Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Vítězství Pavla je další Klausova prohra.

Klaus je velmi inteligentní člověk. Musel vědět, že Babiš plácá naprosté kraviny a jeho kampaň je chaotická. Přesto před volbami kritizoval pouze druhou stranu. Nebo je už mimo a já mám o něm zbytečně vysoké mínění.

Myslím, že ač má na zádech už pár křížků mimo nebude. Je to hlavně ekonom. Proto se přikláněl k Babišovi. Páč Babiš má ekonomické znalosti a prostě do toho vidí. Kdyby byl Babiš blbec nemohl by vybudovat to své impérium, to dá rozum.

Babišovi ekonomické znalosti jsou tristní.
Své imperium Babiš ukradl i se zakázkama, o vybudování nemůže být až tak řeč.

Kraku, víš žes řekl naprostou blbost? Ukradl ?

tak podvodně získal?

No, získal, ale neřekl bych že v té době to bylo podvodně. Prostě byly podmínky a přišel obchodník, který na rozdíl od Stehlíka co dostal Kladno za hubičku a bez placení, tak on si za hubičku koupil. Výhody měl ve znalosti a ve schopnosti získat úvěr v zahraničí na rozdíl od těch, kteří získávali úvěry tady od tuzemských státních bnak a pak je nespláceli. Čemuž se říká tunelování. Je třeba uznat, že Babiš tohle nedělal, ale jinak v té době si počínal úplně stejně, jako ostatní.

Ano, Honzo, vlastně ukradl.
Snad oba víme, jak k tomu došlo - babiš by zaměstnancem Petrimexu, Agrofert Petrimexu patřil ze 100 %. Babiš, nějaký vysoký zástupce petrimexu, nějaká z dozorčí rady nebo kdo petrimexu, OBA S PRÁVEM PODEPISOVAT ZA PETRIMEX DOKUMENTY, plus ještě někdo, ale ten už snad nebyl významnej, sehráli na petrimex habaďůru - zcela tajně, bez vědomí majitelů petrimexu, sepsali dohodu, že bude navýšeno základní jmění agrofertu - vydány akcie v určité hodnotě, kdy ti dva oprávnění mluvit za petrimex se v tom usnesení za petrimex VZDALI PŘEDKUPBNÍHO PRÁVA, nebo jak se to jmenuje. a že ty nově vydané akcie může koupit třetí strana. No a japa se to ohlo stát, ta třetí strana byla ta firma údajěn babišových spolužáků, která měla sídlo v bytě v rodinném domě v curychu, myslím. přičemž šlo o akcie v řádu jen desítek milionů. díky tomu ale petrimexu zstal minoritní podíl 25 ". když svolávali nějakou valnou hromadu, z agrofertu jim někdy v půl psmé večer před tou valnou hromadou přišlo, že agrofert už má jiné vlatsíky. a petrimex už nestihl napsat odvolání

https://www.forum24.cz/prevzeti-agrofertu-ukazkovy-devadesatkovy-tunel-statniho-majetku/

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-prezidentske-babisovo-tajemstvi-agrofert-si-prisvojil-pres-firmu-napojenou-na-offshory-223652

Přišla mi návštěva, tak jsme to narychlo ukončil, tak jen dodám, že vlatsně Petrimex se skutečnost, že přišel o majoritní podíl v Agrofertu dozvěděl "na poslední chvíli" a prostě už nedokázal vypracvat a podal protest, odvolání proti té "valné hromadě " těch 4 (kdy dokonce ta ženská z dozorčí rady nebo odkud měla být v době podpisu na sližební cestě v anglii, takže buď to byla lež a nebo se jen kvůli té habaďůře na Petrimex vrátila), které bylo třeba podat do 3 měsíců od podpisu. Petrimex to nestihla to byl JEDINÝ důvod, proč to vrchní neb jaký soud v praze shodil se stolu. Jediný důvod - nestihl čas na odvolání se. Kdyby to stihli, soud by babišovo kulišárenskou valnou hromadu zrušila a zneplatnil.
Petrimex pak šel do prdele, protože Agrofert si nejen ponechal své dosavadní zákazníky, ale v ČR přebíral i ty Petrimexu.

