Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Podgorica - Černá Hora se v pondělí stane již 29. členským státem Severoatlantické aliance. Učinila tak i přes vehementní protesty Ruska a odpor části vlastního obyvatelstva. Od vstupu si slibuje hlavně stabilitu a zlepšení ekonomické situace.

No, po pravdě řečeno, tak nevím, co si o tom mám myslet. Je jistě rozumné, že vláda Černé Hory si od vstupu do NATO neslibuje větší bezpečnost a zlepšení bezpečnostní situace, protože je jasné, že NATO kvůli Černé Hoře nebude riskovat žádný globální konflikt a světovou válku, ale že si od vojenské aliance slibuje zlepšení ekonomické situace, tomu moc nerozumím... - asi holt nejsu ekonom.:-)))))) Ale zřejmě jim ti tvoji amíci něco naslibovali.:-)))

stabilita a zlepšení ekonomické situace je součástí bezpečnosti, DODE.
a dyk my víme, že tomu nerouzmíš .-)))))))))))))­)))))))))

Jasně, ale už tomu pomalu začínám rozumět, když sleduji, jakou stabilitu a zlepšení ekonomické situace získali díky slibům západu Ukrajinci - ti už tomu taky začínají rozumět.:-)))))))))))))­)))))))

Myš, která řvala, to je fakt skvělý film, a Peter Sellers je v něm naprosto jedinečný! Další taková parodie na válku je "Dr Strangelove neboli jak jsem rozpoutal válku" - tam vystupuje Peter Sellers taky ve dvouroli...
https://www.csfd.cz/film/5397-dr-divnolaska-aneb-jak-jsem-se-naucil-nedelat-si-starosti-a-mit-rad-bombu/prehled/

Jdi to říct na Ukrajinu, že se tam jen natáčí parodie na válku

Lepší je Bílá nemoc, ta se hodí líp.

Jo takhle. čili ty jsi na kluzišti, kde předpokládáš, že černou horu také napadne ruská svině, ano?
protože nebýt té, a být už ua členem nato a eu, tak už je rusák poslední lempl na týhle planetě na úrovni afriky

Krom toho se nebavíme o slibech západu, ale činech. černá hora se členem NATO stala. a neboj, i ukrajina se stane. a bude bezpečnější a ekonomicky výhodnější.

Černá hora nikdy nebyla součástí RF nebo SSSR, takže není důvod, proč by je mělo Rusko napadat. Ovšem na Balkáně to bude vždycky trochu bublat, takže je to spíš obrana před jeho sousedy, kteří už členy NATO jsou, jako je Albánie a Chorvatsko, jiný smysl to členství nemá.

Ukrajina je něco úplně jiného, nebo spíš byla - teď už jde jenom o to, jestli z ní něco zůstane a v jakých hranicích.

Jo takhle?
Rusko je oprávněno napadat armádou státy, které si už jednou porobilo, jiné ne, jo?

A já vůl myslel, že jde o rozšiřování NATO.
No vidíš, ještěže tě mám, otevřčla jsi mi oči ....

a to, co vidím, to si za rámeček fakt nedáš :-)))))))))))))))))))

PS : neboj, je to obrana i před ruskem a možná srbskem, jestli jsou to pořád kamarádi největší

My (myšleno Země koruny české a následující RČS) jsme taky nikdy nebyli součástí RF, SSSR nebo vůbec Ruska, a přece nás napadli a to docela slušně a mohutně na tak malou zemi, 4400 tanků a 360 tisíc vojáků není žádná bratrská návštěva na příštích 20 let.

Byli jsme ale součástí Varšavské smlouvy , která vybočila z řady.

Mám tomu rozumět jako odůvodnění toho vpádu? Protože sem opravdu vpadli jenom a jenom sovětští vojáci, Němci ani nepřejeli hranice, Honecker jim to včas zakázal, Poláci se jen rozhlídli a jeli domů stejně jako Maďaři. Rumuni ani nevyjeli. Já tu potkal jen samé ruské vojáky a ruské tanky.

Důvod toho vpádu byl prakticky stejný, jeko je dnes na Ukrajině, Rusové potřebovali ukázat, kde je ta pěst a že s ní mohou udeřit na země, které se nechají. Maďarsko se nechalo v roce 1956, my v roce 1968 a Polsko napůl za Jaruzelského taky.

Kdo z nich ksakru ohrožoval ruské/sovětské území? Vždyť nám stejně vládli. A dnes se někdo dokáže pitomě ptát, proč chce taková Černá Hora do NATO, no proč asi?

Ty přeci musíš sám velmi dobře vědět, že to byl jediný důvod, ačkoliv to Kreml vydával jako bratrskou pomoc,na základě zvacího dopisu. Že nakonec na naše území dorazili " jen" Sověti, je tzv. irelevantní, protože se na tom shodli všichni a dokonce nejrazantněji představitelé NDR.

