Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A jak si vysvětlujete vznik stigmat? Myslím jako vědec.

Stigmata jsou toto, od tohoto:
Zjevení 22
18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.

nedá sa to vedecky vysvetliť, stigme je stigma, je to pre svätca veľké vyznamenanie od Boha, skrze pravosť a silu jeho viery...napr. páter Pio (1887-1968 - pamätám si ho z viacerých záberov TV s obviazanými rukami) ich mal takmer celý život, a nevystatoval sa nimi, ale ich skrýval, ako sa dalo, ale na obrázkoch ich vidieť (pri slúžení omše), že mu stále krvácali a tak dlane mal stále/celý život obviazané obväzmi...je zaujímavé, že stigmatizovaní krvácali i mnoho rokov, ale krv nestrácali, tá sa im obnovovala...­.naviac, z jeho životopisu je známe, že ho diabol nesmiene trýznil hlavne v noci, - až tak, že ho jeho bratia kapucíni ráno videli doslova dobitého a zakrvaveného...

A víš o tom, že když subjektu v hypnotickém transu řekneš, že se jej dotkneš žhavým železem, ale dotkneš se jej studeným železem, že mu naskočí puchýř, jako by ses jej opravdu dotkl žhavým železem?

Máš pravdu. Znal jsem člověka, který to dokázal, i opakovaně. Byl to profesor psychologie na VŠ, který nás učil. Pro menší okruh zájemců pak dělal besedy s ukázkami. Mj. se zajímal o budhismus a ovládal indický jazyk sanskrt.

ale tá rana roky nekrváca, vznikne tam zápal, krvná zrazenina/vred, ktorá po krátkom čase odpadne, a problém je vyriešený,...alebo ak je zápal silný-akútny, tak vnikne nekróza, a vážna infekcia, ktorá môže skončiť sepsou a smrťou - teda žiadne krvácanie, a naviac značnú časť života, - bez straty krvi....o to ide pri pravých (od Boha, nie od diabla) stigmách....

Od Boha, ne od ďábla -
vždyť je to způsobeno autosugescí, pokud ne kyselinou...

nie, autosugesciou sa nedá dosiahnuť, aby vznikli často celoživotné stigmy, ktoré krvácajú, bolia, ale sa pri nich nevykrváca - tieto stigmy (ak je i stigmatizovaného hlboká viera - len tí sú nimi vyznamenaní) sú od Boha...iste, aj od diabla môžu byť "stigmy", ale tie sú len dočasné a nespôsobujú bolesť/utrpenie (fakíri, veštci, čarodejníci,...- čo diablovi zapredali dušu), vzniknuté účelovo skrze pýchu "stigmatizovaného", aby ošálil publikum...po nejakých seansách tieto miznú...

Auto sugescí zajisté ne, ale opakovaným sebepoškozováním.
Takový ježíšovsky "ostigmovaný" bude mít neustále obvázané ruce s flekem od kečapu a když bude požádán stigmata ukázat, tak se dotčeně ohradí "ty mi nevříš, Tomáši, dneskaj nemám času, přijď zítra a přiveď si další svědky".

..skeptici považujú stigmatizáciu za podvod alebo sa pre ňu snažia nájsť medicínske vysvetlenie...
..sebapoškodzovanie s cieľom dosiahnuť stigmy môže byť príznakom rozličných duševných chorôb - niektorí falošní stigmatici trpia tzv. Münchhausenovým syndrómom, pre ktorý je charakteristická intenzívna túžba byť stredobodom pozornosti, - títo pacienti si často umele privodia poranenie alebo predstierajú chorobu, aby dosiahli hospitalizáciu a starostlivosť - na rozdiel od väčšiny svätých, ktorí ale stigmy naozaj mali, a nechválili sa nimi, ale v pokore ich prijímali, ale naopak, zatajovali ich ako mohli, skrývali ich ako mohli....ich stigmy boli analyzované medicínsky ako nevysvetliteľný jav....
V histórii v RKC sú známi stigmatizovaní:
František z Assisi, Katarína Sienská, Anna Katarína Emmerichová, páter Pio z Pietrelciny, Terézia Neumannová,...

zatajovali ich ako mohli, skrývali ich ako mohli
Právě o tom jsem psal, že to stigma je pouhý podvod, že se jedná o sebepoškozování v tranzu se bolestí nábožensky stimulovat.

Sebepoškozování je rozšířená choroba, třeba i notorické opilství, lození na osmitisícovky, nebo šílenství na silnicích. Je toho pochopitelně víc. Můj syn mi vykládal o svém spolužáku (na střední technické škole), který se camral, že si dokáže hřebíkem propíchnout dlaň a také to několikrát předvedl. Pár spolužáků se po něm opičilo. Takže to tak vyjímečné není.

