Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Aha .-))))

"Bez někdejšího vstupu do NATO bychom později sotva mohli vstoupit do EU, připomněl deset let od přijetí Česka do Aliance Václav Havel. Unie by se podle něj obtížněji otvírala postkomunistickým zemím, kdyby nebyly součástí kolektivní obrany, protože sama moc bezpečnostních záruk nedává. Havel připomněl i nedůvěru vůči před lety přijímaným zemím."

Ty už někdy vaříš z podobných surovin jako Kvído. Ty alespoň z domněnek jiných, Kvído zásadně ze svých

Dodala jsem ti důkaz, jak bylo provázané naše přijetí do NATO s vyplněním přístupových podmínek pro vstup do EU. Staří unijní členové by nikdy nepřipustili, aby je bývalý sovětský satelit, bezpečnostně nestabilní , jakkoliv ohrozil. Nevím, proč by to v případě Ukrajiny mělo být jinak.

Dodalas mi názor Havla.
Jestli tomu říkáš důkaz, tak potěš koště.

Jakože si Havel něco vymyslel a klíďo to hlásal veřejně? 😊 Každopádně to neříkal jenom VH.

No jasně.
Pokud to říkal ještě někdo další, dodej ho - a doufám, že se bude odvolávat na nějaké rozhodnutí EU. tŘEBA NEOFICIÁLNÍ, ALE ROZHODNĚ eu, ŽE BY eu NEPŘIJALA NIKOHO DŘÍV NEŽ VSTOUPÍ DO nato.

Mělo tuhle podmínku u UA - že nejprve NATO, až pak EU?
Pokud ano, omluvím se částečně Kvídovi

Člověče, ty bys jako důkaz neuznal nic, co by odporovalo tvým dojmům.

Dojmům?
Havlovým dojmem jsi "arguemntovala" ty, ne já :-))))))))))))))))

"Bez někdejšího vstupu do NATO bychom později sotva mohli vstoupit do EU, připomněl deset let od přijetí Česka do Aliance Václav Havel. Unie by se podle něj obtížněji otvírala postkomunistickým zemím, kdyby nebyly součástí kolektivní obrany, protože sama moc bezpečnostních záruk nedává."

Raději si inventarizuj vlastní dojmy .-))))))))))))))))

Předlož smlouvu, zápis z jendání s EU, že podmínkou našeho nebo ukrajinského vstupu do EU je vstup do NATO.
V opačném případě utiš svoje emoce a dojmy.
Děkuji

Vyjádření prezidenta Havla nebyly dojmy , protože byl všem jednáním přítomen a většinu z nich sám inicioval- bez jeho vlivu by se nejspíš ani neuskutečnila.
Takže moc prosím, ty se s ním opravdu nesrovnávej. 🥳

s TÍM NAIVOPU SE JÁ SROVNÁVAT NIKDY NEBUDU :-)))
tO, ŽE BYL některým JEDNÁNÍM PŘÍTOMEN VYLUČUJE JAK, ŽE TO JSOU JEN JEHO DOJMY Z TĚCH JEDNÁNÍ?

Takže nevylučuje, výborně :-))))

Jak by je proboha mohl ohrozit v oblasti ekonomiky a sociálna bývalý sovětský satelit??????
Vždyť by se od vás socdemáků a zdejších komunistů mohli učit (stejně mám podezření, že to dělali, stejně jako za studený války, kdy ten scůj welfare state budovali právě kvůli komunistickýmu boku, aby se ti jejich lidi doma "nechtěli přidat" ....

Proboha? 🤡 Máš snad pocit ,že by někdo v EU stál o ruského Trojského koně , kterého nechtějí ani v NATO?

Ale vždyť nás NATO nechtělo, Havel a Walesa se museli uškemrat, abychom se do NATO dostali a bylo to s problémama, a jakého trojského koně, proboha? Vždyť i na tom tvém linku s epíše o umělcích a rockerech, kteří zde vládli, nic o příslušnících KGB ap., které by stejně neodhalili .-))))))))))))))))))

""Myšlenky, že by se Aliance měla otevřít novým demokraciím, kde vládly garnitury umělců, rockových zpěváků či historiků, budily určitou nedůvěru a nejistoty: proč má Aliance otevřít svá tajemství, vojenské plány a strategické dokumenty takovýmto zemím. (...) Ale nakonec to dopadlo dobře," řekl na odpolední tiskové konferenci."

A mimochodem, co by NATO otevíralo za tajemství takovým zemím, kdyby ta země byla v EU?
Přestaň bláznit, proboha ........