Ksakru, skoro to vypadá, že mi ten sovětskej blikanec kladeš za vinu! Skutečně nemohu za to, že tehdejší status quo respektoval i Západ! I já byla oběť, pamatuješ?🙃

Ale jakápak vina, nebuď tak přecitlivělá, oba víme o co šlo a oba dobře víme proč. Neví to ale zřejmě autorka toho vlákna a díví se postoji Černé Hory.

Já to samozřejmě vím- Sověti nám ještě tehdy nechtěli dovolit pokračovat v cestě socialismu s lidskou tváří , protože tušili , kam by nás dovedla .Šikova ekonomická reforma např.plánovala realizovat tržní prvky = existenci soukromých živností a malých firem, hranice na Západ již byly otevřené, cenzura zrušená.

Vojska NDR se invaze 1968 zúčastnily, osobně jsem je sledoval na náměstí a prohlížel si jejich bojového trabanta. (Na Moravu samozřejmě nedojely). Je faktem že se po dvou dnech stáhly. Ostatní státy VS se zúčastnily invaze krom Rumunska. Poláci na Hradecku dokonce postříleli lidi. (Viník-Polák byl v Polsku odsouzen). Poznámka. V roce 1968 měla Čsl. armáda 4000 tanků. Důvody tehdejší invaze měli Rusové dva:

1. Hrozba zničení bolševického typu hospodářsko-politického systému a systému spolupráce v RVHP ve střední Evropě.
2. Potřeba vyrovnat obranyschopnost proti novým raketovým zbraním USA umísťovaným na území NSR. Jinými slovy, jejich potřebu umístit zde svá vojska.

lidský maso proti raketám? dobrý. to tomu debilovi z kremlu vydrželo dodnes taky :-)))

Protože jejich politici mají vygumované mozky a nebo jsou patřičně motivováni.

To je obdobně nevyzpytatelné jako pozvat si do baráku romskou rodinku.

My jsme zase poučeni rusákovo upřímnými úmysly.

https://www.facebook.com/share/r/gujYPpwcYqFe253k/

Myslíš že s takovými a takovou formou Ukrajinci vyhrají ,jo?

víš o tom, že to jsou rusáci?

Ne to jsou Ukrajinci 😎

Kdepak, to jsou rusové :-))))
Stejně je zvláštní, že se o tomhel vůbec můžeme dohadovat, viť?

asi jak ty sežereš každý hovno :-))))))))))))))

Ty si totální magor.,ale já tě chápu. Prostě někdo kdo už se viděl na Uralu nemůže přece připustit , že realita je jiná.

Čím více smajlíků tím více zoufalství.pravdu urážkama nepřechčíš.,ale oni už tě všichni dobře znají. Já mám pro tvé zoufalství pochopení.

Jakou pravdu?
Vždyť jsme se tě jen ptal, o jakým urale to furt bleješ? .-)))))))))))))­)))))))))))))

Vážně?
Byl bys schopen mi to připomenout, včetně souvislostí, ty andersene? můžeš na svazákovi, jen zvýrazni nadpis, protože jinak tě tam ani nečtu :-))))

Tvoje bláboly a predikce o Ukrajině dělají z astrologie exaktní vědu, jarmulínku!

A které máš konkrétně na mysli, idiote?
Protože v příspěvku, na který reaguješ, nic takového mého není ? .-))))

Každej jeden od záčátku války, ty malej pračko-lednicovej čipe!!

No tak který, povídej, čipe z ruský hajzlštětky .-)))))

Kterejkoliv jarmulínku kterejkoliv!

Tak neplakej, když nevíš
Já vím, že jsi zoufalý hlupák :-)))))

Počkej ty toho hlupáka ještě čteš Bože to už raději našeho faráře v kostele jak jeho

Furt trénuješ mossadníky krávu-mágu v tělocvičně pod Telavivským stadionem, ty malej přihřátej mýtomane??

Ano trénuji Krav Magu v České republice, proč se ptáš?Chces něco naučit? Můžeme se sejít v Hradci Králové v kasárnách Armády České republiky.

To je zajímavé. Není to tak dávno, co k němu vyzýval a dával najevo ochotu jednat .-))))
No nikdo mu na to neskočil, aby mu zase poskytl čas jako před ukrajinskou ofenzivou :-))))

Rus má ochotu jednat neustále. ,ale ne za podmínek svátečních příměří a podobných hovadin. Prostě jednejme a poskytujeme záruky. Ne kecy o tom jak musí zmizet z Ukrajiny , zaplatit výpalné a vydat Putina a půlku armády do Haggu s takovými nesmysly může přijít jen blb.jako Alzák ,ale tomu to poradili další blbové z řad anglosaských vyděračů.. ostatně co umí o tom se celý svět už staletí přesvědčuje a až teď všem dochází co je to za banda

Chtěl jednat o příměří, přímo putler se tím vyprsil .-)))))
Z ua bude muset zmizet, to je jednou jisté. dřív nebo později půjde sáma rádf :-))))

ano, celému světu už v 2014 došlo, co je rusák za zmrda, neboj. i těm, co ho podporují

to jsme viděli v 2021 a začátkem 2022 tu ruskou ochotu jerdnat :-)))

A o čem teda vlastně chce jednat?

