Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Je zajímavé proč si mohamedáni ze severní Afriky a Blízkého Východu tak oblíbili Evropu, že do ní plují na loďkách. Proč věřící muslimové prchají k bezvěrcům ? Proč si nebudují kalifát ve kterém se narodili ?
Asi dost podobné tomu proč tolik Slováků se usazuje v českých zemích. V Brně někdy přes slovenštinu není ani slyšet češtinu. Přitom si docela nedávno zřídili svůj stát,když je to stálo tolik námahy, tak proč nehledají štěstí právě v něm ?

Co je tak zajímavého na cestě za lepším bydlem? Svojí víry se přitom nevzdávají ,evidentně ani svých nekompatibilních zvyků. To nejsou tuzemští migranti ,prchající před komunistickým režimem, ochotní se co nejdříve integrovat do společnosti v hostitelské zemi.

Hádam, že proto, že je tu vyšší životní úroveň.

Možná že migranti hledají svobodu, které v muslimském světě není. Taky pro islám, který má povícero denominací z nichž jsou tam některé diskriminovány.

Akorát je srandovní, a to není můj objev, že muslimové utíkají z toho bordelu tam u nich, aby"si ho udělali" tady u nás.

Prostě mentalitu a zvyky neukecáš.

Je to možné, i když proč by potom na tom Západě vyžadovali respektování jejich náboženských předpisů (nošení hidžábu, omezení pro muslimské ženy aj.).

Tomu snad sám nevěříte! Je to útěk před válkou zmítanými a rozbitými zeměmi , kde lidé přišli o domovy, pracovní příležitosti i nadějí do budoucna. Většinou jde o lidi, kteří už žijí přechodně v uprchlických táborech ,ale ztratili naději na návrat a situace v táborech je neúnosná.

V prvni rade je povinnosti kazdeho muslima sirit islam a to i mecem..Evropani jsou vesmes neverici psi z hlediska islamu...cili je zahodne, aby konali svou povinnost

Ti, kteří v gumových člunech ve vodách Středozemního moře směřují k italským břehům sotva chtějí šířit islám s mečem v ruce. Spíš chtějí za každou cenu pryč z poměrů ve kterých se narodili. V nějakou lepší budoucnost doma nedoufají. V tom jsou podobní českým emigrantům z let 1945 - 89. Ti taky ve velké většině nechtěli "bojovat proti komunismu" , ale chtěli se asimilovat. Ne všem se to podařilo, ti nespokojení tvořili členskou základnu emigrantských uskupení ve kterých si kolektivně vylévali stesk po ztracené vlasti. Domů se vrátit nemohli, a jejich děti se jim často odcizily. Ty neměli s asimilací problém.
V tom je právě rozdíl s těmi muslimy. Žijí na Západě často v uzavřených komunitách, otec je na sociálních dávkách,matka umí jen arabsky. Podobně i její děti. A tím pádem často navštěvují školu kde se učí v arabštině. Ve škole se neučí přírodním vědám ani dějepisu, zeměpisu, ale nazpaměť se učí súry z koránu. Teenageři z arabských rodin mají sice státní příslušnost, avšak na pracovním trhu často neuspějí. To v nich vyvolává krizi identity. Jejich bratranci a sestřenice v bývalém domově jejich rodičů je berou za cizince, Francouzi je neberou za své. Ocitají se tak v bezvýchodné situaci.

To je ovšem optický klam , který pochopitelně mohou vzbuzovat. Ale jenom do té doby , než se v hostitelské zemi usadí a spojí síly s krajany, vč. komunity již usazené.

Co je optický klam ?
To že se chtějí usadit, anebo provozovat džihád ?

Vaše tvrzení, že jde o samé zubožené a tudíž mírné, islámské ovečky.

Představte si matku, která dá své poslední peníze převaděči a s malým dítkem nastoupí do člunu a vyrazí na moře na kterém se vratké plavidlo může každou chvíli převrhnout. Předpokládá přitom, že když utone v moři tak se dostane do nebe jako bojovnice džihádu ?