Nevím jak ty, ale já se neostýchám to nazvat krádež.

PS : všiml jsme si, že Potua už sem dala nějaké linky, kdyby, mám jich taky pár uloženo.

Z Klause se totiž stal nacionalista a zcela to přehlušilo jeho ekonomickou odbornost.

Podle mne byl větším ekonomickým odborníkem Dlouhý, Klaus ovládal umění sebepresentace. Přesvědčil voliče , že tím spasitelem je právě on.

VK ale rozhodoval o způsobu realizace - mj.útěku před právem,ignorování "špinavých" peněz,pořádání "sponzorských večeří" (skvělý eufemismus ),nevůli jednoduchým způsobem předejít kauze LTO atd.

je mi to moc líto .-)))

1. VK před právem neutíkal, to nešlo. není ani autorem té myšlenky
2. špinavé peníze neignoroval, proboha :-))))) když řekne, že on jako minfin je ve státní pokladně rozlišit nedokáže a že to je věc policie, tak to snad není ignorace, proboha :-)))
3. sponzorské večeře vysvětleny - pořádaly je všechny strany, nebo nosili kufříky z bamberku atd. atp., v době, kdy ještě nebyl dnešní systém přídělu peněz za voličský hlas a každá strana si musela sehnat peníze na provoz sama
4. za LTO zodpovídal Kočárník, ne Klaus /i když se v tom motala i Livie), ten byl 3x vyšetřován policií a vždy osvobozen - nepotvrdilo se, že by ten prvotní záměr VE PROSPĚCH OBČANŮ byl současně záměrem umožnit ty podvody z celkovou ztrátou pro státní rozpočet (nevýběr SD) cca 80 mld za 20 let. to barvení přišlo HNED S VYNOŘENÍM PROBLÉMU.

To je zjednodušený výraz pro tehdejší realitu,kdy privatizace začala dřív,než byly přijaty potřebné zákony o fondech.
Z titulu premiéra(bez jehož požehnání se tehdy nepohnul ani lístek) za přijetí zákona proti praní špinavých peněz odpovídal.
Na sponzorské večeře měl VK copyright ,co dělal Zeman několik let poté,je jiná píseň.
Angažovanost premiéra při řešení kauzy LTO opět veškerá žádná.Pátrací tým celníků tehdy narážel na neochotu politiků z ministerstva vnitra, financí a průmyslu a obchodu důsledně objasnit špinavé obchody. Celníci přicházeli na provázanost obchodníků s LTO s tehdejšími politiky, jejich manželkami a nejbližšími spolupracovníky.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/lehky-topny-olej-30-let-svobody-kauzy-a-afery.A190610_121427_domaci_chtl
Sečteno - jedna účelovka vedle vedle druhé.

Zjednodušuješ to ty sama. Privatizace (vlny) byly čtyři. První byly prodejny a služby těm, kteří tam chtěli podnikat (vyhláška 1/1988 - tzv. "osmedsátníci") a to byly až na výjimky jenom nájmy prostor.

Druhá privatizace byla za Pitharta a to přímým prodejem. Potkalo jen několik dnes kvetoucích firem, Rako, Sklounion a taky Škodovku, kterou Pithart prodal nedávno zesnulému Dr. Hahnovi z VW.

Třetí vlna byla privatizace rozhodnutím ministra (a ústřední privatizační komise) a tím byl Vladimír Dlouhý. Privatizovaly se podniky s dluhem, který měly většinou proto, že nedostaly zaplaceno za svoje výrobky, zejména na export. Tyto peníze zůstaly venku a proto tiu chyběl kapitál.

Čtvrtá vlna privatizace byla ta kuponová, tedy v době, kdy už lukrativní zbytek průmyslu (zbrojní, petrochemický atd.) byl v zahraničních rukou, které vyrovnaly (venku) ty dluhy. Lidu se nadvakrát hodila už ohlodaná kost. Ty státní kosti (např. Stehlík Kladno, Pánek Královopolská, Mohorita Zbrojovka) lidem něco vynesly, ale ty podniky si půjčovaly státní peníze u státních bank a ručily státním majetkem. V tom směru byl na špičce jistý Kotas, který přijel z Ameriky, založil tady banku Bohemia, koupil lázně a hotely za peníze půjčené od státu a pak zase odjel i s penězi do Ameriky a nechal tady u státu dluh asi 300 miliard.

