Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No živá není nemyslící.
Nebo zastáváš názor, že zvířata nemyslí.
I rostliny mezi sebou spolupracují

to ne, jenom že jsi dal rovnítko mezi nemyslící a neživá. Existuje i příroda která je živá a reaguje na podněty aniž bychom řekli že myslí. chybí jim k tomu nervová soustava, třeba bakterie žádnou nemají.

To rovnítko tam "přischlo" nějak automaticky.
Asi to vyplynulo z toho, že moje mysl vyhodnotila tuto otázku jako nesmyslnou.

jj. rozumím, myslela jsem si to. Mně to přijde jako velice zajímavá úvaha z pohledu ateisty. řekněme že živá příroda je myslící, pak není důvod se ptát od kterého momentu začíná příroda myslet... nýbrž lze prostě konstatovat že příroda je myslící a tudíž i naším stvořitelem. Chápete to tak? Fakticky vás příroda stvořila a jste vděční přírodě za svojí existenci.

Tak.
Všichni jsme děti přírody - od jejího počátku a vývoje.

To lze nějak blíže definovat? Myslím ten výraz " děti přírody"

"spolupráca" zvierat a rastlín (reflex-inštinkt-pud-cítenie -skúsenosť - na základe zmyslových orgánov...fyzi­kálne/chemické signály) nie je založená na vyššej (rozumovej) nervovej činnosti CNS - myslení, vedomí, uvedomení.....

Tebe jsem se na nic neptal.
Ty v tom máš "guláš".
Tvoje výroky o nemyslících psech a jiných zvířatech, tě u mě zařadila za nedůvěryhodné osoby na diskusi v tomto "směru"/v týchto otázkách.

ono s tým gulášom je to tak, že platí: zlodej kričí, chyťte zlodeja!

Takže jsi se pasoval za "zloděje"

No doposud si neprokázal, že v tom guláš nemáš.
A při tom je to tak jednoduchý - stačí najít jeden článek, který by ti dal za pravdu, že magnetické pole chrání před meteoroidmi a planetkami.

magnetické pole je zopdovedné za existenciu atmosféry...a generuje "tlak" na menšie meteority (Newtonov zákon akcie - reakcie) skrze ktorý tieto už pred vstupom (alebo tesne po vstupe) do atmosféry vybuchujú, a potom zhoria v atmosfére - kde je poblém?) ...+ môže odkláňať svojou polaritou +/- mešie meteority (ak tiež polarizované +/-), - to ako nemáte tieto informácie? čo mi to chcete nahovoriť? - máte vedomosti z fyziky? zo zákonov zemského elektormagnetického poľa? jeho polarity? Newtonových zákonov?

ha há ha ha ha ha há ha ha ha!!

a tuhle megablbost ti nakukal kdo? tvůj farář? pak je megadebil a ty si s ním můžeš podat ruku...

a že jsem na matfyzu študoval přírodní vědy a o fyziku a astrofyziku se zajímal odmala, tak o všech *sférách kolem Země něco vím, taky o tom, k čemu slouží magnetosféra a co jí vyvolává a udržuje "v chodu"

všechno, cos v tom postu vyplodil je broskvovina na en-tou

_____________­________________________­_____
(kdo to nechápe, tak broskev = peach, čti "píč")
(a vykám jen těm, co jsou výrazně starší než já a jsou současně na vyšších stupních společenskýho žebříčku - takže máš smůlu, nesplňuješ ani jeden předpoklad)

na mě působíš jako megablb ty :-( Ještě pár takových komentů a opět se odhlásím.

nebuď přecitlivělá, není proč - tady...

Nezlob se - nic ve zlém, ale to co zde "plodí" náš "vědec" visitor a ještě k tomu uráží, ponižuje - dělá z nás nevzdělance - tak to už trochu namíchlo i mě.
Nedivím se takovým reakcím - a souhlasím i s takovým postupem vůči pyšnému-namyšlenému ... a atd..
A ještě k tomu vyžaduje vykání - tady ve virtuální "světě.
Už to je divné - ani to mu nedošlo.

necítím se dobře ve společnosti která si takhle vzájemně nadává

Nejseš sama.

