Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3980059x
Příspěvků:
100267

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
27.11.24 23:42:30 | #103980

Ruská Státní duma připravuje právní mechanismy k odstranění Talibanu z oficiálního seznamu zakázaných teroristických organizací ruské vlády. Poslanci Ruské Státní dumy předložili 26. listopadu v Dumě návrh zákona, v němž navrhují změnu zákona „O boji proti terorismu“ *5679*



| Předmět: RE:
28.11.24 02:20:23 | #103991 (1)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: Bláznivé


 #103980 

| Předmět: RE:
28.11.24 12:24:31 | #104063 (1)

Že by nakonec vznikla v Čečně oficiální pobočka?


1  
 #103980 

| Předmět: RE: RE:
28.11.24 12:25:55 | #104064 (2)

a putin je bude verbovat do války na Ukrajině...


 #104063 


| Předmět:
27.11.24 10:28:04 | #103825

Považovat informaci za hmotnou jen proto, že na přenos té informace je třeba nějakou energii, hmotu, to asi není úplně správně.

Hawking ohledně černých děr nakonec uznal, že se černé díry "vypařují", že z nich unikají (unikají přes schwarzschildův poloměr") "informace" - černé díry podle zjednodušených znalostí neopustí žádná hmota, což by hrálo pro "nehmotnou" informaci, ale soudím, že to takhle jednoduché také není.

https://sciencemag.cz/kolik-vazi-informace-napad-hodne-divny-ale-testovatelny/



| Předmět: RE:
27.11.24 10:35:30 | #103826 (1)

PS : "trpělivé vysvětlování" je samozřejmě také boj za svoji pravdu a poslední slovo :-)))))))))))))­))))))))


 #103825 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 10:45:48 | #103832 (2)

"boj za svoji pravdu a poslední slovo" se vyznačuje agresí, nikoli trpělivým hledáním způsobu, jak nově podat své stanovisko, aby druhým bylo názornější, srozumitelnější a pochopitelnější.


 #103826 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 10:49:03 | #103833 (3)

Určitě :-)))))))))))


 #103832 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 15:51:18 | #103901 (3)

Sučet má tu vlastnost, že se nenechá přesvědčit o pravdě.
Bude stáíle tvrdit, že informace je hmota, ale neřekl její vlastnosti v jaké formě je případně kde se nachází v mendělejově tabulce prvků. Pak z něho vyleze, že ta hmota je neviditelná *27179*


1  
 #103832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 15:57:00 | #103903 (4)

musí mít vždycky pravdu, jinak bude béééé... *330*

informace je samozřejmě nehmotná...


 #103901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:48:50 | #103930 (5)

béééé tady děláte vy dva, ne já. A děláte to proto, že máte ze mě mindrák.


 #103903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:49:48 | #103932 (6)

Někdy mnoho rozumu škodí.


 #103930 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:10:24 | #103939 (7)

No takhle to právě dopadá, když rozum absentuje.


 #103932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:23:24 | #103942 (8)

Tady by bylo dobré léčit čakry něco jím chybí, vzniká pak agresivita a neempatičnost.


 #103939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:25:45 | #103943 (9)

jo měli by si srovnat jin a jang *29716*


 #103942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:50:56 | #103946 (10)

Začal bych kořenovou čakrou je to dobré na genitálie a konečník.


1  
 #103943 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:33:04 | #103953 (11)

a hned potom kundalini.


 #103946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:33:27 | #103954 (12)

hned jak se ti srovná kořen.


 #103953 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:46:22 | #103982 (9)

Všiml jsi si vůbec kdo je zde nejagresivnější a komu co chybí.
*3655* *3655*


 #103942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:55:25 | #103934 (6)

*2* *2*
Z tebe??
*5087* *5087*
Máš tady někoho, kdo s tvým tvrzením souhlasí?
Zatím jsem to nepostřehl.
Proč asi?
*3440* *3440* *3440*


 #103930 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:16:37 | #103940 (7)

Ty vaše emoční výlevy jsou projevem vaší méněcennosti. Tvoji smajlíci třeba nejsou nic jiného než kompenzací tvého pocitu méněcennosti (velmi silného mimochodem).