Takže až tato metoda je to pravé tunelování a jen ten, jako Babiš, kdo majetky unás koupil za peníze svoje a ne za státní a investoval do nich, získal aspoň značku, jinak je z teěch podniků dnes brownfield.

Takže až tak jednoduché to nebylo.

Jediné co jsem zjednodušila,bylo vyjmenování všech druhů privatizace,což snad ani nebylo nutné.Chybějící zákon o investičních fondech se samozřejmě týkal privatizace kuponové.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/1834044/tomas-jezek-tunelovani-privatizovanych-podniku-zpusobil-jeden-zpackany-zakon.html
Stačila by trocha dobré vůle a dialog by byl jednoduchý.

1. Ten zákon samozřejmě NECHYBĚL
2. Piuze tom zákonu chyběl 1 paragraf, který by oddělil vlastníky, šéfy a majtek vlastního fondu od peněz vkládaných do něj akcionáři
3. Ten zákon samozřejmě nebyl jen pro kuponovou privatizaci, ale jakoukoli. Ostatně, největší průšvih ohledně uvedeného propojení managementu s penězy věřitelů byl kolem IPB, a to ani nebyl fond

3. názor, můj :-)))))))))))))))

1. privatizace : přímý bezplatný převod přislušného majetku na kraje, obce, instituce, .... (sem patří např. vodárenská a kanalziační síť ap., předaná bezúplatně jednotlivým obcím)
2. privatizace : malá (to jsou ty obchůdku, služby (a nikoli jen nájmy, to není privatziace)
3. privatizace : velká - velké průmyslové fabriky a výrobní závody, kde vedla ta pomyslná linie mazi velkou a malou přesně nevím. v té se privatizovalo přímým privatizátorům - např. škoda MB ap.
4. rivatizace (kuponová) : měla dvě vlny a šel do ní zbývající majetek, tedy firmy malého významu, o které neměl nikdo zájem. jen bych podotkl, že vůbec nemusely nutně být zadlužení, ti privatizovaní (i když jistě většina nějaký úvěr, min překlenovací, provozní, měla)
5. doprivatziace, kterou prováděla ČSSD, a která se týkala toho nejlukrativnějšího, co jsme měli : telekomunikace, energetika, banky, pojišťovny, .....

je pravda, že kuponova se zprvu potýkala s naprostým nezájmem lidí, a tak do ní stát přihodil po 5 % právě z těch naposledy jmenovaných nejlukrativnějších oborů. kde bych jinak vzal akcie ČEZu, české pojišťovny, Telecomu, Plzeňského Prazdroje, ap. (ČP už nás minoritní vytěsnila zcela, Prazdroj o pár majitelů později s Jihoafričany, Telecom se rozdělil na Telefonicu a Cetin, přičemž telefonica byla jen majoritního vlatsníka, my minoritní jsme pak měli už jen CETIN(nebo naopak??), každopádně pokud se nepletu, už nás nakopal do predele i O2 komplet, no a od akcií ČEZu mi chce pomoci hlavně Babiš.