Takže dnes se tu mává s proruskými hnidami a tajné služby objevují spoustu ruských škodičů ,ale před třiceti lety tu nebyli?

???
Jistěže byli. No a vidíš, našemu vstupu do NATO ani do EU to nijak nevadilo.

Ty už nerozumíš sama sobě, viť?

Protože jsme museli splnit veškeré bezpečnostní podmínky , které by tyhle vlivy eliminovaly.

????
No ale ty rusáky jsme tu měli a míáme dodnes :-))))))
Ale pořád nevím, že jsme měli vstup do EU podmíněný vstupem do NATO. NEBO ASPOŇ UKRAJINA :-)))

Jde o to, jak dalece mohou škodit . Zda se dostanou k citlivým informacím na důležitých st.pozicích . Na výkonnost našich tajných služeb.
(Rozhodně jsme vybouchli v případě ochrany vrbětického muničáku.)

Nebudeme rozjíždět nic nového, v tuhle chvíli (vrběštice).
Prostě já nevím nic o tom, že by podmínkou vstupu do EU byl předchozí vstup do NATO.
Směle se jmi to nějak doložit, a nikoli jen přesvědčením Havla, ničím nepodloženým.

Jinak tam píše zkušenosti s aliancí, tedy NATO.

O ničem jiném celou dobu nemluvím, než o provázanosti NATO a EU. Protože ty stále tvrdíš,že Ukrajina chtěla pouze do EU a členství v NATO nebylo ve hře, což není pravda.

Ale dost!!!!
Pokud, dolož, že podmínkou vstupu UA do EU bylo členství NATO. Dokud tohle nedoložíš, strč si svoji provázanost za drdůlek

NIKDO se tu nebaví, že i na UA byli lidé, kteří by do NATO rádi vstoupili.
Na tobě ale je doložit, že to byla podmínka vstupu UA do NATO.

Pokud to nedoložíš, přestaň lhát. Když pominu, že ani do tý EU je nikdo moc nechtěl.

Neotravuj a žij si ve svých jednostranných bludech. Mě je to šumák a rozhodně nemám důvod tě přesvědčovat.

Ty primárně nemáš jak někoho přesvědčit, že nepíšeš jen bludy :-)))))))))))))))))))

Hlavně , že ne sekundárně.

Když na to nemáš primárně, tak sekundárně už vůbec :-))))

Tady se konstatuje méně otevřeně to, co říkal VH -
https://tvorimevropu.cz/2024/03/12/ceska-republika-slavi-25-let-v-nato/
Schválení našeho vstupu do NATO bylo pro EU důležité kvůli splnění bezpečnostních podmínek ,vč. ochrany utajovaných informací ,nebo tzv.interopera­bilitě =.sjednocení veškerých norem , provázaností naší praxe , vč. schopnosti komunikovat anglicky.

Ze lhaní jsi mě tu bez ztráty květinky obvinil naposledy.

Ještě méně otevřeně než ten havlovo dojem? :-)))))))))))))­))))))))))))

Ty zkoušíš dosáhnout nějaké nové mety směšnosti????¨

Prostě buyď dolož, že byla dána podmínka, že bez vstupu do NATO by nás nebo UA nepřijali a nebo mlč.
Pokud budeš nadále tvrdit, že to byla podmínka vstupu do EU, bude šlhát a já to budu BEZ ZTRÁTY KVĚTINKY psát.
O květinku připravíš maximálně ty sebe samotnou.

Členství v NATO nebylo ve hře. Nikdo o něm mezi 1991-2014 nejednal.
O vstupu do EU ano, problémy byly vcelku dané, jasné a nesouvisely s NATO.
Píši o UA

Pokud víš něco, co já ne, sem s tím. Nemám ale zájem o pohádky, ju?

No jo, pak se má člověk divit tvrzení, že se o UA přetahovaly USA s Ruskem
Neskutečné ..............

Neskutečné je akorát tvoje chování .

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ukrajina-si-uzakonila-vstup-do-nato-nenechame-to-bez-odpoved/r~57bd2ee44c8911e7b65b0025900fea04/

Všimla sis, že to je z roku 2017 nebo jsi takhle mimo realitu permanentně?

Nejsem slepá. Je to důkaz dlouhodobých úmyslů některých ukrajinských politiků, který neopustili dodnes-naopak jsou ještě naléhavější.

Slepá možná nejsi.
Ale možná ti jen uniklo, že po rok 2017 byl 3 roky po napadení ruskou sviní a že zrušili v prosinci 2014 i neutralitu?
Ty to nevnímáš v souvislostch, že po 2014 ua samozřejmě do NATO xhtěla ahcce, pokud se nedohodně s ruskem na odchodu z ua?