Můj spolužák z deváté třídy se pořezával žiletkou, ukazoval to i ve třídě, podobně jako to dělal Vinnetou a Olda Šetrnej při vzájemný bratření se. Ten taky vzal žiletku do huby a rozkousal ji. Tenhle výkon jsem sice na vladstní oči neviděl, ale dalo by se mu věřit. Taky skončil jako notorický alkoholik.

OK, ale odbočujete od podstaty témy, hovoríme o stigmách, ktoré sú medicínsky nevysvetliteľné (napr. u uvedených mien) ....

U uvedených jmen neexistovali objektivní lékaři, kteří by dokázali skutečnost, takže zůstalo a zůstává jen u pověrčivosti. Ostatně jako i v současnosti s různými zázračnými uzdraveními, nebo s "lékařským" důkazem onoho Inda, který celý život nic nejí a nepije.

Poranění pokožky není nikdy nevysvětlitelné, v zázraky se akorát může jen věřit. Reálně je dokázat nelze, z principu. Teda, nelze stoprocentně dokázat, jestli si dotyčný to poranění způsobil rybičkou, hřebíkem a nebo nůžkami, či pohrabáčem (nebyl-li špinavý od uhlí, nebo popela).
Zázraky známe i z reportáží TV, ve kterých indičtí, či indonézští zázrační lékaří "operovali" holými rukami v břiše pacienta a vytáhli mu tak třeba slepé střevo, se zakrváceným NĚCO, ovšem bez potřeby něco začít. Po "operaci" bylo "operované" místo otřeno vlhkým hadrem a viditelá byla jen podrážděním prokrvená pokožka.

Zázraky se dějí visitore jen a jen v pohádkách. Zeptej se Collinse, jestli věří v zázraky.

Tajili a přitom se o nich ví tak hodně a dokonce se zkoumali??
Je to jednoduše podvod fanatika, který chce na sebe upozornit, aby byl zajímavý a měl nekonečnou "slávu".
Jako Lenin.

Ano, tak je to.

žádnej ďábel neexistuje, není k ničemu potřeba...

...keď myslíte?

Stejně jako tzv. Bůh

no, ak ste presvedčený? - máte to, čo chcete....

a co třeba nějaká vesmírná inteligence?

no vida! - už sme pri jadre veci! - áno, aj kresťanská filozofia (a iné) používa takýto názov, jeden z viacerých:-)

Vesmírné mimozemské inteligence pravděpodobně existují, možná v miliardách a na různých planetách, ale s jistotou víme jen o tué jedné jediné vesmírné inteligenci - teda jestli se to, co známe, dá vůbec inteligencí nazvat. Vesmírné inteligence hodné tohoto označení by sotva mrhali prostředky na výrobu zbraní, které jsou schopny tu samou inteligenci zničit, prakticky na padrť.

i kdyby existovaly, nikdy se to nedozvíme...s pravdepodobnosťou = 0 neexistujú, s pravdepodobnosťou istoty je život (včetne inteligentného života) len v Mliečnej dráhe - a len na Zemi - sú a budú o tom večné spory na všetkých úrovniach - teologických i vedeckých, argumenty i protiargumenty, - ale realitu sa nikdy nedozvieme..

existujú...
https://smartmania.cz/konec-skryvani-pentagon-pristi-rok-zverejni-poznatky-o-ufo-neco-ale-vime-uz-nyni/

tie stories o UFO-ách nestoja za reč, je to strata času - dnes si (s dostupnými video-programami) vyrobíte akékoľvek fantazmagorické video...stačí sledovať niektoré "vedecko"- fantastické filmy...

Ufologie je na stejné úrovni jako náboženství. Obé mají tajuplnosti, zaručeně pravé historky a takzvané důkazy jakož i davy členů věřících v tuto jedinou a absolutní pravdu.

Sice se říká "nikdy neříkej nikdy", ale známé zákony fyziky a biologie vylučují trasport živočicha na mezihvězdné vzdálenosti.

Znám pojmy "červí díra", "dysonova sféra", nebo "vrásnění časoprostoru", ale považuju je za snění vedené touhou poznávat cizí světy a jejich obyvatele.
Asi jako si lidé stvoříli vedení touhou po ochraně supermanem a o dobrém a spokojeném životě na Zemi náboženství a hodné (milující) bohy.