1. Jak jsme již psal, zákon o fondech existoval. Možná chyběl 1 paragraf. Ale to s evětšinou zjistí až v praxi
2. O těch špinavých penězích, že je nepozná a že je to práce pro PČR, to ale řekl jako minfin, ne jako premier. a v každém případě to svědčí, že to neignoroval.
3. Stejná píseň je, že to zeman a dlaší strany dělaly už v době kdy ods, akorát nebyly pod takovým drobnohledem a přišlo se jim na to postupně. asi bychom dokázali najít i důvody.
4. Ale no tak, víš prd, jak se angažoval nebo ne. To, že toho nebyly plný noviny, (a nebyly? já nevím a internet byl tehdy ještě v pokaděných plínkách) přeci neznamená, že to nezkoušel řešit.
5. Článek je z 2019, skoro 25 let "po" někdo vzpomínal? .-))))) Jasně, Livii jsme zínil sám - má Vašík nějaké miliardy někde? Nevíme. Možná jo. co jsme čekal, když jsme otvíra tvůj link, jestli to nebude link na vyprávěnky novinářky Lorencové. nebyl. ale přesto v článku slovo dostala .-))) ukončeme to tak, že kvůli LTO byl Kočárník, jediná skutečně odpovědná osoba, žádnej Klaus, 3x vyšetřován na PČR, přičemž skutková podstata měla být právě ZÁMĚRNÉ ZDRŽOVÁNÍ OPATŘENÍ PROTI MOŽNOSTI TO FALŠOVAT. Vždy byl ovobozen, NIKDY se neprokázalo, že by záměrně zdržoval barvení LTO.

A ještě maličkost k tomu tvému řlánku - na začátku se píše :
"Říká se jí loupež století s posvěcením státu. V kauze, při níž obchodníci přejmenovávali naftu na lehký topný olej, aby se vyhnuli placení daní, vznikla státu škoda ve výši 100 miliard korun. Všechno však proběhlo podle zákona."
Tak ne. Byly to podvody a plno viníků za ně dokonce natvrdo sedělo. Nědky to byli "bílí koníci", jindy "bílé sudové ponorky v orlíku", ale NENÍ PRAVDA, že to bylo s posvěcením státu. Vždy to byl podvod, dal se stíhat a plno, ne -li většina, bylo odsouzeno. Myslím si to proto, protože těch 80 mld škody v podobě nevybrané SD a DPH jem dysi četl jako číslo, odvíjející se od těch POTRESTANÝCH kauz a viníků, bylo to KONKRÉTNÍ VYČÍSLENÍ toho daňového úniku - takže rozhodně neplatí, že to bylo v souladu se zákony, tedy posvěcením státu

Klaus je osobou, která uťala všechny pokusy Sametových revolucionářů pokračovat v plánovaném hospodářství a v dané situaci dokázal převést stát do systému tržního hospodářství. Zároveň dal vzniknout realistické pravicové straně, (tím i funkčnímu politickému prostředí), kde se jen neteorizovalo, ale i cílevědomě konalo. To vše i za cenu ztrát a průvodních chyb, protože si byl vědom, že řez je nezbytný a že čas a zdravá ekonomika toto zhojí. Nic z toho neudělal diktátem, vše vždy vyargumentoval, což ty méně zdatné vždy nesmírně čílí.
Babiš pochopitelně nevykládá jen samé pitominy, to není možné ani z principu. V ekonomice se vyzná a Klaus to ví.
Se současnou politikou vlády ČR se Klaus musí rozcházet zcela samozřejmě, a to dokud vláda nepředloží kompletní představu o vyvedení státu z nadměrné inflace.

Zklamal mě jednostrannou kritikou. Že Babiše a jeho kampaň vůbec, ale vůbec nekritizoval, chyby nacházel jen u protikandidáta. To je neobjektivní pohled nehodný tak inteligentního člověka. Nenapsal jsem, že Babiš vykládá jenom pitominy, ale vykládá jich opravdu dost, to musí soudný člověk vidět

Babiš není hloupý člověk. Dobře ví, jaké reformy Česká republika potřebuje. To není žádný objev, o těch reformách se tady už 20 let mluví jenže voliči je odmítají.
Klaus dlouho a dobře ví, že s racionální ekonomickou politikou se nedají vyhrát volby. A ke stejnému předsvědčení dospěl i Babiš.
Klaus + Zeman + Babiš jsou symboly ztraceného času. K této trojici by se mohl časem připojit i Nečas, pokud bude provozovat Babišovu politiku.
Situaci vůbec nezachrání Pavel, i kdyby se rozkrájel. Tuto situace mohou zvrátit jen (mladí) voliči, kteří volili Pavla. Na nich záleží nejvíc. A právě presidentská volba dokazuje, že nejsou bez šancí.

