na celo i na prdel. S tebou nikdo nediskutuje nebo toho ani nejsi schopen. Jsi jen vypatlany vulgarni idiot, kteremu pouze nastavuji zrcadlo jeho vlastniho chaovani a na vic nez na kopirovani propagandisticky zvastu covidich smejdu se nezmuzes.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:53:22 | #4860 (7)

ksindle,je tu především bez tebe klid a slušná diskuze ,vše se změní v okamžiku kdy sem ta tvoje vyjebaná tupá tlama začne šířit konspirace .lži a dezinformace

vysmahni,seš konpirační špína která nikoho nezajímá


 #4859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:15:22 | #4864 (8)

Narozdil od tebe zde zadnou lzivou covidi propagandu nesirim, ale zde zverejnuji relevantni a pravdiva data dolozene i AKTUALNIMI vedeckymi studiemi.

Ty jsi jen papagajem kopirujicim zvasty covidich smejdu casto se odvalavajicich uz na davno neaktualni a neplatna data.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:37:06 | #4867 (9)

Komplet vše co jsi sem hodil sem ti vyvrátil, uvedl na pravou míru anebo usvědčil že lži a konspirací

Jak říkám, jsi špína a dobytek


 #4864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:44:11 | #4872 (10)

Ty zde pouze zvracis, ale nevyvratil jsi absolutne nic !

Kopirujes zde jen covidi prolhanou propagandu, kde si ani sam nectes obsah takove lzive a zavadejici propagandy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 20:45:34 | #4874 (11)

že to ty ksindle nepobíráš mě vůbec nezajímá

jsi usvědčený konspirační ksindl a špína . Tečka.


 #4872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 20:45:42 | #4875 (11)

Se blbe podivej ne co se ti prolhani covidi smejdi odvolavaji a jak argumentuji. Spochybnovat nejakymi zvastami a odvolavanim se na neaktualni data a uz davno neplatne studie ve svetle novych informaci a vedeckych studii ale bude jen takovy blb jakym jsi i ty sam.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 20:46:22 | #4877 (12)

vypatlané žvásty špíny a ksindla Loraka


 #4875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 21:06:59 | #4882 (13)

tvrda realita blbe



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 21:14:00 | #4885 (14)

napsal usvědčený konspirační dobytek Lorak


 #4882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:41:27 | #4858 (5)

A dalsi demagogie.

Ucinna vakcina by mela vytvorit protilatky co te pred nakazou chrani a minimalne aspon snizuje naloz viru, co vakcinovany clovek dostane. Tohle se ale v pripade delta covid viru ani dalsich novych mutacich covid viru nedeje a plne vakcinovani dostanou stejnou naloz viru jak i nevakcinovany.

Lidi co primo ohrozeni covid virem nejsou a tech je vic nez 95% jiste zadnou pochybnou a problemovou anticovid vakcinu nepotrebuji i kdyby malo ucinna mela byt !

Pocty hospitalizovanych jsou jen dalsi demagogii covidich prolhanych smejdu, nebo dobre vime, ze jsou uvadeni lzive stejne jak i ty pocty nemocnych v dusledku covid viru a stejne tak i pocty zemrelym v primem dusledku covid viru.

I dle statistik delanych primo MZ CR lze jasne prokazat, ze lidi hospitalizovanych s tezkych prubehem vyzadujicim hospitalizaci je pouze kolem 20% a vic nez polovina hospitalizovanych jsou lidi s lehkym prubehem a nebo i bezpriznakovy pacienti kterym pouze bylo testem zjistena treba i falesna pozitivita na covid vir a tak je vic nez jasne, ze tyhle tisice lidi jsou hospitalizovani uplne zbytecne a jen blokuji mista lidem jenz maji opravdu vazny zdravotni problemy, ale nejsou tak vynosnym prijmem pro nemocnice jak tito covid pacienti a tak je odmitaji lecit i kdyz to potrebuji mnohem vic nez ty lidi se strednim ci lehkym prubehem v souvislosti s covid virem uplne zbytecne hospitalizovany,

Uz to ze nekdo hospitalizuje i bezpriznakove pacienty je nehorazna zlodejina ze strany nemocnic a je to pojistovaci podvod na ktery ale doplaceji vsichni lidi jak financne tak i tim, ze jsou odmitani pri opravdu zavaznych zdravotnich komplikacich.



| Předmět: RE: RE:
13.10.21 18:48:43 | #4842 (2)

Az se tu prezentujes jako odbornik, tak by si mel vedet, ze soucasne vakciny uz davno aktualni nejsou a byli vytvorene na puvodni kmen viru Sars Cov2 z Wuchanu.