Jenže to je jen o výkladu toho slova UFO, tedy neidetifikovatelný létající objekt

To může být cokoliv, klidně ve všech případech vše pozemské

Cokoliv co ještě nebylo jednoznačně identifikováno

Včetně halucinací pilota vystresovaného jak samotou v kabině, tak přetěžkým úkolem splnit rozkaz nadřízeného.

samo, však se amíci obávají čínské špionáže, jenže ee, takvou technolgii nemají ani číňani ani rusi, tohle je prostě z jiného světa...

Ale ano. Autosugesce to dokáže, stejně jako po dotyku studeným železem vytvoří puchýř, jako po spálenině, když se mu řekne, že železo je žhavé.

To bych chtěl vidět.

Páter Pijo byl náboženský šílenec, co si "stigmata" vyráběl kyselinou, ještě k tomu na špatném místě...
ale naivkové tomu dodnes věří jako nějakému zázraku

no, obdivujem vašu fantáziu! - všetko sa snažíte prekrútiť...:-)

žádná fantazie, ale krutá pravda, nic se nesnažím překroutit, naopak - ukázat pravdu...

V roce 2002, čtyřiatřicet let po svojí smrti, byl Padre Pio prohlášen papežem Janem Pavlem II. za svatého. Přitom katolická církev italského kapucína v době, kdy žil, označovala za "podivínského mnicha" a na několik let mu dokonce zakázala sloužit mše.

Za jeho života a také později byl kult osobnosti, který kolem něj věřící vytvořili, kritizován. Někteří kněze označili za podvodníka, loni jeden italský historik napsal, že si světec mohl svá stigmata způsobovat kyselinou karbolovou.

https://zahranicni.ihned.cz/c1-24258480-mrtvy-svetec-lezi-ve-vitrine-vydela-miliony

Novoobjavené dokumenty však majú dokazovať, že Páter Pio bol podvodník, ktorý používal korozívnu kyselinu karbolovú a sám si 50 rokov spôsoboval krvácajúce zranenia. Dôkazom má byť napríklad aj list talianskeho lekárnika, ktorý mu žieravinu dodával.

Spisy uložené v knižniciach vo Vatikáne našiel profesor Sergio Luzzatto, popredný taliansky historik. Ten v knihe "Páter Pio: Zázrak a politika v sekulárnej dobe" uviedol, že Vatikán síce mal pochybnosti, ale mnícha pod nátlakom verejnosti za svätého vyhlásil.

https://www.topky.sk/cl/13/1291480/Skandal-v-cirkvi--Svatec-Pater-Pio-bol-podvodnik--stigmy-si-robil-kyselinou-

no, klamár by nedostal od Boha charismu uzdravovania/li­ečiteľskej moci...

a koho uzdravil? dorostla někomu amputovaná ruka či noha po vložení pyjových rukou?

zázračná liečba nie je len o dorastaní ruky...

Fenol, benzenol alebo hydroxybenzén (zastarano aj kyselina karbolová) je hydroxyderivát benzénu C6H5OH. je to slabá kyselina (pKa = 9,95)...po aplikácii tejto slabej kyseliny na telo dochádza naprv k zápalu v danom mieste, a ak sa s aplikáciou neprestane, po opakovanej aplikácii dochádza k hnisaniu ako následku akútneho zápalu kože, a potom k otrave krvi/sepse...Páter Pio nemal zápaly n dlaniach, ani zahnisané dlane, z nich sa mu pravidelným stálym mokvaním uvoľňovala pomaly krv, a tak si pravidelne vymieňal obväzy...jo, jo, médiá si toho navymýšľajú za každú cenu spochybniť jeho stigmy....

no, kdoví, jaká je pravda...
proč tedy stigmata neměl na správném místě, stejně jako i jiní takoví? místo v zápěstí je mají vždy v dlaních
že by to Bůh nevěděl, kde mají být?

A Ježíš uzdravuje a ne způsobuje rány.

Ježiš daruje niektorým hlbokoveriacim stigmy (na určitý čas, alebo po celý život) zvlášť tým, ktorí sa vyznačovali svedectvom o Kristovi v hlbokej viere - jeho umučenia (svätých rán) pre spásu...stigmy sú aj znamenia pre ostatných veriacich, aby sa primkli viac ku Kristovi, aby si prehĺbili vieru, prípadne, aby prijali vieru...

Čo ty si ešte nevymyslíš
Nie je ti to trápne??
Ako vedec by si mal rozmýšľať, ako by sa dal takýto podvod uskutočniť a nie veriť na takýto "zázrak".
Prečo by Ježíš niekoho takto "odmeňoval" - bolesťou a krvou ??
Mysli.
Alebo veríš už aj bludom??