Když Pavel představoval svůj volební tým, překvapilo mně, že to jsou vesměs samá mláďata. Taky si myslím, že už začíná být více mladých v politice to je opravdu naděje, že politické fosilie typu Zemana se už ve vysokých funkcích neobjeví. No a ti mladí už mají svoje představy co a jak.

Jádro tvořil stejný tým,který vypracoval strategii předv.kampaně i budoucí prezidentce Čaputové.
Ale P.Pavel byl obklopen i starými pardály- Marhoul,Kolář,Vo­tápek a dost významná byla i podpora třech kandidátů z prvního kola.O známých tvářích jeho příznivců nemluvě.

Ti mladí lidé v jeho týmu byli fajn, ale včerejší výkon jeho mluvčí mě dost iritoval. Bylo to až moc uvolněné, jak moderování besídky na příměstském táboře základní školy. Ale třeba je v pohodě a dala jen průchod radosti po vypjaté kampani. Ale podruhé už profesionálněji.

Mě taky,bylo to naprosto nevhodné.Skoro to vypadalo,jakoby měla naváto.

Asi tam nějaká sklenička proběhla. Bylo to jak vyhlašování tomboly na venkovském plese po půlnoci. Říkal jsem si, že by jí měli někam uklidit. 🙂 Ale třeba je to hodná holka a byl to ojedinělý úlet.

To bych jí moc přála,protože je důvěryhodná,což je to nejcennější.Už žádného Ovčáčka!

Ještě byste ovšem měl nějak definovat, co je racionální ekonomická politika a jakou tedy politiku uplatňuje vláda pětikoalice.
Já osobně to neřeším, chápu to tak, že racionální ekonomickou politikou je ekonomický růst promítající se do životní úrovně voličů. Jinými slovy, pětikoalice má malinkou šanci uspět, protože nastoupila v okamžiku, kdy ekonomika klesne v důsledku zvýšení cen vstupů do ekonomiky způsobené Zeleným údělem a změna dodavatele plynu a ropy. Roli mladé generaci vidím především v její zvýšené schopnosti podléhat nastolené atmosféře ve společnosti, prostě je snáze ovladatelná, značná část ještě peníze nevydělává, jen je dostává...

racionální ekonomická politika je politika, která respektuje realitu a snaží se, aby STÁT (a nikoli jednotlivec) "utrpěl" co nejméně.

Tak až takovou omladinu Honza asi zase nemyslel .-)))))))))))))

Raciem této vlády je,důstojně vybruslit ze všech průšvihů,které nezpůsobila a to způsobem,který nesrazí našince na kolena.

Žádná ekonomická politika neexistuje, to je novinářský pojem. Existuje obchodní politika, respektive obchodní a investiční pravidla. Vlády ta pravidla netvoří, protože jsou většinou dána historicky, např. principem účetnictví, ale může různé obchodní aktivity stimulovat nebo brzdit.

Ale i bez vlády budou krávy dojit mléko a z něho se bude vyrábět sýr, a ten bude mít reálnou cenu. Růst hospodářství (tzv. ekonomiky - příliš široký pojem) je nutný jen ze dvou důvodů: Zaprvé pro obnovu toho co jsme spotřebovali a za druhé pro náš komfort a pohodlí. Reálný a tedy i ekologocký růst byl na hodnotě tzv. plusové, kladné nuly.

Správně je termín- hospodářská politika.Ale jistě i tak víme,jak je to míněno.

Ano, mantra rostoucího HDP je čistě levicová tragikomedie a žene nás tam, kde jsme a ještě dál

Existuje racionální ekonomická politika, která nezatěžuje budoucí generace dluhy a odpady. U nás se provozuje ekonomická politika typu "po nás potopa", která u nás vítězí. Nelze se divit, že starším lidem to nevadí, zatímco mladí jsou tím roztrpčeni. Protože výsledky takové politiky dopadnou především na ně. Konec konců se tyto výsledky projevují už dnes.
Celkem úspěšným heslem Spolu bylo "dejte této zemi naději". Momentálně se ovšem- navzdory slibům Spolu - žádá naděje nerýsuje.