Proti soucasnym kmenum tedy ucinne protilatky nevytvareji a navic zde vytvareji i vazne riziko ADE imunitni reakce, kdyz plne funcni zmutovany virus prave diky temto neucinnym protilatkam vytvarenych anticovid vakcinou se mnohem snadneji dostane do bunky.

Vazne zdravotni komplikace uz ale spusobuje i ten spike protein, ktery je soucasti vsech covid viru, ale je umele generovan i diky anticovid vakcinam.

Nepis zde nesmysly o tom, ze prirozena imunita reagujici vzdy na aktualni virovu hrozbu i zmutovanych viru nekoho ohrozuje a nechrani. Opak je pravdou a jestlize tedy neco cloveka nechrani, tak je to prave imunita vytvarena uz na neaktualni kmene covid viru vytvarena diky pochybnym a velice problemovym anticovid vakcinam.



| Předmět: RE: RE: RE:
13.10.21 18:56:27 | #4846 (3)

Nejprve se musí nastartovat tvorba protilátek. Jak tělo pozná, že má něco tvořit? Že jde o patogen?
Pokud někoho naočkuješ pak jsou tam zjednodušeně dvě možnosti, buď očkuješ oslabeným kmenem a nebo tou m-RNA vakcínou předáváš rovnou informaci, jaké protilátky jsou žádoucí. Proto se uvádí, že se očkovaný jedinec dříve uzdraví, jelikož jeho imunita již ví, jaké látky má produkovat. Není pravda, že vakcíny jsou úplně neúčinné proti novým kmenům. To už je záležitost povrchových proteinů, kterými vir proniká do buňky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:56:49 | #4862 (4)

Ale ty nechapes, ze i tyhle spike proteiny, ktere ty anticovid vakciny generuji uz sami o sobe spusobuji vazne zdravotni komplikace a jsou uz neaktualni, nebo byli ve vakcinach nastaveny podle podoby puvodniho wuchan covid viru co uz tu davno neni ?

Podival jsi se vubec ne tuhle vececkou studii co sem zde nedavno uvadel o tom jak je nebezpecne lidi vakcinovat temi neaktualnimi anticovid vakcinami ?

Protilátky anti-SARS-CoV-2 zvyšující infekci rozpoznávají jak původní kmen Wuhan/D614G, tak varianty Delta. Možné riziko hromadného očkování?

"U symptomatického onemocnění Covid-19 byly detekovány protilátky zvyšující infekci.


Vylepšení závislé na protilátkách (ADE) je potenciálním problémem vakcín.


Zlepšující protilátky rozpoznávají jak kmen Wuhan, tak varianty delta.


ADE variant delta je potenciálním rizikem současných vakcín.


Navrhují se vakcinační přípravky postrádající epitop ADE.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0163445321003923

Odkaz na zdroj
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#re­latedArticles
Protilátky anti-SARS-CoV-2 zvyšující infekci rozpoznávají jak původní kmen Wuhan/D614G, tak varianty Delta. Možné riziko hromadného očkování?

https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/e97fb746-edf8-4acb-b28e-1ddced9dab79/gr2.jpg



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 19:57:37 | #4863 (5)


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:40:37 | #4868 (6)

Očkovaní zdravotníci mali 251-násobnú vírusovú nálož ako neočkovaní, zistila oxfordská štúdia

"Priekopnícka predtlačová štúdia Skupiny klinického výskumu Oxfordskej univerzity, publikovaná 10. augusta 2021 v časopise Lancet, obsahuje alarmujúce zistenia, ničivé pre zavádzanie vakcíny na COVID-19.

Štúdia zistila, že zaočkovaní jednotlivci majú vo svojich nozdrách až 251-krát vyššiu nálož vírusov SARS-CoV-2 než tí nezaočkovaní.

Vědci studovali zdravotnické pracovníky, kteří nemohli dva týdny opustit nemocnici. Data ukázala, že plně očkovaní pracovníci-asi dva měsíce po injekci vakcíny Oxford/AstraZeneca COVID-19 (AZD1222)-získali, přenesli a pravděpodobně přenesli variantu Delta na své očkované kolegy.

Téměř jistě také přenesli infekci Delta na vnímavé neočkované lidi, včetně jejich pacientů. Sekvenování kmenů potvrdilo, že si pracovníci navzájem přenášeli SARS-CoV-2. "

"Studie byla schválena Institucionální revizní radou HTD a Etickým výborem Oxford Tropical Research, University of Oxford, UK."
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:42:53 | #4871 (7)

K cemu je pak tedy dobre to, ze je nekdo ze zdravotniku nasilne nucen k vakcinovani anticovid vakcinami, kdyz i tak dal virus muze sirit a muze se jim nakazit v mnohem vecsi mire nez nevakcinovani ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:46:01 | #4876 (8)

vypatlané žvásty špíny Loraka


 #4871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:54:03 | #4879 (8)

Odpověď je jednoduchá: není to tak.