 #103934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:21:54 | #103941 (8)

*9564* je známka kreativity projev stilu komunikace zkrášlení zpráv *9564*


1  
 #103940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:44:00 | #103981 (8)

Moji smajlíci vyjadřují jak jsi mi k smíchu.
A méněcennost?
Tak ten pocit neznám už 24 let.
*7487* *7487*
Nevíš o čem píšeš.
Jen kolem sebe kopeš, protože ti tady tvé bludy nikdo "nesežral".
*3422* *3422* *3422*


1 1  
 #103940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 00:02:02 | #103985 (9)

Tvoji smajlíci vyjadřují tvé obrovské ego. Ty to tak u sebe nevnímáš, ale jsou projevem infantility a přehnané sebelásky.


 #103981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 00:09:12 | #103986 (10)

Jasně,
*5087*
Kolik váží 1 MB/GB/TB informací.
*3489* *3489* *3489*


 #103985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 00:11:19 | #103987 (10)

Ale trochu pravdy máš
*3484*
Bavím se u toho jako malé dítě, co vidí tajtrdlíkovat šaška.
*32335* *32335* *32335*


 #103985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 00:16:00 | #103989 (11)

Pánové a jak hodnotíte tradici mých smajlíků?

*7508* *15193*
-
*13940* *1026* *925*

Co vypovídají o mi?


 #103987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 00:36:52 | #103990 (12)

Raději se nebudu vyjadřovat *5087*


 #103989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 05:47:52 | #103992 (12)

*15238*
No, co vypovídají o ti? gramatičněj: Co vypovídají o tobě?

Považuješ se za orálního požitkáře lezoucímu do zadku nadřízeného a týrající podřízené.


 #103989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 06:58:16 | #103998 (9)

přesně tak, je to šašek...


 #103981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:03:37 | #103905 (4)

no, ide o to, a v akej forme je hmota, v akej predstave ju máme - hmota častíc (z atómov, molekúl - a je v Mendelejevovej sústave prvkov) alebo je energetickej/vlno­vej povahy.....


 #103901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:46:21 | #103927 (4)

Vy tři zase máte tu vlastnost, že neustále musíte překrucovat to, co druhý říká. Já netvrdím, že informace je hmota, ale že je strukturou hmoty.


 #103901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:51:44 | #103933 (5)

nformace nie je hmota, ale jej existencia je na základe hmoty....


1  
 #103927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:29:33 | #103944 (5)

aáááááá už zuačínáš ustupovat a kličkovat i tak nemáš pravdu. Informace není strukturou hmoty.
Struktira je jen způsob přenosu a zachování informace. Informace je ve struktuře zapasána není trou strukturou.


 #103927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:39:25 | #103945 (6)

Neustále tvrdím to samé, podívej se do minulosti. To jenom ty nedovedeš reflektovat, co píšu. Všechno už jsem to vysvětlil, teď už to jenom opakuju dokola. Informace je zapsána/obsažena ve hmotě prostřednictvím strukturování hmoty. Informace je tou strukturou, protože bez té struktury neexistuje. Včera jsem to docela obšírně vysvětlil.


 #103944 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 18 hodinami | #104241 (7)

blbost my čteme ioformace ze struktury. Nečteme tu struhturu. Pokud by to bylo světlo tak to světlo nese informaci, ale není tou informací. veškerí informace je nesena kontejnery hmoty.
Když ti přijede náklaďák a kontejnerem, tak se vrátný zeptá co vezete a jí odpovím melouny.
Samozřejmě že si nikdo nemyslí že molouny jsou ten kontejner. *6554*


 #103945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 14 hodinami | #104247 (8)

Světlo když nese informaci, tak světlo samo není tou informací, ale struktura (uspořádání) toho světla je tou informací.