Přece o tom za jakých podmínek ho převezou do Haggu jestli půjde pěšky nebo ho svezou v strykeru...o čem jiném by to mohlo být.

Pak ale nelze tvrdit, že má ochotu jednat neustále, když je ochotný jednat jenom o naplnění svých válečných cílů.

No, Putin v březnu 2022 jednal u neutralitě UA ručené velmocemi, o vytvoření autonomních republik na Donbasu. Dohodu pak UA odmítla na výzvu Johnsona s tím, že VB nebude ručit za neutralitu UA. (Neposlal tím Johnson na smrt statisíce lidí)?
O čem bude jednat zítra, když UA projeví zájem? Mohu jen hádat:
1.Bude požadovat záruku USA, že UA se nestane členem NATO.
2. Ukrajina se vzdá svých levobřežných území včetně Charkova.
3. Ukrajina přijme status neutrality ručené VB, Francií, USA a RF, Čínou. Zaváže se neposkytnout území cizím vojenským základnám.
Pokud to tak dopadne, byla rada Johnsona z 3.2022 pro UA "k nezaplacení".
O porcování UA se možná bude snažit i Polsko, Maďarsko, Rumunsko.
Domnívám se, že se čeká na výměnu UA presidenta, na vnitřní změny ve vedení UA. Ti noví budou přístupní k jednání s RF. Na to Putin hraje od začátku a válečné strádání samozřejmě má vliv na obyvatelstvo, které by nyní ve většině vše rádo ukončilo.

Ne, Putler jednal o destibodovém plánu UA, který předpokládal vrácení Donbasu a 15letý "diskusní prostor" o Krymu. Johnson v tom odmítnutí nehrál praždánou roli, pouze potvrdil, že když UA nebude chtít dohodu podepsat, GB jí bude dál pomáhat. Takže neposlal. Na smrt tisíce lidí poslal jen a pouze Putler a tak to dopadne i v Haagu :-))))

1. Může požadovat kolik jen záruk chce :-))))
2. Pokud, k žádné dohodě opět nedojde. Přesně tento požadavek likviduje každou dohodu včetně té březnové z istanbulu .-)))) víme to všichni celou dobu, proč ne ty? .-)))
3. Pokud rusák vrátí veškerá území, pak ano. To rusákovi nabízela už v tom březnu 2022 :-))))) Ručit nebude nikdo :-)))) Johnson nikomu nic neradil. Nebýt Putlera, neumřel jediný člověk.
4. Nebudou se snažit porcovat, neboj, to jsou civilizaované země a lidé, narozdíl od rusáka a vás rusofilů

Ty se domníváš něco, co rusák tvrdí celou dobu. Ale volby zatím nebudou :-)))))
Takže si možná počkáme na výměnu v kremlu a ti noví budou mít rozum .-)))))
Putler hrál od začátku na třídenní akci, při které vymění v kijevě režim.

Nevíš, jak to dopadlo?

Koneckonců osobně si myslím, že pokud rusák veškeré území nevrátí, UA v NATO je jistota. S výjimkou v přístupových podmínkách

No, tak teoreticky je možné, že Kyjev jako "autonomní město" se do NATO dostane. Zbytek území ale asi těžko, z toho bude ta "bezpečnostní zóna", kterou Rusko potřebuje kvůli vlastní bezpečnosti.

No a nebo taky nebude, že ano? .-)))))))))))))­))))))))))))))))
Pokud rusák vrátí vše ukradené, podle mne se v pohodě dohodnou, že se UA členem NATO nestane a bude "bezpečnostní zona" celá UA. Vstoupí do EU nebo s EU a NATO bude mít nadstandardní vztahy jako nečlen.
Tohle všechno se mohlo odehrát už v 2014, 2015. kdyby ruská svině byla jen o trochu menší svině, než je.
Pokud si rusák bude chtít nechat ukradená území, tak jedině násilím, draze a s nejistotou, co jim kde i v rusku bouchne, a zbytek bude NATO
Ještě bych viděl 3. mírovou variantu, že si rusák nechá jen Krym (ale ze zbylé UA si odveze k sobě všechny rusáky separatisty), o kterém zůstane otázka otevřená a bude se o něm už v klidu jednat. Třeba o nějaké společné kontrole ap.

Samozřejmě každá ta mírová varianta předpokládá naklusání Putlera a jeho nohsledů do Haagu.

Rusko kvůli své vlastní bezpečnosti potřebuje jediné : stát se plnohodnotným členem světového společenství, respektující společná pravidla, zákony. Tak, jako to bylo za Jelcina, tak, jako to bylo ještě za Putlera do asi 2010.
Tedy např. když se mu nebude něco líbit, bude o tom DIPLOMATICKY JEDNAT. nIKOLI VÁLČIT.
Primárně si rusko podá přihlášku do NATO, kdy si nebude klást žádné zvýhodňující podmínky proti ostatním členům NATO, ani ve vztahu k zemím čekajícím na vstup také.