Teď jste stvořil podpásovou komunikační účelovku , vytvářející zdání , že jsem a priori necitelná vůči pomoci matkám s dětmi.
Jenomže řeč byla výhradně o nebezpečí , které představuje živelná, nelegální migrace. A to i pro ty samotné maminky s dětmi .

Ta integrace v nové "vlasti" trvá zpravidla tři generace.
V Rakousku řešila vláda problém, že v některých okresech Vídně neuměli prvňáčci ve škole ani slovo německy, tak že uzákonila předškolu za účelem naučit děti němčinu. Ta byla pochopitelně na státní útraty. Toho se s radostí ujali imámové a učili "němčinu" německým výkladem koránu. A kdyby zůstalo jen u koránu, ale současně byly děti poučovány o zhýralém a bezbožném Západu, který je nutno přeměnit na slastný kalifát.

Ano, chtějí se asimilovat. Proto si v Evropě staví mešity, chodí oblečeni ve svých hábitech, příliš se nesbližují s "nevěřícími psy" atd.
Jasně, dávky a pomoc od nevěřích Evropanů jim nesmrdí, ale v podstatě přijíží za účelem islamizace Evropy, chtějí ji mít přesně takovou, jato ten brajgl, ze kterého utíkají.
To asi Češi v Americe před sto lety nedělali, jestli se nepletu.

A i když náhodou vděční jedinci zapomenou , islámští horlivci jim to připomenou. Zvlášť chytlavé jsou mladé generace.

Kolik je tedy pravých a kolik levých křesťanů?
Je třeba katolický biskup pravý křesťan?
Nebo je křesťan tenm kdo sice nechodí do kostela, ale přesto věří v Boha a nezdobí se zlatými prsteny?
Kdo vlastně dokáže rozsoudit, kdo ještě je a kdo už není pravý křesťan?
Podobných otázek zde můžeu napsat tisíc a nic to nezmění na faktu, že z těch dvou miliard křesťanů, asi levých i pravých dohromady, je každý jiný, unikátní a naprosto svůj.
Bůh stvořil člověka k obrazu svému, tedy i špatné křesťany, nebo taky homosexuály, kominíky, zločince a jeptišky.
Kdo je vlastně do těch dvou miliard započítán? Každý, kdo byl pokřtěn, třeba jako Gustáv Husák?

To přece nemůžu vědět. To je otázka osobního, vnitřního přístupu k Bohu a Kristu a k Bibli jako Božímu slovu. Jak dalece ty věci bere vážně, jak dalece je odhodlán následovat Kristova příkladu. Jestli opravdu nastoupil křesťanskou cestu. Tohle se zvenčí těžko posuzuje, člověka bys musel znát hodně dobře, abys ho mohl v tomto směru zhodnotit.

Přesně tak, nemužeš to vědět ty, já, ani nikdo jiný, vyjma Boha samotného.
Proto jsou ty tvoje dvě miliardy jen z palce vycucané číslo, které vůbec nic neznamená.
Totéž platí o údajných počtech muslimů, židů, budhistů, atd.
Všechno jsou to jen odhady, či součty lidí, kteří se k něčemu sice hlásí, ale nijak vážně své vyznání neberou.

Křesťanství je kulturní prostor, ve kterém jsme se narodili. Podobně Arabové, Indové, Japonci. Křesťanských církví je přes 300, jenže náboženství se svým výkladem víry je pouze návod jak žít. A ten nemusí některým vyhovovat. Je třeba rozlišovat náboženství, církev, která ho vykládá a víru. Víra je osobní věcí každého a je úplně jedno jestli se modlí a chodí do kostela nebo ne.

To je relativní.
Naprostá většina z nás se narodila v komunistickém totalitním státě, v prostoru spadajícím do vazalských zemiček v područí komunistického totalitního Sovětského svazu. Přesto většina z nás nejsou komunisti.
Podobně tak jsme se všichni narodili v onom křesťanském kulturním prostoru a opět většina z nás se k žádné formě křesťanství nehlásí, nevěří a církve má na háku.
Proto by mě docela zajímalo, kolik z nás je započítáno do těch údajných dvou miliard křesťanů. Jestli 10 milionů, nebo jen tři miliony, páč se uvádí, že cca třetina z nás se řadí k věřícím křesťanům, či některé z mnoha křesťanských církví.
A stejně tak všechny další země, tedy jestli se počítají všichni obyvatelé určitého prostoru, který má křesťanskou historii, nebo jen jejich část.
Prostě to číslo považuji za naprosto nevěrohodné, nelze je nijak doložit a chyba je v řádu desítek procent.
K čemu pak takový údaj je?