1  
 #104241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:48:23 | #103983 (6)

To dělal už i včera - kope a kope, vymýšlí jak stohoven.
*5087*


 #103944 

| Předmět: RE:
27.11.24 10:36:39 | #103827 (1)

doplnění : přenos nebo uchování. to může být problém člověka, tahle potřeba, ne informace.


 #103825 

| Předmět: RE:
27.11.24 10:38:27 | #103828 (1)

No nejenom na přenos, ale už na její uschování, resp. její existenci je potřeba hmota. Ale on už je problém se samotným vymezením slova "hmotný".


 #103825 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 10:39:40 | #103829 (2)

viz moje následující doplnění .-)))))


 #103828 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 10:42:41 | #103830 (2)

imaginace vytvořená v hlavě pomocí mozku - nesporně závisí a pochází z hmoty mozku - ale je tvořena sama o sobě hmotou?
a zase, to že člověk jako entita, která je schopna vnímat jen diference, změny, akcelerace energie, potřebuje k uchování a vnímání informace přenosovou hmotnou soustavu, určitě to znamená, že informace sama je hmotná?


 #103828 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 10:44:59 | #103831 (3)

Třeba informace "Jsem", kterou se VIZITOROVI zjevil Bůh :-)))))

Ale k "hmotovosti" informace už končím :-))


 #103830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:10:09 | #103835 (4)

Boh sa zjavil Mojžišovi ako "Jsem, který jsem" a tak je to pre celé ľudstvo celých dejín - a toto samozjavenie Boha o svojej identite, teda priamo od neho, je jasné - večný, nezávislý na nikom a ničom, slobodný, s absolútnou mocou, a absolútnou znalosťou vecí a javov tohto sveta a Vesmíru, s mocou kreácie vecí/hmoty, javov a zákonov z ničoho - všetko transformované do jedného slova - láska! - lebo od ap. Jána vieme, že Boh je láska! (je to najšokujúcejšia správa o identite Boha) - a tak len absolútna láska sa transformuje do absolútnej znalosti a moci - i moci kreácie - a len v tomto stave môže o sebe povedať "Jsem, který jsem"!...


 #103831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:13:47 | #103837 (5)

ke mně tahle informace nedošla :-)))))))))))))­))))))))


1  
 #103835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:21:41 | #103840 (6)

ku mne áno - stačí myslieť, a nebyť zaujatý...


 #103837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:42:05 | #103887 (7)

Já právě myslím a nejsem zaujatý :-)))))))))))))­)))))))))

Vzhledem k tomu, že důkazy ničeho kolem Boha nejsou, jak může opravdu nezaujatý myslící člověk tvrdit, že se zjevil, že je? .-)))))))))))))­))))))))))
vždýť to se s myšlením PŘÍMO VYLUČUJE :-))))))

Víra je VELMI SPECIFICKÁ forma myšlení. Vlastně to myšlení ani není :-)))))))))))))))))) (samože principielně je to také proces myšlení jako takový, ale nikoli proces, který vede k poznání, kam by myšlení mělo vést :-)))


 #103840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 14:13:19 | #103890 (8)

jak může opravdu nezaujatý myslící člověk tvrdit, že se zjevil, že je?...Boh sa "zjavil" Mojžišovi tak, že ho oslovil + v určitom prírodnom jave (horiaci ker, a iné)...a Boh sa zjavuje aj dnes v podobe rôznych nečakaných životných situácií, ktoré sa plnia pri oslovení Boha (napr. v modlitbách), u mnohých v rôznych činoch, ktoré urobili alebo chcú robiť po určitých vnútorných vnuknutiach, ktoré sú tak silné, že sa im nedá odolať...keď ideme do životov svätcov, a mnohých, ktorí hlboko uverili v Boha, vždy hovoria o nejakých vnuknutiach, za ktorými išli, ktoré im zmenili život...aj každý veriaci s istotou povie, že ho oslovil Boh a ide za ním...a stáva sa, že osloví aj neveriacich, ktorí sa k nemu potom obrátia - a uveria....
...zjavenie Boha človeku ide v mnohých formách, a za rôznych životných situácií u každého, kto Boha nejako vníma, alebo sa o to snaží...veľké diela vo svete umelecké, charitatívne a iné) sa vykonali i po vnuknutiach a inšpiráciách Bohom..
...Boh sa dnes zjavuje nie osobne tak, že človeka osloví slovom, alebo nejakým viditeľným zjavením, ale v tom, že daný cíti, že je oslovený tak, aby niečo pozitívne veľké vykonal, a on to robí...