Cirkev si ctí sväté bolestné rany Ježiša Krista, viacerí svätci Cirkvi osobitne svoju vieru a úctu ku Krtistovi zasvätili jeho svätým bolestným ranám pre spásu človeka - a prerazenie Kristových rúk klincami pri ukrižovaní je jedna z týchto spásonosných rán - niektorých svätcov tak Ježiš "označil"/stig­matizoval týmito ranami/stigmami - je to teda súčasťou viery Cirkvi...najzná­mejší z podledných časov je italský páter Pio...

Určitě?
Tak proč se jeho stigmata objevili na dlaních, když víme, že se přibíjelo přes zápěstí, protože přes dlaně by to nevydrželo, kvůli váze těla???

vaše církev je kultem utrpení a smrti, jak sám dokazujete těmi "svatými" přívlastky...

...x-krát opakujem, že RKC nepestuje, ani neučí o kulte utrpenia a bolesti...- učí o prijatí prirodzenosti utrpenia a bolesti (vzhľadom na dobré i zlé medziľudské vzťahy a budúcu smrť), v náboženskom zmysle učí, že má očistný význam - utrpenie a bolesť zamerané na Krista a jeho utrpenie má očistný charakter, zoceľuje, vychováva, pestuje mnohé pozitívne vlastnosti charakteru, a v konečnom dôsledku má eschatologický význam..v rámci liturgických modlitieb Cirkvi prednášame Bohu prosby: Pane daj, nech naše bolesti a utrpenia boli zahrnuté do Kristovho spásonosného utrpenia, aby sme s ním v jedno boli, a tak nás viedli k spáse, ...

Utrpení má očistný význam? Přesně tohle tvrdila i ta svatá hyena, Matka Tereza.

Můžeš být natolik otupělý, třeba i stářím a celkovým úpadkem, že nic necítíš. Někdo ani nemusí být starý, ale třeba je zblblý z prášků.

Tak se dovzdělej:

https://1url.cz/gKNtM

:-) vedela, čo hovorí, pochopila utrpenie, jeho význam.- ale ho nepropagovala, ani neglorifikovala...

... a peníze které dostala od sponzorů zpronevěřila a převedla do Vatikánské banky. Stejně tak dopadly peníze, na které byla upozorněna, že pochází z loupeže, aby je vrátila. Potom není divu, že byla svatořečena.

katolíci vždycky věřili bludům, např. jak se stigmatizovaní svatí podílejí na utrpení Krista a jeho vykupitelském díle,
padre Pyjo se prý nazval spoluvykupitelem a zjevovali se mu démoni, se kterými bojoval ve stylu svatého Antonína...

prečo by to mali byť bludy? - Cirkev rozhodla, a tak je rozhodnuté - i vo vierouke, má na to právo...Roma locuta est causa finita est...

žádná církev o pravdě nerozhoduje a pravdu netvoří, církev tvoří jen dogmata...
konečně se zkuste zamyslet nad tím, co tu padlo x-krát, proč mají ty rány ve dlaních místo v zápěstí, jste toho schopen, vědče?

to zápästie je len kauza (teorie) posledných rokov/desaťročí, celé dejiny sa predpokladalo, že pribitie na kríž bolo cez dlane (také sú všetky historické zobrazenia) - ...iste z medícínskeho hľadiska jasne vychádza, že ak bol Ježiš zavesený/pribitý na kríži bez podpory ramien, tak to muselo byť pribitím cez zápästie - ALE, sú v histórii mnohé (vlastne všetky) vyobrazenia ukrižovania Krista, že je upevnený na kríži aj cez ramenné časti rúk (pre podporu, pre udržanie a dlhšie prežitie), aby sa hneď neudusil, kedy je možné aj pribitie na kríži cez dlane - tak bábo raď!

a právě tato zobrazení jsou důvodem, proč se stigmata objevují v dlaních a ne v zápěstí, jak by to bylo správně...
zároveň to směřuje i původci tohoto jevu (krom případů sebepoškozování) - autosugesci způsobené hlubokým náboženským přesvědčením, pak jsou rány tam, kde si ranění myslí, že mají být, znají to z kostelních obrazů...
četl jsem, že padre Pyjo dlouhou dobu úporně prosil svatou Pannu, aby mu ten "dar" spoluvykupitelství dala, a tato svatá Panna mu jej dlouho odmítala dát...
prostě psychicky nemocný člověk...