 #4871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 21:07:45 | #4883 (9)

Co neni tak ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 21:33:14 | #4886 (10)

Není tak, že "i tak dal virus muze sirit a muze se jim nakazit v mnohem vecsi mire nez nevakcinovani"


 #4883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 22:08:17 | #4888 (11)

A neni snad pravdou, ze se muzes nakazit covid virem i od plne vakcinovaneho anticovid vakcinou ? Jinymi slovy tedy i od toho plne vakcinovaneho cloveka, co pracuje jako lekar v zdravotnictvi ?

To v jake mire ten plne vakcinovany dostava tu naloz viru resit vedle toho nemusime, ale ji jiste v pripade toho delta covid viru dostava v mnohem vecsi mire, nez jak to bylo u tech predchazejicich mutacich.

A znovu se tedy ptam, proc ve Francii, ale uz i v dalsich zemich od urcitych lidi stat pozaduje to vakcinovani jako podminku, kdyz maji dal byt zamestananymi lidmi ? Jaky to ma smysl kdyz i plne vakcinovany dal nakazu covid viru siri ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 22:53:57 | #4893 (12)

Můžeš, ale taková možnost je snížena. Rozhodně není pravda to, cos tvrdil, že je ta možnost naopak ještě vyšší.

O jaké náloži viru je řeč?

Smyslem očkování je vytvoření protilátek zajišťujících, že při nakažení nemoc vůbec nepropukne nebo nebude její průběh nijak silný.


 #4888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
13.10.21 23:09:34 | #4895 (13)

Co je snizeno ? O cem pises ?

Pri delta covid viru dostanes plnou naloz viru bez ohledu na to ci jsi a nebo nejsi vakcinovany. Tohle je uz davno potvrzeny fakt, ktery uznavaji i covidi smejdi. A to ze se ted nakazi i plne vakcinovani ve vecsi mire nez jak to bylo driv souvisi i s temi novymi mutacemi covid viru a neni se co tedy divit, ze zdravotnici maji prekpoklad se nakazit vic nez jini lide.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.10.21 12:49:10 | #4906 (14)

Snížená je možnost přenosu.

Varianta Delta je nakažlivější než předchozí varianty, tudíž infikování jí pro tělo představuje větší virovou zátěž než tomu bylo u předchozích variant. To je celkem logické.
To že se plně vakcinovaní nakazí ve větší míře není pravda. Už jsme tu dávali články, že tohle tvrzení je vymyšlené antiočkovacími šmejdy.


 #4895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.10.21 11:29:59 | #4937 (15)

Jen slepe veris prolhanym propagatorum anticovid vakcin a jejich pochybnym studiim, ktere uz byli ne jednou spochybneni jako zavadejici a lzive.

Mohu uvest priklad i jedne britske studie, kterou zadala vlada velke britanie jenz mela potvrdit, ze plne vakcinovani dostavaji vyrazne mensi nalozi delta viru nez nevakcinovany a vysledek podobne studie byl i verejne prezentovan jako vedecka data podporujici vakcinovani anticovid vakcinami, aby se ale nasledne ukazalo, ze podobna studie byla jen LZIVOU DEMAGOGII covidich smejdu a pravdou je, ze i plne vakcinovany dostava srovnatalnou naloz covid delta viru jak nevakcinovany co nasledne potvrdila jina studie z Oxfordu, kterou soucasna Britska vlada, ale plne uznava jako pravdivou i kdyz driv prezentovala vysledky ta LZIVE a demagogicke zpravy vytvorene v prospech anticovid vakcin.

Propagatori anticovid vakcin tvrdili a dodnes tvrdi, ze vakciny i kdyz te nedokazou na 100% ochranit pred nakazou by meli prave tu naloz covid viru snizovat a tak tedy i zabranit pripadne dalsim potizim s touto nakazou, ale prave tohle ty anticovid vakciny proste nedelaji a nedokazou nijak zabranit te plne nalozi covid viru, kterou dostava i clovek co vakcinovany anticovid vakcinou nebyl.