 #103887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 14:38:32 | #103892 (9)

ad.: zo skúseností dejín viery, dejín spásy vieme,kedy- a ako sa zjavuje Boh človeku, kedy ho Boh počúva, či plní aj naše prosby: - vie sa, že k tomu je potrebných niekoľko podmienok: 1. musí byť vo viere, že Boh je, že ho Boh počúva, 2. musí žiť v mravnosti, musí sa zbaviť pýchy a všelijakých pochybností o Bohu, 3. vtedy, keď plne otvorí srdce pre Boha, 4. keď predkladá Bohu v modlitbe tie veci, ktoré sú dobré, ktoré by pre hlavne iných znamenali veľké veci dobra 5. nepredkladáme Bohu veci, ktoré sú dobré len pre nás, ale predkladáme veci spíš pre spoločenské dobro, pre iných, 6. aj keď prosíme o dobré veci, tie sú obyčajne dobré len pre nás, a tak Boh počúva, ale ich neplní, alebo si dáva čas...- problém nášho videnia je v tom, že naše prosby a plány nemusia byť v súlade- alebo plánmi Boha, lebo Boh predvída aktuálne, ale i ďaleko do budúcnosti...


 #103890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:11:15 | #103907 (9)

jenže bto ti jen tvrdí lidé, ty jsi u toho nebyl .-))))


 #103890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:12:33 | #103908 (9)

ano, že si ten "daný" vsugeruje, že mluví s bohem, přitom je jen vožralej jak doga :-)))))))))))))))))


 #103890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:25:08 | #103841 (5)

Už o tom píšeš po 2125- té.
*19376* *19376*
Proč?
*3489*
Tak proč vyčítáš Kroky, že sem něco dala 2000 krát.
*5087* *5087* *5087*


 #103835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:22:28 | #103923 (5)

„…(je to najšokujúcejšia správa o identite Boha)…“

O nic více než ty ostatní.

„…a tak len absolútna láska sa transformuje do absolútnej znalosti a moci - i moci kreácie - a len v tomto stave môže o sebe povedať "Jsem, který jsem"!“

Jasně. Kdyby nebyl láska, musel by zřejmě říct: „Jsem, který nejsem“…
Sorry Visitore, ale říct o sobě „Jsem, který jsem,“ může absolutně kdokoliv, a vždycky bude mít pravdu. Protože každý je tím, kterým je, a ne tím, kterým není. To je to vaše uctívání „svatých“ slov, jako by to byla kdovíjaká moudrost, ale pokud na chvíli vypneš nekritickou adoraci a zapneš racionalitu, potrháš se nad tím smíchy.


 #103835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:37:34 | #103925 (6)

ale říct o sobě „Jsem, který jsem,“ může absolutně kdokoliv, a vždycky bude mít pravdu...nemôže, pretože, ako som napísal, "Jsem, který jsem" má svoj obsah, ktorý patrí len Bohu...


1  
 #103923 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:38:12 | #103926 (7)

Takže např. ty jsi, který nejsi?


 #103925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 21:13:34 | #103950 (8)

Tak co, Visitore – jsi ten, který nejsi, nebo jsi ten, který jsi?


 #103926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:37:34 | #103956 (7)

A ten Bůh jsem já. Jsem ten, který jsem a ty mi musíš pochlebovat VISITORE.


 #103925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:38:19 | #103957 (8)

Pokud se za 10 minut a následně už neozvu, tak Bůh existuje a vyřídil si se mnou tu troufalost, co jsme napsal.