Proč se vy rusákové neumíte chovat normálně, máš pro sebe nějaké vysvětlení, omluvu, že se chováte jak nejsprostší dobytek a jen si vymýšlíte a lžete, abyste svoje prasárny omluvili?

Kvůli bezpečnosti před čím?

Opět čistá ruská propaganda. Bravo!

Vydávat vše, čemu nerozumíš ,nebo s tím ze setrvačnost nesouhlasíš, za ruskou propagandu , není moudré.. Takhle se skutečně diskutovat nedá. Musejí padat konkrétní argumenty ,ideálně konkrétní fakta.

Jedny fakta by tu ale byli. Ukrajině došli lidi...teda pardon,kanone­futr...

To je faktum, jo? .-))))))))))))
a proč teda rusák už není na hranicích s polskem a slovesnkem, ty faktume? .-))))))))))))))

Já tomu rozumím a vzhledem k tomu, že přesně to, co Qído napsal, se dočteš i na ruských zpravodajských webech nebo na našich proruských, které jenom informace z těch ruských překládají, tak můžu napsat to, co jsem napsal.
Argumenty i fakta dodávám celou doby a Qído na ně kašle. A ty koneckonců taky. Takhle se opravdu diskutovat nedá.

Mohla bys tohle vytrvale psát na Kvídovo smyšlený sračky?
Po něm fakta a důkazy chceme už dva roky, zatím vítězí a zarputile ignoruje

A klidně mu vyhrožuj banem, pokud nezačne psát konkrétní argumenty a fakta, ale jen svoje fantasmagorie.
neboj se toho.
Zkvalitní to diskusi minimálně v tom, že z ní zmizí ničím nepodložená, jen přáná, hovna.

No vidíš, hned tady - zase se chováš jak vylízanej debil
sice nám tu cpeš, jak putler chce jednat, teda nejprve nechce, pak chce, a o tom, jestli do haagu ppůjde pěšky nebo za vozem.

pro si nejdeš na svobodnou, tam máš kámoše, kteří ti rozumí, pussík, atnoušek, martička?
proč? .-)))))))))))))­)))))))))

Tebe by si fakt měl vzít na starost nějakej psychiatr.

Chudáčku malej, obřezanej :-)))

Jako jestli fakt nemáš dostatek odvahy jít za tím cvokařem a nechat se léčit, tak svůj stav zkus vyléčit skokem pod tramvaj, pussyku.
vážně se chováš jako neuvěřitelnej primitiv, to i ty poloopice z afriky, co se navzájem žerou, mají asi víc rozumu, než ty.
no a hlavně asi nemají přístup k internetu.
vidíš, to by ti taky možná pomohlo.

U něj už je pozdě

Ta otázka ukazuje na "nepřekonatelnost " tvé informovanosti. Vědět, že je Putin zločinec a zároveň se ptát, oč mu jde, o čem chce jednat, když to bylo zveřejněno ve všech třech konkrétních případech (2021-2022) a mluvilo se o tom od roku 2007, to je přímo majstrštyk.

bylo něco zveřejněno v 2007 a navííc 3 věci, to je spíš tvůj zvracecí majsterštyk

takl o čem ta zrůda teda chce jednat? jestli o nevstupu ua do nato, proč nrejrfnal v březnu 2022? měl to na dosah, jenom nedokázal odejít z ua.

dyk ty jsi úplně vylízanej, ty majstrštku, jako to kremelský hovno : nablerjt toho co nejvíc, ale nic nemá anio hlavu ani patu.
z dosavadního chování psychopata jasně plyne, že chce jednt každou chvíli o něčem jiném .-)))))))))))))))

Tohle jenom demonstruje tvou nechápavost. Moje otázka byla vedena v kontextu Jardíkových slintů: o čem že chce teda rusko jednat, když má jen samá ultimáta.

Ty to taky moc nesleduješ, tu realitu, že? :-)))
Asi nemáš čas v záplavě ruský propagandy, nedivím se :-)))))

Si mimo realitu ,nesmíš papat pouze idnes a novinky.

Nic si z toho nedělej, tady si asi jen málokdo nemyslí, že jsi hodně hloupej .-)))
a neinformovanej .-)))

Ty mě těmi kecy nasrat fakt nemůžeš. Ty žadné informace nemáš ty žereš pouze mainstream.a to fakt k postupu na Ural nestačím sorry jako.

Jj nejsou argumenty nastupují urážky.si furt stejá jitrnice.

???
A jako na co chceš a jaký argumenty?
Na ty tvoje dokola opakovaný ruský sračky, kdy neposkytneš jedinej seriozní zdroj a většina tvýho blábolení jsou nějaký tvoje nesmysly?
Jaký chceš argumenty, když se bavím s debilem? .-))))
Má cenu deebilovy dávat argumenty, když už je ostatně dostal, a ani si jich nevšiml? .-))))))

Když jsi debil, tak označení tě debil vážně není urážka :-))))))))))

Podle toho jak se chová Putin, tak žádný mír v blízké době Ukrajinu nečeká. Leda že by Zelenskij bezpodmínečně kapituloval.

většinou se jedná o kombinaci kolaboranta s debilem, v podobě "chcimíra", který ve skutečnosti nechce mír, ale vítězství rusáka.