Vedle toho navic vidime i vysoke pocty hospitalizovavanych i umirajicich plne vakcinovanych anticovid vakcinami i kdyz vsichni tito lidi pred vakcinaci anticovid vakcinou dostavali od prolhanych covidich smejdu falesny prislib v tom, ze se prave neceho podobneho obavat nemusi a ze je ma ta anticovid vakcina v teto veci pred covid virem chranit a zabrani tezkemu prubehu a nasledne hospitalizi ci umrti !

Uvadeji se % nizsi pocty hospitalizovanych vakcinovanych ve srovnanai s nevakcinovanymi v prepoctu k % proockovanosti lidi, ale tohle jiste takto neni vsude tejne a je otazne, jak moc takove veci muzeme verit, kdyz vime, ze vlady jsou schopne si objednat i takove falesne studie, jenz maji potvrzovat neco v prospech anticovid vakcin, kde se nasledne ukazalo, ze takova zverejnena data z techto studii byli LZIVA.

I kdybychom tedy meli verim temto datum o poctu hospitalizovanych a umirajicich plne vakcinovanych i tak z toho dost jasne plyne, ze lidi, co pri vakcinovani anticovid vakcinou dostali prislib, ze neceho podobneho se po plnem vakcinovani nemusi obavat a jsou pred podobnou veci chraneni je LZIVY !

Antitetanova vakcina te skutecne pred nebezpecnou tetanovou nakazou, co konci smrti u 100% takto nakazenych lidi te skutecne ochrani, ale anticovid vakcina az ji vubec jeste muzeme nazyvat vakcinou nikoliv.
A kdyz se pak zamerime jeste i na to kolik vedlejsich negativnich ucinku a umrti maji ty tetanove a covidove vakciny, tak je zrejme, ze antitetanove vakciny jsou skutecne uzitecnou a prospesnou ochranou lidskych zivotu a zdravi, ale anticovid vakciny jsou jen velice nebezpecnym experimentem nicici zdravi a zabijejici desitky tisich lidi.

Anticovid vakcina pred timto virem nechrani i kdyz se nas o tom snazi propagatori anticovid vakcin neustale presvedcovat, ale jasne vidime, ze i ve vysoce zaockovanych zemi neustale stoupaji pocty nakazenych covid virem a ty jsou stale vysoke i u plne vakcinovanych a anticovid vakcina tedy nedokaze zabranit ani tomu, aby plne vakcinovany dal nakazil jine lidi a to v jake mire plne vakcinovany dal siri vir ve srovnani s nevakcinovanym o tom zatim zadna seriozni studie nevysla, ale kdyz vime, ze dostava stejnou naloz covid viru vakcinovany jak nevakcinovany.

Faktem tedy zustava, ze i plne vakcinovany se nejenze muze vazne nakazit covid virem, ale jim muze nakazit i jine lidi ve sve blizkosti.

TOHLE JE TVRDA REALITA PODLOZENA DATY JENZ JE NEROZPORUJI a nedokazou nijak spochybnit ani propagatori anticovid vakcin i kdyz se neustale snazi prezentovat ruzna casto velice spekulativni a nepodlozena data, jenz by meli dal lidi presvedcit o smysluplnosti nechat se temi soucasnymi anticovid vakcinami vakcinovat.

Az tedy vime, ze plne vakcinovany tedy sam virus siri a muze se jim nakazit stejne jak nevakcinovany je zde na miste i dotaz, jak chteji skorumpovani politici zduvodnit svoji sikanu lidi, jenz je diskriminuji, kdyz nejsou vakcinovani anticovid vakcinami ?

Proc nuti zdravotniky a dalsi lidi k vakcinovani pod vyhruzkou propusteni ze zamestanani ? Proc nuti testovat se pouze nevakcinovane a s tim, ze chteji jeste nutit nevakcinovane, aby si tyhle zbytecne a casto i velice pochybne a nepresne testy vubec platili na zaklade ruznych bezduvodnych a protizakonnych omezeni, diky kterym jsou pak ti nevakcinovani lidi omezovani ve svych pravach a svobodach ?

ODPOVIS MI NA TO ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.10.21 15:44:17 | #5005 (16)

Pořád jsi ještě nevysvětlil, co míníš tou "náloží viru". Co to jako má být?

Je jasné, že očkovaní i neočkovaní jsou vystaveni stejné dávce viru, ovšem imunitní systém očkovaných lidí si s tímto virem umí poradit lépe než imun. systém neočkovaných. Právě proto, že tím očkováním imun. systém získal jakoby instrukce, jak se v případě detekce toho viru má zachovat spolu s tím, že už na něj existuje i připravenost (protilátky).

Ukaž mi studii nebo zdroj, na základě čehož tvrdíš, že "ale prave tohle ty anticovid vakciny proste nedelaji", že
anticovid vakcíny ničí zdraví a zabíjejí desítky tisíc lidí, a že "anticovid vakcina pred timto virem nechrani".