22:48.


 #103956 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:43:38 | #103962 (9)

ještě 5 minut se budu trochu bát ....


 #103957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:45:17 | #103964 (10)

3 minuty


 #103962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:48:02 | #103965 (11)

minuta


 #103964 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:48:26 | #103966 (12)

počkám do 22:50


1  
 #103965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:58:31 | #103969 (13)

Tak Bůh asi fakt není, VISITORE.


 #103966 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 10:52:35 | #103834 (3)

Tak naše imaginace je virtuální svět, stejný jako máš virtuální realitu v počítači (třeba při hraní Doomu *29716* ). Je to prostě jenom psychický vjem elektro-chemických dějů v mozku.


 #103830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:13:28 | #103836 (4)

Který způsobuje informace :-))))


 #103834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:16:05 | #103838 (4)

Takže vjem je také hmotný?


 #103834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:35:29 | #103843 (5)

je láska hmotná?
pro součta určitě, pro toho je hmotné všechno, jinak to neexistuje...
*19557* *19557* *19557*


 #103838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:39:25 | #103847 (6)

Určitě je a musí být, když "hory přenáší" - na čem by nesla.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #103843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:41:29 | #103848 (7)

to se říká o víře, je víra hmotná?
*19557* *19557* *19557*


 #103847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:41:29 | #103849 (7)

v tom případě ano. Kdy přenese hory, musí být hmotná.


1  
 #103847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:00:55 | #103904 (6)

ano láska je hmota když se Sučtovi nahrne krev do *2083* tak je hmotnější a pak s ním vykoná lásku, tím že ho zasune do otvoru. Takto si ověřil že i láska je jen hmota. prostě všechno je hmota i Bůh protože je láska a navíc má hmotné informace. *691*


1  
 #103843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:41:35 | #103850 (5)

Jistě - je to stejné - jako plynovjem atp. *16160* *33856*


 #103838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:34:40 | #103884 (6)

Ještěže tě máme, hned je to jasný.
Ty jsi takový plynovjem, že, mandolínáři? .-)


 #103850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:48:05 | #103854 (5)

Jeho podstata jo, vjem jakožto prožitek ne.


1  
 #103838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:06:23 | #103863 (6)

jsem z toho jelen.


 #103854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:07:51 | #103865 (7)

mluví jak debil, že? *49*


 #103863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:11:12 | #103867 (8)

vůbec tomu nerozumím. Příčemž si myslím že by to mohla být zajímavá diskuse. Podle mě jde zde o nedorozumění, které jaksi součet absolutně odmítá a trvá si na svém.


2  
 #103865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:19:11 | #103872 (8)

milujte sa navzájom, ako Ježiš miluje vás...


 #103865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 15:06:19 | #103894 (9)

Můžeš začít *3655*


 #103872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:10:44 | #103866 (7)

vjem sestává z tělesné (fyzické) i psychické složky. První složka je hmotná, druhá ne.


 #103863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:16:41 | #103868 (8)

já měla spíše na mysli myšlenku... ale řekněme i subjektivní vjem. Nikdo nepopírá že je zde hmotný podnět... nebo nějaký nosič, podrážění. Jenže nemohu připustit že to co prožívám myšlenkově formou obrazu či imaginace, tvůrčího projevu třeba tvorba nějakého souvislé věty, rožívání smutku či radosti... že tohle je hmotné. Pokud mluvím jen a pouze o té psychické či duchovní záležitosti, jak myslm, jak cítím...

Hmotná jsem já jako člověk, omezena hmotou a omezena mozkem a tedy všekeré mé psychické projevy jsou vázané na ty fyzické, bez mozku bych se nmeohla nijak projevit. Nemohlo by se projevit to duchovní. Ale nepovažuji to za hmotné ve smylu nějaké energie či hmotných částic. t mozek je hmotný a myšlení se zobrazuje kmitáním těchto částic. ale jen pro venkovního pozorovatele. to samotné pozorování.... se samo sebe pozorovat (hmotně) nemůže. to je opravdu abstraktní pojem (nehmotný)


2  
 #103866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:20:14 | #103873 (9)

samozřejmě...


