Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Chápu. Rusko se vyčerpává, státy NATO a Ukrajina vzkvétají. Je obdivuhodné, s jakou lehkostí počítáte s válkou mezi RF a NATO, tedy s jadernou 3.SV. Naštěstí od gaučových stratégů dosud RF a USA mají rozum...

No, s rozumem RF bych úplně neargumentoval, že? .-))))
Podle jejich vlastních vyjádření.

Hitler s Rooseweltem a Churchilem měli taky rozum a rozpoutali válku globálního rozměru. Kdyby jste byl vy na jejich místě, tak by válka nebyla ?

Kdybych byl na místě Hitlera, tak by ta válka nebyla - nemám sklony k národní nadřazenosti, nepovažuji žádný národ za ničemný.
Kdybych byl v roce 2021 Biden, pak by dnes nebyla válka na Ukrajině, protože bych respektoval dohody o nedělitelné bezpečnosti států.

Které dohody přesně, ty komiku?

Kdybys byl Putler, ta válka by taky tedy nebyla, protože - viz tvoje zdůvodnění
Proč Putler není jako ty? Protože je jako Hitler?
No ale to víme a říkáme už 10 let, tys to ještě nepochopil?

PS : Ukrajina neprovedla NIC, CO BY JAKKOLI OHROŽOVALO RUSKO, i bez dohod. Výměna prezidenta na Ukrajině by se přeci nejspíš stejně odehrála, jen o 11 měsíců později - takže by válka nebyla?
Nic jiného než výměna prezidenta se na Majdanu neodehrálo.

Mohl bys už začít myslet?

Srovnávat Bidena a Putina jako někoho, kdo je odpovědný za válku na Ukrajině snad ani nelze. Je to jako srovnávat Churchilla a Hitlera s tím, kdo víc může za napadení Polska a vznik II. světové války.
Bezpečnost Ruska nikdo neohrožuje, takový blázen na světě není. A je jedno, kolik zemí Rusko svou politikou doslova přinutí vstoupit do NATO, jejich cílem není ohrozit bezpečnost Ruska, ale zajistit svou vlastní.

S první odstavcem souhlasím.
Jen krátce k tomu druhému. Již partnerská spolupráce Ukrajiny s NATO i následný úmysl plného členství, onen pocit ohrožení v Rusku vyvolal.
https://www.natoaktual.cz/analyzy-a-komentare/10-vyroci-partnerstvi-mezi-ukrajinou-a-nato-je-co-slavit.A070709_105658_na_analyzy_m02

O úmyslu plného členství jsem se tam nic nedočetl.
Pka je otázka, proč rusko nezaútočilo už v 2008, jako na gruzii :-)))) asi že tam neměli želízko v ohni osetii ap.? :-)))))

Jak víš, že to v rusku uvedneé vyvolalo? v rusku nebo jen psychopatovi? .-)))))
Odkdy lze vraždit na základě pocitu?
stále tvrdíš, že nelze?
Pokud ano, proč to jen zamlžuješ? .-))))))))))))))

Já bych to pocitem ohrožení nenazval. Pocit ohrožení je totiž až příliš často uměle vytvářen. Mnohé vlády s ním rády pracují, neboť vede k tomu, že s lidmi se dá mnohem lépe manipulovat. Problémy se dají svést na někoho jiného, lze mít na obyvatelstvo větší požadavky, víc od něho chtít. Tohle třeba Putin dobře ovládá.
Nakonec i z uvedeného linku vyplývá to, co vyjádřil Brzezinski těmito slovy (cituji z tvého odkazu):
Zbigniew Brzezinski, bývalý poradce pro národní bezpečnost amerického prezidenta Cartera, kdysi poznamenal, že pokud chce Rusko znovu získat postavení globální velmoci, musí nejdříve získat pod svůj vliv Ukrajinu. Jinými slovy, Brzezinski podtrhl geopolitický význam Ukrajiny v Evropě a nejen v ní. Relativně velký počet obyvatel a schopnost kontrolovat významnou část Černého moře představují jen některé atributy geopolitického významu země.
Ano - Rusko chce získat Ukrajinu, chce-li být znovu velmocí. A jak? No co třeba osvědčeným způsobem - vyvolat v dosud klidné zemi separatistické snahy, které samozřejmě vyvolají odpor, pak zveřejňovat značně upravené zprávy jak skutečně či domněle trpí ruské obyvatelstvo, posílat tam separatistům na pomoc neoznačené vojáky, vyvolat občanský konflikt přerůstající v občanskou válku a nakonec zemi napadnout přímo a obsadit co největší její území a ještě během bojů je připojit k RF.
Nemyslím si. že Rusko či jeho vláda má pocit ohrožení. Je to právě naopak - pocit ohrožení mají jeho bližší i vzdálenější sousedé. Proč by třeba do NATO nedávno vstoupilo Švédsko a Finsko? Že by chtěly Rusko napadnout? V tom to asi není.