Kde vidíme ty "vysoke pocty hospitalizovavanych i umirajicich plne vakcinovanych anticovid vakcinami"? Zprávy z našich nemocnic jsou takové, že mezi hospitalizovanými jsou až na pár výjimek výhradně jen neočkovaní lidé.

Faktem tedy zustava, ze i plne vakcinovany se nejenze muze vazne nakazit covid virem, ale jim muze nakazit i jine lidi ve sve blizkosti.

viz https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/08/nekteri-ockovani-se-mohou-nakazit-covidem-19-neni-to-duvod-k-panice-ockovani-funguje/


 #4937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:44:14 | #4873 (7)

Štúdie nedokazujú, že očkovaní pacienti, ktorí sa nakazia Covidom, majú väčšiu virálnu nálož ako neočkovaní

tovky slovenských používateľov Facebooku zdieľali koncom augusta 2021 články, podľa ktorých má vedecká štúdia dokazovať, že zaočkovaní ľudia majú 251-krát väčšiu virálnu nálož vírusu SARS-CoV-2 ako nezaočkovaní, a má byť tak „ďalšou štúdiou, ktorá poukazuje na zlyhanie vakcín“. Ide o dezinterpretáciu štúdie, čo potvrdili aj samotní autori štúdie a pre AFP aj ďalší odborníci. V predmetných článkoch sa píše aj o ďalších štúdiách, ktorých výsledky boli zavádzajúco dezinterpretované.
„Štúdia v Lancete: Plne zaočkovaní zdravotníci majú 251-krát väčšiu virálnu nálož. Ohrozujú nezaočkovaných pacientov ako presymptomatickí superprenášači,“ píše sa v nadpise článku webu hlavnespravy.sk z 31. augusta 2021.

„Skupina pre klinický výskum Oxfordskej univerzity v auguste publikovala v odbornom časopise Lancet štúdiu, o prelomových infekciách medzi zdravotníckymi pracovníkmi,“ pokračuje článok, pričom cituje „štúdiu“ z časopisu Lancet. Nižšie v článku je tento výskum označený ako „Chau a spol. vo Vietname“.

Deň predtým, ako bol predmetný článok publikovaný v rámci „redakčného“ obsahu Hlavných Správ, bol identický článok publikovaný Janou Tutkovou, slovenskou pro-life aktivistkou, v blogovej sekcii tohto portálu.

Tvrdenia o 251-krát väčšej virálnej náloži u zaočkovaných nakazených Covidom kolujú aj v mnohých jazykoch, napríklad v češtine, nemčine či francúzštine. Takéto tvrdenia sú však nepravdivé, čo potvrdili aj samotní autori predmetnej štúdie a ďalší experti, ktorých agentúra AFP oslovila. AFP dané tvrdenia už vyvrátila v angličtine aj češtine.

Základ pôvodného blogu Jany Tutkovej pochádza z článku uverejneného 23. augusta na webe anti-vakcinačnej organizácie Children’s Health Defense patriacej známemu americkému anti-vaxerovi Robertovi F. Kennedymu. Tento článok napísal americký kardiológ Peter McCullough, ktorý sa v minulosti zviditeľnil sériou nepravdivých tvrdení, ktoré predniesol v Senáte štátu Texas.

V krátkom článku Jany Tutkovej sa spomínajú aj ďalšie štúdie, ktoré majú vraj „potvrdzovať, že očkovaní roznášajú deltu rovnako ako neočkovaní“, a to napríklad štúdie označené ako „Riemersma et al. 2021, Chia et al. 2021 v Singapure“ či „nová štúdia z Izraela“ a „ďalšia štúdia z Kataru“.

Spoločným prvkom všetkých spomínaných štúdií je, že ich autorka článku používa na spochybnenie dôležitosti a účinnosti očkovania, avšak v skutočnosti dezinterpretuje ich závery. Okrem toho taktiež pri všetkých opomína fakt, že, rovnako ako prvá štúdia z časopisu The Lancet, aj všetky ostatné sú „preprintové“ štúdie. To znamená, že neprešli riadnym recenzným procesom alebo tzv. „peer review“, čo je štandardný postup pre vedecké publikácie, pri ktorom výskum hodnotia a pripomienkujú experti z danej vedecekej oblasti.

V našom článku tieto tvrdenia a jednotlivé štúdie postupne rozoberáme.

Štúdia nedokazuje, že očkovanie zvyšuje virálnu nálož
Údaj o 251-krát „vyššej virálnej náloži zaočkovaných“ má pôvod v preprintovej štúdii s názvom „Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam“ publikovanej na serveri spadajúcom pod lekársky časopis The Lancet.