 #103868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:20:20 | #103874 (9)

k abstraktnímu (nehmotnému) se vždycky musím dostat úvahou. I když bude mozkový chirurg pozorovt pracující mozek. a tao jak cizí tak vlastní... bude pozorovat objekt, hýbající se objekt. Kdež jeh subjektivní vnímání a pozorování, tedy jeho já... je jednoznačně nehmotné. to mi nikdo nevymluví. I kdyby pozoroval sám sebe jak si operuje blikající mozek.


1  
 #103868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:21:44 | #103875 (10)

přesně tak...


 #103874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:39:22 | #103876 (9)

Prožitek hmotný není; to co zažíváš (vnímáš) psychicky, to není hmotné. Ale tohle prožívání je jen tvým prožitkem elektro-chemických dějů v mozku celý "psychický svět" je jejich prožitková reprezentace či úroveň.

Jako příklad se dají uvést barvy: ty jsou naším prožitkem různých frekvencí elektromag. vlnění.


 #103868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:47:31 | #103879 (10)

nerozumíme si... splétáš do sebe dvě úrovně a to psychické subjektivní prožívání a vazbu prožívání na hmotný svět. Samozřejmě je prožívání otiskem ale subjektivním otiskem, které se orentuje ve svém prožívání díky dohodám. Díky dohodám dokáže rozlišit že toto je modrá a toto je červená. protože tento název dá i jiný subjekt a dokonce je možné tomu přiřadit i vlnovou délku. ale i bez informací o vlnových délkách, o tom že jiný subjekt říká červené taky červená.... je to čistě subjektivní prožitek a to psychický - nehmotný! to hmotné jsou receptory v našem oku, které dokáží dát určité vlnové délce barvu a to díky nervovým centrům v mozku.

Ale to konečné rozlišení, že tohle je červená a toto modrá, ten konečný vjem NENÍ hmotný. Jen je úzce propojený s vnějším a vnitřním prostředím našeho těla a tím dokáže rozlišovat co si uvěodmuje. Toto uvědomování sebe sama zatím nikdo nerozklíčil... coto vlastně je.


1  
 #103876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 13:35:45 | #103885 (11)

Právě že nesplétám, ale odděluju je. (Předně, nejde o žádné dohody. Zvířata taky vnímají barvy a dovedou jednotlivé rozlišovat a žádné dohody k tomu nepotřebují.) Ten příklad s barvama měl ilustrovat skutečnost, že barva a frekvence elektrmag. vlnění jsou jedno a to samé. Obojí je tímtéž: barva je naším prožitkem tohoto vlnění.
Stejně tak platí, že náš psychický svět a elektro-chem. procesy v našem mozku jsou jedním a tím samým. Psychické vjemy (emoce, myšlenky, představy) jsou naším prožitkem těchto procesů.
Prožitky jsou nehmotné, ale oni jsou jenom jednou složkou či částí celku: hmotného, elektro-chem. procesu v našem mozku.


 #103879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 16:49:14 | #103915 (11)

A ještě se musí člověk (dítě) naučit přirovnávat barevné atributy předmětů ke slovům (modrý, zelený, ... atd.).


 #103879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:17:25 | #103870 (8)

druhá ne? tak to ale neexistuje, že? protože podle tebe nehmotné = neexistující...

pořád nedocvaklo? *49*


1  
 #103866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:40:49 | #103877 (9)

Přečti si včerejší debatu znova, ať víš, co jsem tvrdil. Ale tobě to stejně nedocvakne... *34019*


 #103870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:14:45 | #103880 (10)

tvrdil jsi, že nehmotný = neexistující, to vím dobře, nemusím nic číst, ty lháři prolhanej... *330*


1  
 #103877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:32:03 | #103882 (6)

a je vjem informace?


 #103854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:37:06 | #103886 (7)

ano je.