Takhle se pomohla rozjet druhá světová válka...Když Hitler v Mnichově zjistil, že se mu evropští politici nepostaví, zaútočil spolu se Stalinem na Polsko a následně rozjel válku na všech frontách...

Putin když doma zjistil, že už se mu nepostaví, taky vzteky začal kopat kolem sebe a rozjel válku

Ty narative, nech si to debilní výrazivo plné chcimírů, někam jinam. 🤫

K podstatě věci nás mluví mnohem víc. A my vycházíme z toho, co tvrdí rusák. Z čeho už jiného, vymýšloet si nějaké vlastní zapíčené fantasmagorie jako ty?

Rusák mluví o svém imperialismu a "navracení". To slyšel celý svět.

To samozřejmě současně znamená, že NATO s euž nesmí rozšiřovat, protože země NATO si rusák nevezme, lépe řečeno ne tak snadno.

Takže je "kruciální" spíš otázka, jestli se psychopat bojí rozšiřování NATO A PROTO chce zpět nsvoji sféru vlivu, a nebo chce zpět svoji sféru vlivu a imperium A PROTO brání zemím vsyupovat do NATO, protože s NATO se dokřížků jen tak nepustí .-)))))))))))))­)))))))))

A teď šandore zpívej .-))))))))))))))))))

KAŽDOPÁDNĚ STÁLE PLATÍ A NIKDY PLATIT NEPŘESTANE, že ať ta ruská svině chce cokoli, provedla to stylem válečného zločinu, vraždění, loupeží a musí být usmrcena.

Už máš sbaleno? Až tvůj ešalon pojede na frontu dej vědět,přijdu ti zamávat

Neboj, vědět dostaneš. Nejprve totiž vyřešíme vás, proruský provrahounský zmetky ve vlastních řadách

mimochodem, v roce 2014 se nikdo nikam na východ nerozšiřoval .-)))))))))))))))))))
asi ti to pan ošetřovatel stále neřekl :-)))

Copak sám netvrdíš, že rozbuškou byla Janukovyčova stopka pro podepsání asociační dohody s EU , kterou zdůvodnil nutností lepší přípravy? Opozice ihned vytáhla těžký kalibr vlastizrady.
https://www.lidovky.cz/svet/ukrajina-stopla-integraci-do-eu-jdeme-spravnym-smerem-rekl-janukovyc.A131121_155645_ln_zahranici_msl
Tentýž Janukovyč již ukončil i námluvy s NATO , protože chtěl , aby Ukrajina zůstala neutrální. Ostatně pro členství se vyslovilo 17% dotázaných, proti bylo 53 %.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ukrajina-skoncila-namluvy-s-nato-chce-byt-neutralni/r~i:article:665306/

???
Nechápu, co mi sděluješ.
Co se rozšiřování týče, bavíme se o NATO, ne EU
Z vlastizrady byl Janukovyč obviňován od 2010, kdy o 20 let svévolně prodloužil pronájem Sevastopol a tím umožnil působení armády ciziho státu na území ukrjainy, což se, nebudeme si nic nalhávat, v 2014 ukázalo jako zcela oprávněná výhrada, že ano.

Ano, bylo to opět za Janukovyče v 2010, dy se do ústavy UA dostala neutralita

Fakt netuším, co a proč mi sděluješ, když tohle píšu já sám celou dobu a ty mi to jen potvrzuješ, i když jsi "našlápla" jako bys mi chtěla něco vyvracet? (copak sám netvrdíš ...).
Nebo co jsme nepochopil?
nebo co jsi nepochopila ty?

nechtělas to nalepit spíš na kvída, který "argumentuje" náladama nějakých 2000 ukrajinských nácků????
které v 2014 nikdo nebral v potaz?
kdy tvrdí, že UA chtěla do NATO ap. a tím zdůvodňuje tu vrahounskou misi ruský svině na UA?

O úmyslu některých ukrajinských politiků vstoupit do obou západních polit.struktur, bylo jasno.(Např.náš vstup do EU byl dokonce výsledkem naší žádosti o vstup do NATO podmíněn). Na Ukrajině to ovšem brzdil prezident Janukovyč.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/bez-vstupu-do-nato-bychom-tezko-byli-v-eu-vzpomina-havel.A090312_113903_domaci_jw

Jasně. Hlavně těch z pravýho sektoru ap., akorát že zrovna kvůli nim by do NATO UA nikdo nepřijal.
A samozřejmě, že dost ua politiků chtělo do EU. O NATO nebyla žádná zásadní řeč.

Můžeš dodat zdroj, že byl náš vstup do EU podmíněn vstupem (nebo jakým výsledkem) do NATO?

V NATO jsme od 1997, v EU od 2004. Proč by někdo pomiňoval náš vstup do EU naším vstupem do NATO, když už jsme v NATO byli 7 let a pokud vím, rval se za to Havel ap. a nemám informace, že kvůli tomu, abychom mohli do NATO.