..proste nevieme presne, ako bol Ježiš ukrižovaný - sú teda dve teorie....ak tá prvá, klasická je správna, potom stigmy sú len odrazom a vysvetlením toho, o čom píšem - stigmatizuje Kristus a stigmy sú ako výsada stigmatizovaného od Krista pre jeho hlbokú úctu ku Kristovým bolestným ranám ktoré s ctíme v RKC - ktoré sú obsahom modlitieb v Cirkvi...

kult utrpení a smti, čím víc budeš trpět anebo si odříkat, tím víc tě Bůh bude milovat a tím víc tě v nebi oslaví a odmění...
vzpamatujte se už, vy katolíci...

to nemá nič spoločné s kultom smrti, nerozlišujete, je to vyznamenanie od Krista tomu, kto sú ctí ježišovo utrpenie (a tým aj jeho bolestné rany) - Ježiš zomrel za naše hriechy a vykúpil nás umučením/ukri­žovaním, smrťou a zmrtvýchvstaním­...to proste vy, ateisti nikdy nepochopíte, je to mysterium fidei/tajomstvo viery, bez toho by sa viera/kresťanstvo zrútilo za 24 hodín......

kult urpení a smrti, Bůh přece naše utrpení potřebuje ke spoluvykupitelství Kristovu...
mystérium spasitelských mýtů je všude stejné, to křesťanské má stejné schéma jako ostatní, protože na ně zjevně navazuje, ale kult utrpení a smrti dovedla římská něvěstka k největší dokonalosti...

Boh naše utrpenie nepotrebuje, ale rozhodol sa- a určil to tak, že, ako píše Pavel, "následok hriechu Adama je smrť" pre celú ľudské pokolenie, nikto sa tomu nevyhne - a život a jeho približovanie sa k smrti predpokladá stárnutie, a tým aj chátranie ducha a tela (postupná deštrukcia metabolismu), čo je spojené so signalizáciou nervovej sústavy pre bolesť a utrpenie...áno, i utrpenie je zadosťučinenie za hriech, svojím utrpením sa pričleňujeme ku ku Kristovmu utrpeniu, a tým sa aj očisťujeme (dávame satisfakciu za hriech) - zlato sa čistí v ohni, všetko musíme splatiť do haliera, nič nie je zdarma, okrem drahého vykúpenia Kristom - vykúpenie je jedna vec, satisfakcia za hriech/zlo je iná vec. to prvé máme zdarma, to druhé si musíme odkrútiť, aby sme vstúpili bezúhonní do Kristovej slávy, taký je Boží plán spásy, s tým nenarobíme nič - kto verí, verí, kto nie nie - má slobodu...

prostě kult urpení a smrti...
okecáváním se to nemění...

bez zášti, zaujatosti a Ducha sa to nedá pochopiť, pre ateistu je to príliš komplikované...

nepodouvejte mi žádnou zášť, dobře se to dá pochopit díky znalosti religionistiky, pochopit ale ještě neznamená propadnout takovým bludům jako je uctívaní ostatků mrtvých lidí anebo vyprošování si svatého utrpení od Boha, to jsou následky náboženského fanatismu u psychicky narušených jedinců, jako byl padre Pyjo, který viděl démony a zápasil s nimi...

religionistika nič o tom (o utrpení! nehovorí v zmysle eschatologickom­...utrpenie a bolesť je z z biologického pohľadu na vec vecou vedy, prirodzené utrpenie a bolesť (nie zámerne vyvolané sebapoškodzovaním, a pod.) z kresťanského hľadiska je satisfakcia Bohu za hriech, má teda eschatologický charakter...

sebepoškozování má za účel snížit utrpení. Tedy také je cestou a zoufalou snahou se utrpení vyhnout tím, že napětí odvede přes bolest.

Ano, u lidí je to reakce na pro ně neřešitelnou situaci. Takový předstupeň na cestě k suicidu. To souvisí s mentálním stavem dotyčného.

Znám jednoho, který je vzdělaný a inteligentní, ale ne kreativní a vyskytne-li se problém složitější, tedy mimo zažitou rutinu, tak proadne depresi. Neubližuje si, ale uniká do opojení alkoholem. Tohle je dost často příčina alkoholizmu jak u mužů, tak především u žen.

A to samé znám u lidí kreativních a citivých a rutina je přetěžuje, takže třeba nepijí ale zase mají deprese. Musí se nějak z toho vytrhnout jinak je to ubije.

Neměl jsem na mysli umělecky kreativní, ale prakticky kreativní, zkrátka najít řešení problému, nebo cestu ven z útlaku a ke svobodě.
Například si představit postup řešení problému, rozdělit problém na menší části a začít prakticky řešit a s dílčími problémy zacházet stejně. K tomu patří také volba té optimální, tedy výhodné cesty a kreativní plánování oné cesty.