Ako sme písali vyššie, už titulok článku Hlavných správ napovedá, že podľa štúdie v renomovanom medicínskom časopise mali vraj „(p)lne zaočkovaní zdravotníci majú 251-krát väčšiu virálnu nálož“ a títo vraj „(o)hrozujú nezaočkovaných pacientov ako presymptomatickí superprenášači“. Inde v článku sa píše, že „ide o ďalšiu štúdiu, ktorá poukazuje na zlyhanie vakcín“.

To však v skutočnosti zo štúdie vôbec nevyplýva, čo hovoria aj sami jej autori v tomto vyhlásení, kde okrem iného zdôrazňujú, že „dôrazne podporujú vakcináciu“ ako nástroj v boji proti Covidu.

V tejto predbežnej štúdii vedci skúmali mieru infekcie delta variantom medzi pracovníkmi infekčného oddelenia nemocnice vo Vietname. Všetci boli očkovaní proti Covidu vakcínou AstraZeneca.

V období medzi 11. a 25. júnom 2021 vyšiel 69 z 900 zdravotníkov v nemocnici pozitívny test na SARS-CoV-2, pričom bola u všetkých zistená prítomnosť variantu delta. Z nich sa 62 zúčastnilo klinických testov a všetci sa bez problémov zotavili.

„Dezinterpretácia dát,“ tvrdia autori vietnamskej štúdie
Číslo 251 sa objavuje hneď v abstrakte článku: „Virálne nálože u pacientov s nákazou delta variantom boli 251-krát vyššie ako u pacientov nakazených staršími kmeňmi vírusu v období marec-apríl 2020.“

Inými slovami: vedci pozorovali, že očkovaní zdravotníci nakazení delta variantom mali ďaleko vyššiu virálnu nálož než ľudia nakazení pôvodnými kmeňmi koronavírusu zo začiatku pandémie - keď vakcíny proti koronavírusu ešte vôbec neboli k dispozícii.

Autori štúdie vo vyššie spomínanom vyhlásení taktiež uviedli, že účelom štúdie bolo porovnať rôzne kmene vírusu, a nie zistiť rozdiely medzi zaočkovanými a nezaočkovanými. „Rozdiely medzi virálnou náložou boli spôsobené schopnosťou delta variantu spôsobovať vyššiu virálnu nálož v tele. Nemali nič spoločné s vakcináciou infikovaných,“ napísali. „Tvrdenie, že očkovaní ľudia majú vo svojom dýchacom trakte 251-krát vyššiu virálnu nálož vírusu SARS-CoV-2 než neočkovaní je teda dezinterpretáciou našich dát,“ píše sa vo vyhlásení.

Účelom štúdie teda nebolo porovnávať virálne nálože medzi očkovanými a neočkovanými, ale zistiť, nakoľko agresívny je delta variant a analyzovať virálnu nálož u jeho nositeľov.

„Cieľom tejto štúdie bolo zmerať virálnu nálož u ľudí nakazených delta variantom v porovnaní s ľuďmi nakazenými pôvodným kmeňom vírusu v roku 2020,“ povedal pre AFP 25. augusta Frédéric Altare, imunológ a riaditeľ výskumu vo francúzskom Národnom ústave zdravia a lekárskeho výskumu INSERM. „Vedci zistili, že ľudia nakazení delta variantom nesú 250-krát vyššiu virálnu nálož, tj. ďaleko väčšie množstvo vírusu ako tomu bolo u ľudí nakazených vlani. Je síce pravda, že to zisťovali iba u zaočkovaných ľudí, ale ich očkovanie nie je príčinou tak vysokej vírusovej nálože.“

Šéf infekčného oddelenia parížskej nemocnice Henri-Mondor, profesor Jean-Daniel Lelièvre, k tomu dodáva: „Porovnávať virálne nálože u zaočkovaných ľudí s náložami u nezaočkovaných bez toho, že by sa skúmali tie isté kmene vírusu, je ako porovnávať hrušky s jablkami.“ Dodal, že sa jedná o „dezinterpretácii vedeckých dát“.

Na základe tejto preprintovej štúdie teda nie je možné určiť, či majú očkované osoby väčšíiu virálnu nálož ako nezaočkovaní. Až do chvíle, kým sa vyskytol delta variant vírusu, totiž rôzne štúdie (napr. 1, 2, 3) naopak poukazovali na to, že vakcíny vírusovú nálož znižujú, ako pre AFP v inom článku uviedla imunologička ústavu INSERM Claude-Agnès Reynaud.