Hlásí, nehlásí, dá se říct, že všichni ale křesťany jsme a je jedno, že většina v boha nevěří. I ty jsi křesťan. Kdybys nebyl, nejspíš jsi už snědl vlastní babičku, nebo sedíš za absolutní nerespektování demokratických zákonů a v důsledku toho za nejeden trestný čin. Pokud Evropan opovrhuje křesťanstvím, pak je nepochopitelný, že dávno už nežije někde u africkýho pohanskýho kmene,, kdesi v Pamíru, apod. Problém totiž je, že většina lidí neví, co slovo křesťan znamená

Nesmysl. Nejsme všichni křesťané.
Že někomu pár týdnů po narození polil hlavu vodou farář, protože ho rodiče donesli do kostela a zaplatili za křest, to přece nic neznamená, nikdo to nemohl ovlivnit. Ježíš Kristus byl pokřtěn jako dospělý a myslící, ne jako bezmocný uzlíček v povijanu.
Žijí zde miliony lidí, kteří opovrhují křesťanstvím, komunisti to měli dokonce jako jejich formu víry - nevěřit bylo jejich vyznání. Nerespektovali vůbec nic, natož nějaké demokratické hodnoty a bylo jich přes milion a to počítám jen ty s průkazkou KSČ, další zástupy byli jejich bezpartijní přisluhovači.
Mnohé pohanské domorodé kmeny žijí v lásce a bez honby za majetkem, tedy daleko víc dle božích přikázání, než většina křesťanů, kteří chodí klečet v neděli do chrámu.
Já křesťan jsem, ale nevím, jestli jsem započítán do těch dvou miliard, protože nechodím moc do kostela, ale "jen" věřím.

No křesťané jsou i pravoslavní Rusové a to mnohem víc religiosní, než třeba naši katolíci. V Moskvě mají Chrám Krista Spasitele, monumentální stavbu, kterou údajně za 15 miliard dolarů postavili v roce 2004 znovu na místě, kde tu katedrálu nechal Stalin ve třicátých létech zbořit a postavit tam plavecký stadion,. Byl jsem tam, je to kostel pro 12 tisíc účastníků, všechno je tam ze zlata i vstupní mříže, tlusté jak ruka. Něco to vypovídá.

Ovšem křesťané jsou různí, můj švédský partner chodí do kostela každou neděli (mají tam svou reformační církev podobně jako luteráni v Německu), kóptští křesťané jsou v Egyptě a Apoštolská církev je v Arménii a Gruzii, a to nemluvím o stovce amerických církví. Je třeba se zbavit katolického pohledu na křesťanský svět, když se o něm mluví.

To je dost obtížné, zbavit se katolického pohledu na svět v zemi, či spíš celé oblasti, kde měla katolická církev po celá staletí patent na rozum a téměř neomezenou moc.
Tuny zlata, to přece není chrám, to je modla. Zlatého býka tam ti mírumilovní pravoslavní soudruzi náhodou nemají?
Americké církve moc neznám, jen z filmů a asi se mi zamlouvají nejvíc, tedy některé, neznám jejich názvy aformy. Ale líbí se mi, když je tamní farář, myslím, že jim říkají reverend, úplně normální člověk, který může, mimo jiné, být třeba ženatý a vychovávat vlastní děti. Ortodoxní fanatici, ať už katoličtí, nebo pravoslavní, ti mi moc nevoní.