Já vím, ono se to snadněj řekne, ale podstatně namáhavěj provádí.

Hmmm, jako třeba naplánovat si rodinu, dvě děti, láskyplný vztah, dobrá práce, dům se zahradou, všichni zdraví :-))

Plánování je jedna věc, realizace předsevzetí druhá. Člověk musí být nejen kreativní, ale i objektivně odhadnout své možnosti a schopnosti. Tedy mít i zdravou dávku skromnosti a skepse.

Jak jsem už napsal, stanovit si cíl je snadné, dosažení cíle už může být těžké, nebo i nerealizovatelné.

Původně byla tématem stigmata na dlaních, nebo i na jiných místech těla a končetin znázorněných na Ježíšovi vydlabaném z lipového dřeva a přibitého hřebíčky na prkénkách. Projednávali jsme sebepoškozování z deprese, ze stresu, či ze snahy na sebe upozornit okolí. Existují však i masochisté, kterým přináší bolest sebepoškozováním, či prostým sebemrskačstvím přímo požitek.

Tak to byl opravdu psychouš.

jj, Pio se modlil ke svaté panně, aby mu dala stigmata, ona dlouho nechtěla, ale nakonec ji ukecal...
čili autosugesce...

A proto umírají všechna zvířata i rostliny?

Mnoho lidí trpělo daleko víc než Kristus. Skutečné mučení a ještě bolestnější smrt upálením zažily třeba oběti svaté inkvizice. To bylo také vyznamenání od Krista? Na ně si ale církev ani nevzpomene.

A co takhle selekce lidí přivezených v dobytčáku do Osvětimi - vlevo do baráků, vpravo do "sprch", matka do baráku, její dítě do "sprch". V těch sprchách se křesťansky šetřilo vodou, která byla nahrazena cyklonem B.

Existuje větší zločin, než vyrvat matce její několikaleté dítě a zabít je plynem ?
A hodnej papež pilně gratuloval Hitlerovi k jeho narozeninám, teda kromě těch posledních. Pokud vím, tak nikdo z těchle netvorů v lidské kůži nebyl církví exkomunikován.

Jediné utrpení, které církev uznává je to Kristovo. Maximálně ještě tak některých svatých, ale museli hlásat jen ty správné, katolickou vrchností schválené názory. Je to do očí bijící pokrytectví a výběrová slepota.

A vyžaduje utrpení od svých pobožných.
Svatá Tereza nabádala umírající ve svém hospicu "Bolest je dotykem Ježíše, radujte se a děkujte za ni".

V semdesátých letech kritizovali někteří lékaři v Rakousku, že se z náboženských důvodů v bolesti umírajícím neposkytují opiáty.

Je zajímavé že těch dotyků Ježíše si sama moc užívat nechtěla když se ona sama léčila v moderních západních nemocnicích

to nie je pravda, keby mala k dispozícii opiáty, tak by ich umierajúcim poskytla! (nemala nič!) - ona sa len snažila "zmierniť" (duchovne) utrpenie tým, že hlásala (a to je aj učenie Cirkvi), že utrpenie (keď už človek trpí) je spásonosné, a že ho treba spojiť s Kristovým utrpením (umučením a ukrižovaním) - žiadna glorifikácia utrpenia! - takto to urobila aj jedna moja kolegyňa (inak svetoznáma vo vede) vo vede, ktorá zomrela na rakovinu pankreasu - boli sme priatelia vo viere, bol som s ňou pred smrťou, a tesne pred smrťou mi povedala: vieš, že keby som nemala vieru, a nemodlila pri Kristovom kríži a prosila ho o zmiernenie bolesti, asi by som to nevydržala a reptala proti Bohu?

Keby ich kúpila, tak by ich mala pre svojich chorobných.

přesně tak, miliony, které dostala, místo toho skončily někde ve vatikánské bance...
na co tišit bolest bližních, když je tak krásné trpět pro Krista...

utrpenie ľudí a Krista sa nedá zrovnávať, majú diametrálne iný charakter...Kristus je Boh a napriek tomu dobrovoľne prijal utrpenie a smrť aby nás spasil...utrpenie človeka vyvolané nenávisťou, neláskou k blížnemu si spôsobuje človek sám, a Bohu je odporné...Boh ho však i tak (u nevinného trpiaceho) ak i prirodzené utrpenie (ak je vo viere) "využije" ako zadosťučinenie za svoje hriechy, alebo hriechy iných - iste, je to i pre veriacich "mysterium fidei", a málokto to pochopí (neveriac v neviere nikdy) - dá sa to pochopiť len vo viere v Krista..