Poskytni zdroj, děkuji

Ukrajině tehdy ani členství v NATO nikdo nenabízel. Merklová se během války na Ukrajině, kdy už byla mimo vysokou politiku, vyjádřila, že členství Ukrajiny v NATO nepřipadalo v úvahu, protože by znamenalo válku s Ruskem.

Jenomže sžíravé Putinovy pocity ,které na něj dolehly zejména v covidové izolaci , nemohou omluvit vojenskou agresi vůči Ukrajině! Debatovat o event. příčinách lze po vyhlášení příměří a odchodu ruských vojsk z Ukrajiny.

Rus z Ukrajiny už nikdy neodejde. A příměří podle našich představ tam nepřipadá v úvahu. Rus nám nevěří ani nos mezi očima (a vůbec se nedivím). Pokud nedostane záruky o kterých už roky mluví furt dokola ,tak se prostě bude válčit veselé dál .

Kdo říká, že se má jednat o nějakých našich představách? Ruský voják z Ukrajiny odejít musí a v úvahu by nemělo připadat , abys ten požadavek zpochybňoval .

Ne nemusí a nikdy to neudělá.

To je realita. Pokud z toho nechce EU a NATO vycházet . Tak si připrav na nekonečnou válku.
Jo kdyby byl proti Rusovi celý svět to by byla jiná,ale proti je cca 40 států a ten zbytek rusa buď nepřímo podporuje nebo mu to je jedno. TO JE REALITA pokud ti někdo namlouvá něco jiného tak ti lže

To je tvůj sen a ještě chodit na ruský válečný filmy v trojstupu . :-)))))))))))

Ty si prostě blb a nedokážeš se s tím vyrovnat....

Hahaha , protože každý středně intelektuálně vybavený osel ví , že 40 není 150 , asi nebudeš osiol , ale oszust. :-))))))

No ty to evidentně nevíš.

V OSN proti rusku hlasovalo i před 2 měsíci 150 zemí. Takže tvoje "propočty" jsou zcela mimo.
Samozřejmě jedna věc je vyjádření nějaké vůle, druhé věc je vlastní aktivita proti tomu válečnému zločinu, které je schopno možná těch 40 zemí na planetě.¨
To by ale nikdo neměl smotávat :-))) Rusák svou důvěryhodnost prohrál u 187 zemí světa vč. číny ap.

Co bylo před dvěma lety už dnes nikoho nezajímá. Prostě z těch 150států je urputných pouze těch 40 a i mezi nimi jsou vlažní podporovatelé. Rus izolován NENÍ ani náhodou .

Takže kdyby u nás bývali po r.89 zůstali ,pokládal bys to za normální?

Oni tady zůstat ani nechtěli věděli že na to prostě nemají ... To USA je v Německu pořad ačkoli rus z Evropy vypadl proč netáhli také?

Oni tu zůstat nechtěli .-)))
Věděli že na to nemají - no vidíš, poyvrzuješ nechtěně moje slova :-)))) jistěže je to zničilo ve studený válce.

USA v Německu nikdy nevládli tak jako ruské zákony u nás a celém východním bloku, německu usa neveleli. měli tam se souhalsem německa pár základen, když němci vyjádřili požadavek o snížení počtu, odešli (rammstein ap.) dnes jsou tam v rámci sil NATO, proto nevypadli. jako má rusák svoje vojáky v moldavsku, bbělorusku. akorát že moldavsko je tam nechce vůbec. ale jsou tam furt, protože tam "chrání" proruskou separatistickou menšinu. však i proto chtěli dojít přes oděssu až k moldavsku a zabrat ho taky nejspíš celé.

Jardíku , zlatý voči! 😋
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/sovetsti-vojaci-se-v-roce-1990-hnevali-nechapali-proc-maji-odejit-popsal-historik-53440

Aha .-))))

"Bez někdejšího vstupu do NATO bychom později sotva mohli vstoupit do EU, připomněl deset let od přijetí Česka do Aliance Václav Havel. Unie by se podle něj obtížněji otvírala postkomunistickým zemím, kdyby nebyly součástí kolektivní obrany, protože sama moc bezpečnostních záruk nedává. Havel připomněl i nedůvěru vůči před lety přijímaným zemím."

Ty už někdy vaříš z podobných surovin jako Kvído. Ty alespoň z domněnek jiných, Kvído zásadně ze svých

Dodala jsem ti důkaz, jak bylo provázané naše přijetí do NATO s vyplněním přístupových podmínek pro vstup do EU. Staří unijní členové by nikdy nepřipustili, aby je bývalý sovětský satelit, bezpečnostně nestabilní , jakkoliv ohrozil. Nevím, proč by to v případě Ukrajiny mělo být jinak.

Dodalas mi názor Havla.
Jestli tomu říkáš důkaz, tak potěš koště.

Jakože si Havel něco vymyslel a klíďo to hlásal veřejně? 😊 Každopádně to neříkal jenom VH.