No, asi to pravoslavným křesťanům stálo za tu námahu, je to symbol. Lidi potřebují symboly víry, máme u nás basiliku sv. Víta například.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_Krista_Spasitele_(Moskva)

Katolická církev je v Česku základem naší kulturní tradice. Z ostatních církví k naší kulturní tradici přispívají pouze protestantské / kalvinistické denominace. Třebas na Valašsku.
Většina českých atheistů si protestantské církve představuje jako liberální oproti katolické církvi. Jenže opak je pravdou, protestanté, např. v Holandsku, jehož obyvatelé jsou rovněž směsí katolíků a protestantů jako v Česku, jen v opačném poměru, tak tam jsou protestanté mnohem rigidnější než katolíci.
Katolík tam řekne: máte pravdu, ale....
Pro protestanta neexistuje ale. Je to buď tak anebo onak. Nic mezi...

Problémem v Evropě je její odnáboženštění. Evropa se chová, jako by se bez náboženství obešla. Jako by to byla pouhá soukromá věc jejích obyvatel. Jenže každá civilizace byla založena na náboženství. Nejen ve středověku, ale taky ve starověku, nejen v Evropě, ale i v Asii, Americe. Jakmile to náboženství prohrálo, třebas u těch Mayů, civilizace skončila.
Přitom vícekrát v minulosti, tak ve starověku, občas došlo k tomu, že lidé víru ztratili. Stačí si o tom něco přečíst ve Starém zákoně jak to dopadalo v Izraeli, když se Židé od Mojžíšova zákona odchýlili.
Takže odnáboženštění Evropy je jednou z hlavních příčin její krize. Jak o tom ve svých románech píše Houellebecq.
Filosofie, esoterika či věda nedokáže dát odpověď na základní otázky lidské existence. Na to zná odpověď jen náboženství, v Česku katolická církev. Pokud ne, tak to lidem odpoví třebas ten islám.

Takové jsou u nás alternativy. V politické oblastí buď Brusel anebo Moskva, v duchovní buď katolická církev , anebo islám.

To by si všichni, sluníčkáři, desoláti, vlastenci a atheisté měli uvědomit. Budoucnost nabízí možnosti, ale nikoliv neomezené.

To je typický osud společnosti, která zbohatne. Už po tisíciletí se to opakuje, jakmile společnost zbohatne, odvrátí se od víry, a to od jakékoliv a vírou se jí stane konzum. Čehokoliv. Nemám potuchy, jak by se to dalo změnit. Zanikly tak celé úspěšné říše, třeba ta římská.

Změnit se to dá likvidací víry, tedy tím, že vše, v co člověk dnes jen věří, by se prokázalo.

Jinak spokojený člověk cítící se v bezpečí věřit v Boha nepotřebuje.

Takže mne napadá, že by se to dalo změnit ještě asi i tím, že způsobíme všem nějaké smrtelné onemocnění.

Smrtelné onemocnění hrozí celé evropské civilizaci.

Nesmysl. Emoce a víra jsou nepostradatelnou potřebou života, dokonce i u zvířat.

Pokud jde o smrtelné onemocnění, máme ho všichni. Totiž právě život je to smrtelné onemocnění, které se šíří pohlavní cestou, že.

Zakoumej, o čem byla řeč :-))))
Osobně si nejsme jistej, že je nutná víra v Boha, ta jediná má ten "uklidňující" efekt .-)))

Smrtelní nejsou jen lidé,ale i lidská společenství, instituce a myšlenky. Vše jednou skončí.

Život pokračuje, svým způsobem i ve vzpomínkách.

Jenže i ty se časem vytratí.

Tahle čísla se "berou" - tedy tam, kd ese provádí, ze sčítání lidů. V něm máš i otázku po náboženství. Samozřejmě nemusíš odpovídat nebo lhát (proto jsme v 2011 měli v ČR asi jen 13000 cikánů, reálně 300000)
výsledky najdeš na https://www.czso.cz/ (ČSU)

Ty dvě (a půl prý) miliardy nejsou vycucané z prstu, ale je to počet lidí, co se hlásí ke křesťanství. A jak jsem psal, mezi těmi lidmi jsou opravdu zbožní lidé, co křesťanství opravdu žijí (a ti berou Bibli stejně tak vážně a autoritativně jako Korán ti muslimové, o nichž byla řeč na začátku), stejně jako "sváteční" křesťané, co se za křesťany označují, ale křesťanství vlastně pořádně ani neznají. A samozřejmě celá škála mezistupňů mezi těmito dvěma krajními stupni.