Psala jsem o situaci před r.2015 My samozřejmě víme, že Rusko nemuselo mít žádné obavy z přibližování NATO , ale vysvětlete Putinovi , že jde čistě o pakt obranný a event.vypovězení nájmu jejich námořní základny v Sevastopolu jenom přátelské gesto.

My dokonce víme, že z přibližování NATO žádné obavy nemá.

A vycházíš z čeho?

Z reakce na přiblížení NATO až k jeho hranicím v podobě vstupu Finska a Švédska do NATO.

Opakuji, že jsem psala o situaci před válkou. Od února 22 už tyhle diskuze nemají smysl , protože žádná z těch eventuálních příčin Rusko neomlouvá a event. obavy z NATO jsou bezpředmětné , protože Rusko se naprosto vymklo kontrole a je nepředvídatelné. Evropské státy logicky reagují vstupem do NATO , zbrojením i rozšiřováním jeho působnosti.

Ukazuje to na obecný postoj ruska k NATO. Ten se přece po invaze na Ukrajinu nezměnil. Kdyby rusko mělo opravdu z NATO obavy, tak by proti přijetí těch dvou severských států důrazně protestovalo a vehementně se snažilo jejich vstupu zabránit (včetně vyhrožováním jadernou válkou).

Rusko má teď jiné starosti , než nějak výrazně protestovat. V současné době je to spíš o přímém zapojení NATO do války. Ruské reakce byly v rámci běžného folklóru-
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nato-rusko-svedsko-finsko-summit-varovani-odveta-konflikt-pozadavky.A220225_180929_zahranicni_hend

https://www.denik.cz/ze_sveta/rusti-vojaci-u-hranic-s-finskem.html

Vstup do NATO tyto severské země oznámili hned po zahájení ruské invaze. A (ne)reakce ruska na toto oznámení prozrazuje jeho skutečný postoj k NATO: necítí se jím ohroženo.

Však z té doby je první odkaz.

To je ještě z doby před oznámením jejich vstupu do NATO. A není to navíc obsahově vůbec nic. Je to stejná reakce jako na vyhoštění diplomata. Pokud by se přiblížením NATO cítili ohrožení, musela by být reakce daleko bouřlivější tak jako v případě Ukrajiny.

Pokud se nemýlím, Seveřané tak reagovali až po ruském napadení Ukrajiny. A to už mělo Rusko jiné starosti.

Hned záhy po něm. Když to ještě s ruskem nebylo v zlé.
Nepřibližování NATO k ruským hranicím je permanentní ruská starost - tedy v případě, že se jím cítí ohroženo.

Kdybys byl 2021 Biden, tak jak bys přiměl bláznivého vládce svaté rusi, aby nechal Ukrajinu na pokoji a odvolal své vojáky z Ukrajiny? Ti už 2014 sestřelili civilní letadlo a zavraždili tak 300 nevinných lidí, civilistů a z toho 50 dětí. Rusáci jsou barbaři toho nejhoršího rázu, umí jen vraždit a ničit..

Obdivuji vaši sebedůvěru.