No jasně.
Pokud to říkal ještě někdo další, dodej ho - a doufám, že se bude odvolávat na nějaké rozhodnutí EU. tŘEBA NEOFICIÁLNÍ, ALE ROZHODNĚ eu, ŽE BY eu NEPŘIJALA NIKOHO DŘÍV NEŽ VSTOUPÍ DO nato.

Mělo tuhle podmínku u UA - že nejprve NATO, až pak EU?
Pokud ano, omluvím se částečně Kvídovi

Člověče, ty bys jako důkaz neuznal nic, co by odporovalo tvým dojmům.

Dojmům?
Havlovým dojmem jsi "arguemntovala" ty, ne já :-))))))))))))))))

"Bez někdejšího vstupu do NATO bychom později sotva mohli vstoupit do EU, připomněl deset let od přijetí Česka do Aliance Václav Havel. Unie by se podle něj obtížněji otvírala postkomunistickým zemím, kdyby nebyly součástí kolektivní obrany, protože sama moc bezpečnostních záruk nedává."

Raději si inventarizuj vlastní dojmy .-))))))))))))))))

Předlož smlouvu, zápis z jendání s EU, že podmínkou našeho nebo ukrajinského vstupu do EU je vstup do NATO.
V opačném případě utiš svoje emoce a dojmy.
Děkuji

Vyjádření prezidenta Havla nebyly dojmy , protože byl všem jednáním přítomen a většinu z nich sám inicioval- bez jeho vlivu by se nejspíš ani neuskutečnila.
Takže moc prosím, ty se s ním opravdu nesrovnávej. 🥳

s TÍM NAIVOPU SE JÁ SROVNÁVAT NIKDY NEBUDU :-)))
tO, ŽE BYL některým JEDNÁNÍM PŘÍTOMEN VYLUČUJE JAK, ŽE TO JSOU JEN JEHO DOJMY Z TĚCH JEDNÁNÍ?

Takže nevylučuje, výborně :-))))

Jak by je proboha mohl ohrozit v oblasti ekonomiky a sociálna bývalý sovětský satelit??????
Vždyť by se od vás socdemáků a zdejších komunistů mohli učit (stejně mám podezření, že to dělali, stejně jako za studený války, kdy ten scůj welfare state budovali právě kvůli komunistickýmu boku, aby se ti jejich lidi doma "nechtěli přidat" ....

Proboha? 🤡 Máš snad pocit ,že by někdo v EU stál o ruského Trojského koně , kterého nechtějí ani v NATO?

Ale vždyť nás NATO nechtělo, Havel a Walesa se museli uškemrat, abychom se do NATO dostali a bylo to s problémama, a jakého trojského koně, proboha? Vždyť i na tom tvém linku s epíše o umělcích a rockerech, kteří zde vládli, nic o příslušnících KGB ap., které by stejně neodhalili .-))))))))))))))))))

""Myšlenky, že by se Aliance měla otevřít novým demokraciím, kde vládly garnitury umělců, rockových zpěváků či historiků, budily určitou nedůvěru a nejistoty: proč má Aliance otevřít svá tajemství, vojenské plány a strategické dokumenty takovýmto zemím. (...) Ale nakonec to dopadlo dobře," řekl na odpolední tiskové konferenci."

A mimochodem, co by NATO otevíralo za tajemství takovým zemím, kdyby ta země byla v EU?
Přestaň bláznit, proboha ........

Takže dnes se tu mává s proruskými hnidami a tajné služby objevují spoustu ruských škodičů ,ale před třiceti lety tu nebyli?

???
Jistěže byli. No a vidíš, našemu vstupu do NATO ani do EU to nijak nevadilo.

Ty už nerozumíš sama sobě, viť?

Protože jsme museli splnit veškeré bezpečnostní podmínky , které by tyhle vlivy eliminovaly.

????
No ale ty rusáky jsme tu měli a míáme dodnes :-))))))
Ale pořád nevím, že jsme měli vstup do EU podmíněný vstupem do NATO. NEBO ASPOŇ UKRAJINA :-)))

Jde o to, jak dalece mohou škodit . Zda se dostanou k citlivým informacím na důležitých st.pozicích . Na výkonnost našich tajných služeb.
(Rozhodně jsme vybouchli v případě ochrany vrbětického muničáku.)

Nebudeme rozjíždět nic nového, v tuhle chvíli (vrběštice).
Prostě já nevím nic o tom, že by podmínkou vstupu do EU byl předchozí vstup do NATO.
Směle se jmi to nějak doložit, a nikoli jen přesvědčením Havla, ničím nepodloženým.

Jinak tam píše zkušenosti s aliancí, tedy NATO.

O ničem jiném celou dobu nemluvím, než o provázanosti NATO a EU. Protože ty stále tvrdíš,že Ukrajina chtěla pouze do EU a členství v NATO nebylo ve hře, což není pravda.

Ale dost!!!!
Pokud, dolož, že podmínkou vstupu UA do EU bylo členství NATO. Dokud tohle nedoložíš, strč si svoji provázanost za drdůlek

NIKDO se tu nebaví, že i na UA byli lidé, kteří by do NATO rádi vstoupili.
Na tobě ale je doložit, že to byla podmínka vstupu UA do NATO.