Ostatné predbežné štúdie: Očkovanie zvyšuje odolnosť proti koronavírusu
Všetky štyri ostatné preprintové štúdie, ktoré sa spomínajú v článku, sa zhodujú na tom, že očkovanie je zrejmou prevenciou pred ťažkým priebehom ochorenia Covid-19, a to primárne pre tých, ktorí sa ešte koronavírusom nenakazili, respektíve, pre tých s pridruženými ochoreniami. Zistenia autorov týchto štúdií sú v článku Hlavných správ zavádzajúco dezinterpretované alebo vytrhnuté z kontextu.

Čo sa týka virálnej nálože, iba jedna zo štúdií dochádza k záveru, že virálna nálož počas infekcie je rovnako dlho obdobná pri reinfikovaných pacientoch (takých, ktorí v minulosti prekonali Covid a vytvorili si prirodzenú imunitu) a pri zaočkovaných pacientoch, ktorí sa nakazia koronavírusom. Na tomto mieste si ich prejdeme konkrétnejšie.

Singapurská štúdia:

„Dve nedávno opublikované odborné štúdie (Riemersma et al. 2021, Chia et al. 2021 v Singapure) potvrdili, že očkovaní roznášajú deltu rovnako ako neočkovaní,“ píše sa v druhom odseku článku. Ide o doslovný preklad rovnakej formulácie zo spomínaného článku amerického kardiológa McCullougha.

Predbežná štúdia vedcov zo Singapuru (Chia et al. 2021) bola 28. júla publikovaná na portáli Medrxiv určenom práve pre publikáciu preprintových štúdií a skúmala 218 infikovaných delta variantom koronavírusu. V časti o výsledkoch štúdie sa spomína, že pravdepodobnosť potreby napojenia na kyslík pri očkovaných pacientoch v prípade infekcie Covid-19 bola „výrazne nižšia“. Virálne nálože boli síce v čase diagnózy „podobné medzi skupinami očkovaných a neočkovaných“, virálna nálož však časom „rýchlejšie klesala u zaočkovaných“.

„mRNA vakcíny sú vysoko účinné pri prevencii symptomatického a závažného priebehu ochorenia COVID-19 spojeného s infekciou B.1.617.2 (delta variant koronavírusu, pozn. red.). Očkovanie je spojené s rýchlejším poklesom úrovne virálnej RNA nálože a silnou sérologickou odpoveďou. Kľúčovou stratégiou na kontrolu pandémie COVID-19 zostáva očkovanie,“ píšu autori v závere singapurskej štúdie.

Wisconsinská štúdia:

Štúdia označená ako „(Riemersma et al 2021)“ bola publikovaná na Medrxiv 31. júla 2021 a skúmala dáta o 291 pacientoch infikovaných koronavírusom v štáte Wisconsin v USA. Autori tejto štúdie skutočne prichádzajú k záveru, že pri porovnaní virálnych náloží medzi nezaočkovanými pacientmi a tými, ktorí sa infikovali po očkovaní, nenašli rozdiel. „Naše výsledky, aj keď predbežné, naznačujú, že ak sa očkovaní jedinci nakazia delta variantom, môžu byť zdrojom prenosu SARS-CoV-2 na ostatných,“ píše sa v štúdii.

Vôbec z toho však neusudzujú, že by boli vakcíny zbytočné, alebo že by malo ísť o „zlyhanie vakcín“, ako sa píše v článku Hlavných správ. Naopak, autori v závere práce píšu, že „aj keď vakcíny naďalej poskytujú vynikajúcu ochranu pred závažnými chorobami a úmrtnosťou, trvanlivosť tejto ochrany nemožno spoľahlivo predpovedať“. Preto odporúčajú, aby sa aj očkovaní jedinci - obzvlášť tí, ktorí sa vo svojom povolaní či komunite môžu vystavovať vo zvýšenej miere vírusu SARS-CoV-2 - naďalej často podrobovali testovaniu.

Izraelská a katarská štúdia:

Nižšie v článku sú citované dve ďalšie štúdie ako dôkaz, že vakcíny nefungujú: „Nová štúdia z Izraela potvrdzuje, že zaočkovaní vakcínou Pfizer boli až 27-násobne viac ochoreli na covid s príznakmi a 13-násobne viac boli nakazení delta variantom ako tí, ktorí covid prekonali a majú prirodzenú imunitu. Ďalšia štúdia z Kataru zas ukázala, že tí s prirodzenou imunitou majú aj nižšiu virálnu nálož, keď sa nakazia, ako zaočkovaní, keď sa nakazia.“

Skutočne, obe preprintové štúdie naznačujú možné prínosy prirodzenej imunity oproti imunite v dôsledku očkovania. Avšak článok Hlavných správ celkom ignoruje fakt, že prirodzená imunita - získaná prostredníctvom prvotnej infekcie - so sebou nesie závažné riziko ťažkého priebehu ochorenia, ktorý sa môže skončiť zdravotnými komplikáciami až smrťou.