Z úrovně téhle diskuze si zoufám, raději končím. Přeci i tobě musí být jasné , že tenhle úmysl nikdy nevyšuměl .
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-clenstvi-v-nato-je-podle-bidena-v-rukou-ukrajiny-tvrdi-kyjev-183095

Jak vidno, tak jsi neskončila.

Nedivím se, že si zoufáš. Teď jsi to vylepšila o článek z 2021, kde se navíc přímo píše (a v článku opakovaně)

"Americký prezident Joe Biden ujistil Ukrajinu a další členské státy NATO o podpoře Spojených států v případě ruské agrese. Vstup Ukrajiny do Severoatlantické aliance však podle zdrojů agentury AP stále není na stole."

O co ti jde? Přesvědčuješ jen sama sebe .....

Všimněte si slov Peskova o bezpečnosti Ruska. Rusové pořád varovali, že s členstvím UA v NATO nebudou smířeni z bezpečnostních důvodů. To bylo od roku 2008 opakováno vždy, když se toto téma objevilo na scéně. A naposledy v prosinci 2021, kdy už byla na hranicích UA soustředěna vojska RF. Každý politik musel vědět, že bude zle. A nemusíme být žádní velcí myslitelé, abychom nepochopili, že pokud je ohrožena bezpečnost mocnosti, jdou všechny předchozí závazky a dohody stranou. Na to upozorňuje Šándor, na tom stavím svoji teorii o možné omluvě jejich postupu. Každý přístup, který odmítá kalkulovat s ohrožením obranyschopnosti RF, je zcestný.

A taky si všimněme, že to všechno byli jenom kecy, poněvadž kdyby to byla pravda, tak by muselo Rusko stejně jako v případě Ukrajiny, postupovat i v případě Finska (i Švédska). Právě případ těchto dvou severských zemí ukazuje, že rusko situaci vnímá tak, že NATO není hrozbou pro Rusko jako takové, ale pro jeho imperiální vizi. Proto rusku vadí vstup do NATO jen u zemí, na které si činí imperiální nárok.

Finsko a Švédsko projevilo úmysl vstoupit do NATO až po ruském napadení Ukrajiny, konkrétně v květnu 22

Což by ale nemělo hrát roli ve vazení rusku, pořád je to rozšíření NATO až k jranicím ruska. doteď tam děllo finsko nárazníkovou zonu

A rusko na to zareagovalo chladně, že tedy holt jo a že se přizpůsobí. O tom píšu.

Jak jinak má reagovat, když válčí na Ukrajině? Každopádně Rusku šlo vždy hlavně o neutrální Ukrajinu a strategickou ruskou námořní základnu v krymském Sevastopolu.

No jo ... ale to o neutralitě nám řeklo až 2021 přes usa (a o tom byly usa ochotny jednat), o 2sevastopolu nám to rusák ale neřekl dodnes. hrozná šlamastika.

Kyjev zrušil neutralitu a začal usilovat o vstup do NATO sice až r.2014 - ale oficiálně. Reálně od r.91
chrome-extension://e­faidnbmnnnibpcaj­pcglclefindmkaj/https://1gr.cz/data/soubory/na_knihovna/69A231003_M02_019_Factbox-NATOaUkraj.PDF

Tam není vůbec nic nového, co bychom tady už nekonstatovali.
Nebo tys tam něco takového našla?
VZTAHY s NATO nejsou ČLENSTVÍ v NATO, vztahy s NATO mělo i Rusko
%Ze sem tam někdo mluvil o přání být členem NATO jsme tu zmiňovali i jako že to bylo bezvýznamné a neprůchozí (viz zmínka o 2008).

skutečný záměr vstupu do NATO je zde až od 2017. a to už se vážně není čemu divit.

Má třeba začít vyhrožovat jadernou válkou tak jak to dělá v případě Ukrajiny. Kdyby NATO opravdu představovalo pro Rusko hrozbu, tak by dělalo stejný povyk i při ohlášeném vstupu Finska do NATO.

To nebylo opakováno vůbec až do 2021. Nebo nějaké opakování doložíš?
Kde byl tehdy Peskov?
v 2021 už rusák aktualizoval seznam pohádkovýcgh důvodů o některé, které do té doby vůbe cnepoužil. i tak začínal v únoru 2022 důvopdy typu : denacifikace, demilitarizace, debiologizace, deatomizace, atd atp. o NATO nic, to až popzději

No, každý politik to věděl. Západní politici to říkali od září 2021. Věděl to i zelnskij, ale myslel asi, že když to bude popírat, že to rusák neudělá.
Každý politik to věděl, kromě putlera - ten do nás permanenntně tlačil, že s ek ničemu takovému nechystá. Byl jsi tehdy na týhle planetě?