To máš pravdu.
Ale když někdo dokola tvrdí nepravdy vydávané za pravdy a neověří si to - nepodá i po výzvě nějaký relevantný důkaz svého tvrzení - tak co s ním??
Diskutovali jsme s ním slušně a on tu debatu bezdůvodně smazal.
Tak co s ním.
Co z člověkem, který si zde hraje ma vědce - má mezery v základním vzdělání v různých oblastech(toto nebylo poprvé) a jednoduše "nepopustí", protože co napíše on to je "svatá" pravda.
Nikdo z nás se nechce chovat neslušně - ale všechno má své meze.
Když to nejde po dobrém, zkusme to .......

ignorovat, změnit téma, karavana jede dál... bavme se o ateismu nebo víře, neřešme kdo co kdy řekl.

Bylo by špatné, kdyby z diskuse odcházeli ti slušní. Ať už máme jakýkoliv názor, nikdo z nás by si neměl myslet, že jen on má patent na rozum. Ke slušnému vystupování patří ovšem i schopnost přiznat svůj omyl nebo chybu. To není každému dáno.

1*

Zde ve virtuální světě se můžeme cítit svobodní, a ve své svobodě vyjadřovat se jak cítíme... pokud se cítíme vulgárně, vystupujeme tak a Vizitor je jen záminka. Vždyť je to jen vítr, který profoukne virtuální stránky... nic víc. Pokud stojíme pevně na nohách, nemůže nás vychýlit, změnit v dlaždiče. Tolik moci nemá ani Vizitor.

Dík.
Budu se toho držet.
Na chvíli jsem zapomněl, že "rozčilovat" se nad hloupostí jiného je ta největší hloupost.

pravdou je však aj to, že hlúpy rád označuje/pasuje iných za hlúpych...

A to právě děláš ty.
Vyvyšuješ se zde nad ostatní s pocitem, je jsi tady jediný, který má vysokoškolský vzdělání a že máš ve všem pravdu - a nějaký ateista na tebe "nemá" ani náhodou.
Pokud budeš takhle psát - pokaždé ti připomenu tvojí povýšeneckou výzvu na souboj ve vědomostech vůči arecukovi, kterou si s hanbou prohrál na plný čáře.

všichni možní mu to vysvětlovali, ale pak to smazal a zase valí to svoje, "človek pravdy"

Kecy!!
Nějak se to museli prvotně naučit.

takto sa so mnou nebavte! - nie som váš syn, a ani sme spolu nepásli kravy,...a vykajte mi, tykám si s priateľmi a slušnými a empatickými ľuďmi, u ktorých aspoň základná úcta k druhému na 1. mieste...

Jak takhle??
Dáváš sem nepravdivé informace a ještě máš "pindy"??
Tak sem dej nějaký článek, že pes není inteligentní.
Nedáš(zase) - protože je to tvůj výmysl.

Ty vůbec nerozlišuješ mezi inteligencí lidskou a inteligenci zvířecí?

Rozlišuji - samozřejmě.
Jenže visitor tvrdí, že zvířata nemají city a rozum(IQ) a že nemyslí.
Já mu to vysvětlil jednoduše - pokud by zvíře nemělo rozum - nic by se nenaučilo.

Doteď to nepochopil - nebo spíš mu to nedovolí pochopit jeho víra.

Rozdíl mezi lidskou a třeba psí není principiálně jiný než mezi psí a třeba žraločí. Tak jako není principiální rozdíl mezi během mým, tvým a třeba Zátopkovým. Všichni prostě jen běžíme, ale Zátopek je o řád vpředu. Zrovna tak pes, myš i člověk prostě jen myslí. Ale člověk má řádový náskok. Rozdíl není v principu, jen ve výkonu.

nie je to tak, tu ide o inú podstatu/kvalitu nervovej činnosti...človek myslí, uvedomuje si sám seba, más vedomie, mravnosť...to zviera nemá, zviera sa len dokáže učiť na základe nerozumového vnímania zmyslami a cítením - reflexsívno-intštinktívno-pudovou činnosťou - to nemá nič spoločné s rozumovou činnosťou...

to je lež anebo vaše falešné vidění světa...

Hm, napsal jste „nie je to tak, tu ide o inú podstatu/kvalitu nervovej činnosti“, ale pak pokračujete opět pouhým popisem rozdílu ve výstupu, který je podle mne skutečně dán jen rozdílným výkonem (a navíc není tak ostrý, jak tvrdíte). Mě by zajímalo, v čem se podle vás liší ta podstata nervové činnosti mezi člověkem a třeba šimpanzem.