Ani na jednom mieste sa v článku Hlavných správ nespomínajú riziká spojené s prvotnou infekciou delta variantom koronavírusu. Tie adresuje napríklad článok odborného časopisu Science, ktorý zasadzuje celú preprintovú štúdiu izraelských vedcov do širšieho kontextu. Odborníci pripomínajú, že štúdia síce dokazuje výhody imunity získanej prirodzenou cestou po prekonaní ochorenia, to ale nič nemení na tom, že očkovanie zostáva kľúčovým spôsobom, akým ochrániť tých najzraniteľnejších.

Naviac, obe štúdie v skutočnosti ukazujú aj prínosy očkovania. Výsledky izraelskej štúdie vedcov z Maccabi Healthcare Services naznačujú, že tí s prirodzenou imunitou „získali ešte vyššiu ochranu proti delta variantu“ po jednej dávke vakcíny proti ochoreniu Covid-19.

Autori predbežnej štúdie z Kataru publikovane 30. júla 2021 taktiež na Medrxiv zistili, že očkovaní majú nižšiu virálnu nálož ako tí, ktorí sa prvotne infikovali vírusom SARS-CoV-2, a preto sú aj menej infekční - s menšou pravdepodobnosťou prenášajú chorobu ďalej. V závere štúdie uvádzajú: „Prelomové infekcie u očkovaných osôb alebo u osôb, ktoré v minulosti prekonali ochorenie, mali podstatne nižšiu infekčnosť ako prvotné infekcie u nezaočkovaných osôb.“

Vakcíny sú účinné proti delta variantu
Pôvodné kmene vírusu identifikované na začiatku pandémie boli nahradené infekčnejšími variantmi. Americké CDC odhaduje, že delta variant je viac ako dvakrát tak infekčný ako predchádzajúce dominantné kmene (napríklad alfa variant). Podľa najnovších informácií zverejnených Úradom verejného zdravotníctva SR mal „(d)elta variant vírusu SARS-CoV-2 v mesiaci august takmer výhradné zastúpenie v populácii. Laboratóriá ho sekvenovaním potvrdili v takmer 99% pozitívnych vzoriek“.

Podstatné však je, že očkovacie látky stále poskytujú vysokú ochranu pred ťažkým priebehom ochorenia. V aktualizácii z 15. septembra CDC poznamenáva, že nové údaje naznačujú, že schválené vakcíny proti Covid-19 sú účinné proti hospitalizáciám a úmrtiam spôsobeným delta variantom.

To dokladá aj realita zo slovenských nemocníc. „Skúsenosti z našich nemocníc hovoria o tom, že očkovaní pacienti nekončia v najťažších stavoch na ventilátoroch. Aj keď Covid dostanú, mávajú ľahší priebeh. Malá časť z nich, ktorá sa dostane do nemocnice, tam býva kratšie, majú jednoduchší priebeh a takmer vždy sa vyhnú pľúcnej ventilácii,“ píše Ministerstvo zdravotníctva pri videu s Jakubom Hložníkom, primárom anestéziológie a intenzívnej medicíny v nemocnici na Antolskej ulici v Petržalke, z 19. septembra:

Ku dňu 23. september 2021 ministerstvo uviedlo dáta o hospitalizáciách pacientov s Covidom: „V nemocniciach je hospitalizovaných 442 pacientov, potvrdené ochorenie má 332 ľudí. Spomedzi hospitalizovaných nie je vôbec zaočkovaných alebo len čiastočne zaočkovaných 83,25% ľudí.“


 #4868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:52:27 | #4878 (7)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 20:59:42 | #4880 (8)

mno,očekávej že jsi podplacený covidí šmejd podporující tuhle fašistickou (ne nevím proč fašistickou) covidovou tyranii ,pokud si očkovaný tak i pokusné morče a zmanipulovaný blb

jestli sem na něco ty čůráčí hlavo Loraku zapomněl tak mě oprav

*27179* *27179* *27179* *27179* *27179*

 #4878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.10.21 21:35:01 | #4887 (9)

To umím v pohodě minimálně zpochybnit *29716*


 #4880 

Tato diskuze je zamknutá a nelze do ní přispívat žádné příspěvky