Zajímavé je, že všechny závazky ruska ve vztahu k UA šli stranou už v 2014, kdy nám rusák tvrdil, že na UA vůbec není. Nechceš si to nejprve urovnat ve své hlavince, než se do nás pustíš píčovinama?

šandor si může upozorňovat na cioc hcce, aji pokud, upozorňuje také až od 2022. jako kdyby předchozích 8 let neexistovalo :-)))))))))))))­))))))))))))))))) přitom v 2022 stačilo mrknutí okem a putler měl dohodu o nevstupu UA do NATO. musle by ale odejít z UA. jakpak nám vysvětlíš, a můžeš s pomocí šandora, tuhle zapeklitost? UA jako nečlena NATO mohl mít Putler od 2014 do 2022 vlastně kdykoli, jens e sebrat a odejít, nebo prostě odchod po podpisu příslušné smlouvy provést. Proč se tak nestalo? Co ty na to? Co na to šandor?

Tvoje vylhávání si omluv pro putlera je bohužel také postaveno na tom, že ta válka začala až 2022, což není pravda, dále jsou ty tvoje nesmysly vystavěny na "možnosti možností" a jsou těžce nekonzistetntní.

v podstatě nikdo notrmální ty tvé výmysly nemůže brát vážně, jsou tak příšerně a viditelně účelové jen s cílem vyvinit ruskou svini, že to nelze ani diskutovat, i když by člověk chtěl.

Možná byste se měl zamyslet , jestli je rozumné stavět svoje teorie zrovna na Sandorovi . Z vašeho příspěvku totiž vyplývá , že tento bezpečnostní expert nebude "velký myslitel" , když se v předpovědi zda dojde k napadení tak velmi mýlil . No píšete to jasně , každý politik musel vědět. že bude zle . Tak jak to , že to uniklo Sandorovi . Co když se mýlí i dnes .)))

Tomu nerozumím. Rusko soustředilo na hranici s Ukrajinou čtvrt milionu vojáků protože se cítilo ohroženo? Kým tedy, na druhé straně hranice bylo jen pár ukrajinských strážných, nepleteš si to trochu?

No to nevěděli ti důstojníci a jejich paničky , protože se tady měli daleko líp než v tehdejším Rusku. Ale vrchní velení a politici věděli že protě prostředky došly a nemůuou si takovou armádu dovolit

Už toho v klidu nech, nejsi mezi svýma na Svobodný, jsi mezi dospělýma a vzdělanýma lidma, tady ti to chroupat nebudeme, ty pitom,osti .-))))

Ale jdi ty dospělý Urale. To co jsi schopný vypotit ty to by nenapadlo ani skoláka na prvním stupni ty čipe z pračky

Jistěže ne, to napadne každého normálního, rozumného člověka. Takže tebe a tvůk ansámbl ne.

Důstojníci CA mimo území SSSR, tedy i u nás, měli vyšší plat, žili zde s rodinami, měli volný přístup ke kvalitnějšímu zboží, než by měli kdekoli v SSSR. Velmi si přilepšovali šmelením. Sem dováželi rádia VEF a barevné televize, odtud odváželi kde co, až po osobní auta. (Především sovětské produkce). Každý čtvrtek přiletělo naložené velké dopravní letadlo a ještě týž den se opět vrchovatě naložené vracelo. (Letiště v Hradčanech, dtto Milovice). Kdo by z takového ráje chtěl domů někam třeba i mimo civilisaci?

Odsud odváželi kde co, až po osobní auta převážně sovětské produkce?
nechceš to napsat znovu?

Z Brna odjížděly dvakrát týdně dlouhé nákladní vlaky, které měli vozit technoliógii do Krivého Rgu, kde jsme budovali fabriku na zpracování rudy. Jenže ty vlaky přistavili už se dvěma třetinami vagónů, zaplombovaných celní správou. Šikovní železničáři uměli plomby otevřít a byly tam koberce, záclony, nábytek, kachlíčky, nářadí, oblečení a boty v takových kvantech, že se po odplombování v Čierné nad Tisou ani nepoznalo, co kdo Rusům z těch vagonů ukradl.

Měl jsem tehdy kolegu, který mel za úkol kontrolovat podle kusovníků, jestli bylo správně naloženo nerezové zařízení z Královopolské, a stěžoval si mně, že to nemá do čeho naložit, když mu přistaví už skoro plný vlak.