Dnes v televíznych novinách na Markíze :
Riešili sa bobry na Zelenom plese - mimo iné tam zaznělo : Rímsko-katolícká církev vyhlásila v minulosti bobry za ryby a tým pádom sa mohli jesť v pôstnom období - boli skoro vykynožení.

Cirkev rozhodla, a tak je rozhodnuté.

Nejen bobři byly ryby, ale i do zlata upečné a křehkou kůžičkou vybavené vodní ptactvo. Kdo z kléru by si nepochutnal na mladé husičce, nebo kachničce, když jsou rozhodnutím neomylného papeže jen lkétajícími rybami.

Lidi jsou různí a někteří nalézají uspokojení ve své bolesti - masochisté.
Takoví se poškozují zejména proto, aby sobě a okolí dokázali jací chlapáci to jsou. Čas od času ukazují v TV reportáž z nějaké náboženské slavnosti s průvodem se do krve bičujícími fanatiky a ten nejlepší fanatik si nechá narazit na hlavu trnovou korunu a pak se dá skutečně přibít hřebiky na kříž. Počítám, že při tom prožívá orgasmus. Takový náboženský hrdina je pak po celý rok středem obdivu ve své obci. Pochopitelně to přibití je provedeno lékařsky nezávadně sterilizovanými hřebíky a neprovádí to nějaký tesař, nýbrž chirurg. I náboženské bláznění má své mantinely.

Masochisté jsou samozřejmě mnozí ateisté, všichni takoví ti ocvočkovaní, co si nechávají propichovat různé části těla, nebo se nechávají tetovat aniž by měli nějakou náboženskou víru. Taky se řežou žiletkami, jsou mladí lidé co mají dořezané ruce až k loktům a nejsou věřící.

Ano, lidi jsou různí a podivní. Klidně můžem řísct že je spousta poblázněných.

A souvislost s jejich ateismem? Vůbec žádná, tedy ukázkové míchání jablek a hruškama

Ti náboženští fanatici to dělají kvůli víře, ziletkari atpod to rozhodně nedělají kvůli nevíře

nie je viera ako viera, že...

Asi máš pravdu ale my nevěřící nevěříme, to není víra

Jasně, já věřím, že náš kocour má mozek, i když jsem se o tom nepřesvědčil na vlastní oči.
No a když si koupím v krámě potraviny, tak věřím, že jsou poživatelné.

Ano nie je viera ako viera

Souvislost taková, že náboženstí fanatici to dělají kvůli víře a ateisté protože jsou poblázněni :-)) Nenapadlo vás někdy že i nábožensští fanatici mohou být poblázněni? Kam by se ztratili statisticky....

Ateista to prostě nedělá kvůli své nevíře. Náboženský fanatik kvůli své víře ano. Proto je to srovnání mimo mísu Je to jednoduchý

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sebepo%C5%A1kozov%C3%A1n%C3%AD

...robíte to?

Ne ale životopis i Pioví sem viděla dvakrát, a byl to čudák..

..ako pre koho, pre heretika a ateistu bol iste čudák...

Věci s e mají zkoumat a ne hned všemu naletět a přitakat ale to s Váma by bylo na dlouho:-)

Nejsem heretička ani ateistka :-) tak že vaše zase soudy jsou zase mimo :-).

kresťan vie, že v Cirkvi sú výnimočne stigmatizovaní ľudia - a tvrdíť, že si to urobili sebapoškodzovaním, či nejako inak, je hlúpe...

To je váš názor který si můžete mít je to každého osobní věc..

hloupé je věřit takovým podvodníkům jako byl čudák pyjo...

posmeškujete par exellence! - budiž!

"Vyznamenání od Boha? ... A proto má být světec?"
Je neskutečné, k jakým fantastickým závěrům docházejí věřící nad některými dosud úplně nevysvětlenými úkazy.
1. Stigmata byla pozorována i u některých ateistů.
2. Netýkají se jen křesťanů, ostatně první stigmatizovaní byli katolíky pro jistotu upáleni.
3. Jsou způsobena psychicky, vlastním vědomím a podvědomím, jako silná autosugesce působící na některé zvlášť vnímavé a citlivé jedince při velkém citovém vzrušení, extázi či transu (zřejmě proto až 80% stigmatizovaných jsou ženy) Je známo, že myšlenky a přesvědčení můžou ovlivnit nejen duševní stav, ale i fyziologické projevy člověka.
4. Tyto a podobné jevy je možno způsobit prostřednictvím hypnózy a autohypnózy. Působením myšlenek na změny stavu osobnosti se zkoumají i v souvislosti s kvantovou fyzikou.
5. Věřící nejsou ovlivněni nějakým božím zázrakem, ale mimo jiné vlastní neznalostí. Krvácející rány jsou na místech, jež mohli dotyční vidět na starých obrazech - třeba na dlaních, jak je malovali tehdejší malíři. Tak ovšem Římané nikdy nikoho na kříž nepřibíjeli. Drobné kůstky by tělo dospěých mužů neudržely. Museli to udělat za zápěstím, aby tělo déle udržely silnější kosti.