Představ si visitore, že k tobě příjde obyvatel z daleké planety a ptá se tě, co si má představit pod pojmem "mrav" a "mravnost". Jak mu to vysvětlíš?

No nezmohl by se na slovo a asi by ho trefila mrtvice, protože by zjistil, že Bůh je s největší pravděpodobnosti člen entity na podstatně vyšší inteligenční a technické úrovni.

Inteligenci je možno definovat jako schopnost využívat rozumu a zkušeností k řešení nejrůznějších situací. Na rozdíl od instinktů je inteligence založena převážně na získaných, nikoliv vrozených způsobech chování.

Každý člověk, který chová nějakého domácího mazlíčka, anebo se profesionálně zabývá chovem zvířat, moc dobře ví, že tyto němé tváře se neřídí pouze a jedině instinkty, ale že také mají svoji duši a hlavně svůj rozum. Zvířata však mají přeci jenom trochu odlišné myšlení, než my lidé. Je to dáno tím, že, že zvířata potřebují ke svému životu něco jiného než my, a podle toho také pracuje jejich mozek.
https://www.ivbp.cz/inteligence-zvirat

A to se týká i nejen zvířat, která jako “chytrá” bereme už v podstatě běžně, jako jsou třeba psi nebo lidoopi (článek cituje studii, kde byl šimpanz Ayum schopný si zapamatovat řadu číslic lépe, než naprostá většina studentů; nebo případ kolie Chaser, která podle jména identifikuje tisíc plyšových hraček, což je pro běžného člověka nedosažitelná meta), ale i druhy jako jsou ryby nebo ptáci. Například u ryb se prokázala schopnost rozpoznávat lidské tváře, u vran pak používání nástrojů a abstraktního myšlení odpovídajícího schopnostem sedmiletých dětí.
http://www.vegan-fighter.com/novinky/inteligence-zvirat-v-tydeniku-respekt.html

Ano, dalo by se toho vyjmenovat mnoho.

Zmínil bych chobotnice.
Ty jsou Evolučním článkem mezi obratlovci a hmyzem. Nejen jejich fantastická schopnost mimikry jak tvaru povrchu a barevnosti těla, ale i napodobování jiných živočichů, jako třeba kraba, či hada. Také jsou velmi učenlivé, odkoukají dovednosti jiných jedinců (odstranění uzávěru (šroubovacího, se západkou ...) průhledné schránky ve které vidí potravu) na první pohled.
Jo a mají několik, asi devět, mozků, respektivně nervových uzlin.

Z lidoopů je známa jedna cvičená orangutanka, která komunikovala s chovatelem pomocí tabulky s namalovanými symboly.

Chobotnice jsou dost chytré, to je pravda, ale evolučním článkem mezi obratlovci a hmyzem nejsou. Nebo aspoň ne víc, než spousta jiných skupin živočichů.

taky si říkám, spíš nějakou větví bokem...

Dodatek:
Líbil se mi ten názor, že zvířata jakoby mluvila nám neznámou řečí. Dalo by se říct, že jim při prvním setkání rozumíme zrovna tak, jako by jsme nerozuměli nějakému Číňanovi.

Dorozumění se zvířaty vyžaduje dávku empatie ... a tou není každý člověk nadán. A tohle se promítá i do mezilidských vztahů, kdy členové nějakého ideologického spolku opovrhují ostatními lidmi. Tohle vyústí až do nepříčetné agrese, kdy jedinec namyšlený svou nadřazeností dokáže nejen ničit věci, ale i zabíjet úplně nevinné lidi. Asi jako já rozplácnu obtížného komára, nebo mouchu.

kde je rozum a sloboda, tam je aj mravný zákon, mravná zodpovednosť, tam sa prijíma aj legislatíva Boha i legislatíva spoločenská - ...mravný zákon sa zvierat netýka, lebo nemajú rozum, a kekde nie je rozum, tam nie je rozumová inteligencia - tam sú len pudy-inštinkty-reflexy-cítenie-skúsenosť, na základe ktorých je so zvieraťoum možná "komunikácia" (spíš interakcia, interakčné "dorozumievanie") , ale nie je to komunikácia rozumová, a teda ani intelektuálna­...treba si to už konečne ujasniť, a nezatloukat, nešpekulovať nezmyslami o rozume/inteli­genciii zvierat, a pod....

ad.: zvieratá nie sú a nebudú súdené a ospravedlnené Bohom ani svetskou legislatívou - jednoducho preto, že ich neviaže mravný zákon...