Pokud to nedoložíš, přestaň lhát. Když pominu, že ani do tý EU je nikdo moc nechtěl.

Neotravuj a žij si ve svých jednostranných bludech. Mě je to šumák a rozhodně nemám důvod tě přesvědčovat.

Ty primárně nemáš jak někoho přesvědčit, že nepíšeš jen bludy :-)))))))))))))))))))

Hlavně , že ne sekundárně.

Když na to nemáš primárně, tak sekundárně už vůbec :-))))

Tady se konstatuje méně otevřeně to, co říkal VH -
https://tvorimevropu.cz/2024/03/12/ceska-republika-slavi-25-let-v-nato/
Schválení našeho vstupu do NATO bylo pro EU důležité kvůli splnění bezpečnostních podmínek ,vč. ochrany utajovaných informací ,nebo tzv.interopera­bilitě =.sjednocení veškerých norem , provázaností naší praxe , vč. schopnosti komunikovat anglicky.

Ze lhaní jsi mě tu bez ztráty květinky obvinil naposledy.

Ještě méně otevřeně než ten havlovo dojem? :-)))))))))))))­))))))))))))

Ty zkoušíš dosáhnout nějaké nové mety směšnosti????¨

Prostě buyď dolož, že byla dána podmínka, že bez vstupu do NATO by nás nebo UA nepřijali a nebo mlč.
Pokud budeš nadále tvrdit, že to byla podmínka vstupu do EU, bude šlhát a já to budu BEZ ZTRÁTY KVĚTINKY psát.
O květinku připravíš maximálně ty sebe samotnou.

Členství v NATO nebylo ve hře. Nikdo o něm mezi 1991-2014 nejednal.
O vstupu do EU ano, problémy byly vcelku dané, jasné a nesouvisely s NATO.
Píši o UA

Pokud víš něco, co já ne, sem s tím. Nemám ale zájem o pohádky, ju?

No jo, pak se má člověk divit tvrzení, že se o UA přetahovaly USA s Ruskem
Neskutečné ..............

Neskutečné je akorát tvoje chování .

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ukrajina-si-uzakonila-vstup-do-nato-nenechame-to-bez-odpoved/r~57bd2ee44c8911e7b65b0025900fea04/

Všimla sis, že to je z roku 2017 nebo jsi takhle mimo realitu permanentně?

Nejsem slepá. Je to důkaz dlouhodobých úmyslů některých ukrajinských politiků, který neopustili dodnes-naopak jsou ještě naléhavější.

Slepá možná nejsi.
Ale možná ti jen uniklo, že po rok 2017 byl 3 roky po napadení ruskou sviní a že zrušili v prosinci 2014 i neutralitu?
Ty to nevnímáš v souvislostch, že po 2014 ua samozřejmě do NATO xhtěla ahcce, pokud se nedohodně s ruskem na odchodu z ua?

Z úrovně téhle diskuze si zoufám, raději končím. Přeci i tobě musí být jasné , že tenhle úmysl nikdy nevyšuměl .
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-clenstvi-v-nato-je-podle-bidena-v-rukou-ukrajiny-tvrdi-kyjev-183095

Jak vidno, tak jsi neskončila.

Nedivím se, že si zoufáš. Teď jsi to vylepšila o článek z 2021, kde se navíc přímo píše (a v článku opakovaně)

"Americký prezident Joe Biden ujistil Ukrajinu a další členské státy NATO o podpoře Spojených států v případě ruské agrese. Vstup Ukrajiny do Severoatlantické aliance však podle zdrojů agentury AP stále není na stole."

O co ti jde? Přesvědčuješ jen sama sebe .....

Všimněte si slov Peskova o bezpečnosti Ruska. Rusové pořád varovali, že s členstvím UA v NATO nebudou smířeni z bezpečnostních důvodů. To bylo od roku 2008 opakováno vždy, když se toto téma objevilo na scéně. A naposledy v prosinci 2021, kdy už byla na hranicích UA soustředěna vojska RF. Každý politik musel vědět, že bude zle. A nemusíme být žádní velcí myslitelé, abychom nepochopili, že pokud je ohrožena bezpečnost mocnosti, jdou všechny předchozí závazky a dohody stranou. Na to upozorňuje Šándor, na tom stavím svoji teorii o možné omluvě jejich postupu. Každý přístup, který odmítá kalkulovat s ohrožením obranyschopnosti RF, je zcestný.

A taky si všimněme, že to všechno byli jenom kecy, poněvadž kdyby to byla pravda, tak by muselo Rusko stejně jako v případě Ukrajiny, postupovat i v případě Finska (i Švédska). Právě případ těchto dvou severských zemí ukazuje, že rusko situaci vnímá tak, že NATO není hrozbou pro Rusko jako takové, ale pro jeho imperiální vizi. Proto rusku vadí vstup do NATO jen u zemí, na které si činí imperiální nárok.