Chápu to jako důkaz jejích silné víry, sám to přece potvrzuješ v bodě 3. Tak silně věří, až dostane stigmata.

Ten vliv víry či silného přesvědčení tam určitě je.

Dovol abych se zasmál - Tak silně věří, až dostane stigmata.

Pravdou bude spíš, že byl vychytralý a stigmata si sám způsobil.

Vis : https://www.katholisch.de/artikel/18982-sie-trugen-die-wundmale-jesu-oder

Poslední odstavec. Kritici Padra Pia věří že si ruce poléval kyselinou což nevysvětluje proč se mu stigmata při jeho smrti ztratily. Vatikánská komise naopak došla k závěru že stigmata jsou dílem autosugesce, tedy práce podvědomí. Celý článek je o tom, že není žádný důkaz o tom žeby se ti lidé sami zraňovali, ale je možné prakticky prokázat, že síla podvědomí spojen s vírou to dokáže.

proč se mu stigmata při jeho smrti ztratily
Co když mu je pouze umyli?

K historii Ježíšových stigmat.
První zmínka o nich je od Pavla, jenž o sobě tvrdil, je je má na těle. Pak ticho, dlouhé ticho po pěšině
Druhá zmínka o Ježíšových stigmatech je o 12 století pozděj a sice v kauze Padra Pia. Srandou je, že on sám o nich nevěděl a také neříkal, To akorát po jeho smrti začali jeho klášterní soudruzi šířit tuto pohádku, aby nalákali masy pobožných do kláštera ... což znamenalo přínos darů a prachů. Ve 12. století začíná doba velkoprůmyslové výroby relikvií a také Ježíšových stigmat.

Mysli prosím na filmový průmysl, kolik ten poskytuje věrohodných děr v těle, jizev, moře krve ... Prostě divadýlko a maškaráda. Podobně jako i dnes, když eskamotéři v kostele mění vodu na víno. Ne autosugescí, tedy psychosomatickými změnami buněk, škáry, svalů, ale makeupem. Je to levné a rychlé.
Změna svého vzhledu je pro mnohé lidi potřebou a také zdrojem zábavy. Nejen šaty dělají člověka, ale i nonverbální vyjadřování, tedy vznešený krok a rozkládání pažema.
Proto masopůstní maškarády, Mikulášské převleky, různé kostými maškarní zábavy, vzácná roucha, prsteny, koruny, zlato, šperky ... a dnes tetování, piercing, silikon na prsou a na zadku, plastické operace, různé předměty zavedené pod kůži a pochopitelně úprava a barvení kadeří a make-up xichtu.

Lidi to podstupují a provádějí, protože chtějí něco získat. A co to asi bude? No přece pozornost, obdiv, prašule, tedy živobytí a i moc.

To je ratko jako s obrazci v obilí, s UFAma, nebo nějakými spikleneckými teoriemi, když lidi chtějí, tak uvěří kdejaké blbině a to bez důkazů. Uvěří jim, protože na naivní uvěření blbiny mají v mozku patřičné areály. Proto věří i v zázraky a v posmrtný život. Je to zábava a hra, která u nich přešla do reálu, viz autosugesce.

Úšel světí prostředky.
Dotyčný papež se těmi stigmaty dostal možná i na ten papežský stolec a pochopitelně po smrti alou do nebe, kde dostal šarži svatouška.

u ktorých ateistov boli pozoované stigmy?

Já mám stigma na palci pravé ruky. Před měsíce jsem je utrpěl a vytrpěl při nešikovném pohybu nataženou pastičkou na myši. Teď je to stigma tak uprostčed nehtu a za měsíc dokončím při stříhání nehtů vykupování hříšníků stigmatem.

a tá vaše stigma pouští krev tak, že nevyjkrvácíte?:-)

Tohle nekrvácelo z principu, takže jen slabé vykupování hříchů lidstva. Maximálněpro pobožné ze Slovenska a to ještě z menších hříchů, jakým je nemilování bližních svých.