....a mravný zákon je viazaný len na rozum/intelekt...

Nikdo nepopírá, že člověk je mezi živočichy patrně nejinteligentnější, proto taky má nejpropracovanější pravidla a může se v nich takhle rýpat, nazývat je zákony a vědomě je vytvářet. Což ale neznamená ani to, že by zvířata neměla vůbec nic takového, ani to, že by to člověku musel někdo nadělit.

Zase si na omylu do kterého tě vehnalo tvé náboženské učení.
Zvířecí komunikace je u mnohých druhů rozumová - takže nepíšeš pravdu.

"lebo nemajú rozum, a kde nie je rozum, tam nie je rozumová inteligencia"
No pokud by to platilo, tak by druhy moc na této planetě nepřežili.
Mravnost a právní odpovědnost nejsou nevyhnutné atributy k tomu, aby mezi sebou nemohli rozumově komunikovat.

Je více druhů komunikace - není jen ta verbální.
Nepouštěj se zase do něčeho o čem nemáš moc nastudováno.

Bůh tě naučil, že jsi "pán" tvorstva, že jsi nejmoudřejší a zvířata jsou jen tupá entita, která ti má sloužit.
No měl by ses snažit, abys se sám vyvedl z omylu - Bůh ti toho hodně "nakecal"
Je x příkladů, kdy zvíře dokáže komunikovat i s člověkem.
Já komunikuji se svým psem - částečně mu rozumím - on mě úplně.

Myslím že nejde o tohle, spíše jde o stanovení určitých zásad mezi lidmi, které když se překročí tak se člověk dostává mimo zákon a je souzen. A má právo se hájit. U zvířat to přichází hned, neřeší se nějaké soudy. Sousedův pes zakousne štěně a neřeší to jiní psi, nedochází k soudu a nemusí vysvětlovat proč to štěně zakousl. A taky není jinými psy odsouzen. Zákon je myslím jen lidská specialita a předpokládá se že člověk je schopen zákonu porozumět a proto může být souzen. Neplatí to pro lidi mentálně nemocné a děti, ti třeba nemohou porozumět dosahu svého konání a proto nejsou souzeni za své činy.

Viděl jsem dokument o slonech.
Slonice plakala nad mrtvým slůnětem, bratr slona tři dny odháněl lvy a hyeny od jeho mrtvoly.
Matka se obětuje za záchranu svého mláděte s nasazením života.
Lvice vyženou ze smečky toho kdo porušil jejich "zákony", opice to samé.
Je x příkladů ze zvířecí říše, kde platí jejich "zákony" - samozřejmě, že je to něco jiného než u lidí, ale tvrdit že jejich činnost postrádá rozum je hloupost.

to já bych netvrdila, že zvířata rozum nemají, dokonce jsou velice inteligentní. Primáti mají i určitou schopnost sebereflexe, uvědomují si vlastní existenci, poznávají se v zrcadle.
Ale žádné z nich není právně odpovědné, to by byla fraška...děti taky nejsou právně odpovědné protože se předpokládá že ještě nejsou schopny posoudit dosah svých činů.

Nejsou to je pravda, ale taky nejsou tupé tvory, jak to tady jeden "Magor" neustále opakuji.

Za toho magora se omlouvám - ani nevím jak se to tam "dostalo".

ve virtuálním světě se odjakživa tyká

nic moc s tím nenaděláš

chtěl jsem mu to vysvětlovat, ale pak se mi nechtělo...
tedy, ve virtuálním světě se vždycky tykalo, protože starší generace hned neuměly práci s PC a byli v tom jen mladí, když se to starší generace doučily, tak se rozšířilo i to vykání...
osobně vykám každýmu, kdo vyká mě, jinak tykám...

Můžeme si i onikat a oslovovat se "jejich blahorodí", či "jejich eminence".
Akorát pak nechápu na co si hrajeme, na vznešenou společnost?

No v tomto bych "přitvrdil".
On si hraje na boha diskusí a my by jsme měli být jeho "poslušné" ovečky.

to je přesně ono - na co si to hrajeme? dokáže to visitor pochopit? jeho momentální požadavek vykání je v kontextu tady naší diskuze hlavně obranou jeho absurdních fanatických argumentů, ono mu to tykání dřív nevadilo a nevadí mu od ideově spřízněných, ale běda posmeškárom, bezvercom, atd.

Bez přítomnosti inteligence?