 #103882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:42:42 | #103888 (8)

vjem je tedy informace a vjem je nehmotný.


1  
 #103886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 13:47:24 | #103889 (9)

Nehmotný je na úrovni prožitku, ne na úrovni jeho podstaty.


1  
 #103888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 14:43:55 | #103893 (10)

*19557* *19557* *19557*
to jsou zase bláboly....


 #103889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:13:49 | #103909 (10)

Mně nejde o podstatu vjemu, ale o informaci, kterou vjem nese.


 #103889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 16:34:04 | #103912 (11)

prstem se šíří elektrický impulz o tom že to pálí.
Podle Souřta je informace ten el impulz do mozku
a podle zbytku světa ten impulz nese informaci do mozku
Pro Součta jsou stroje na přenos,uchovávání a spracování inforemaci přímo ty informace *5679*
Pdle něj v ledničce neproudi hladicí médilum, ale informace z kompresoru do výparníku a spět *6554* ,


 #103909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 16:48:35 | #103914 (12)

no přesně tak to psal, což je ale blbost, že?


 #103912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 17:11:27 | #103916 (12)

*20634* "informace" z kompresoru kráčí nejdřív do chladiče, pak do škrtiče a teprve potom do výparníku, aby se vrátila do kompresoru. To platí, pakliže se shodneme na tom, že označení "informace" lze použít pro věc zvanou běžně "teplo", nebo tepelná energie".

Místo slova "informace" je na místě slovo "teplo", nebo "energie". Dokud nepanuje mezi diskutníky jednota ve významu toho-kterého slova, tak není domluva možná.
To "tepelné médium" (nebo teplo-nosné médium) transportuje "teplo" (tepelnou energii) z výparníku do chladiče.

Takže slova a jejich chápání jsou rozhodná a diskutující musí být v tomto směru sladěni. Když jeden člověk řekne jinému člověku slovo "aqua" ukazujíc na vodní plochu a ten druhý odpoví "ty jsi blbec, to je Velké Dářko a ne nějaký kva-kva".


 #103912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 17:57:28 | #103917 (13)

a to sladění či slaďování je taky nehmotné, nebo je to hmotné? slaďují se hmoty nebo nazířání na to či ono.


 #103916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 18:27:48 | #103919 (14)

Si myslím, že výraz "hmota" patří ke všemu, co je z hmoty, pro lidi všemu, co lze vidět a ohmatat. Fyzik pochopitelně akceptuje že hmota je hmatatelná forma nehmatatelné energie a naopak.
Pochopitelně lze filosofovat o slovech vyjadřující procesy a i stavy týkající se hmoty, jako třeba "horko, větrno, mráz ... pěkno, hnusno".


 #103917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 20:05:44 | #103937 (15)

pod hmotou rozumím i horko, i větrno, i energii, i vítr i sálání i EMG pole.

Pod energií nerozumí duševní aktivitu a tedy úsudek, závěr něčeho, nápad, intuici...nedá se to nijak uchopit. Maximálně spletenec mozkové hmoty ale to není to co myslí, tam nelze vystopovat invenci, tůvrčí aktivitu, hluboké pozorování něčeho, rozlišování na modrou a červenou. Jistě máme modrou barvu a červenou barvu. Ale to rozlišení kdy já zvolám ve své mysli červená nebo modrá.... vůbec nezávisí na nějakém světelném vlnění... to už je výsledek pozorování, kdybych se dívala nějakým jiným přístrojem, mohl by být výsledek zcela jiný... mohla bych vyvolávat kmitočty jako výsledek pozorování a rozlišení nikoliv barvy a je to výsledek MYŠLENI tedy uvažování navázaný funkci mozku, jistě. ale není to mozek. Je to něco jiného....


 #103919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:40:06 | #103958 (15)

i energii lze ohmatat, minimálně přístroji


 #103919 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 20:03:35 | #103936 (12)

jsi lhář.


 #103912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:04:20 | #103970 (13)

ne jen domýšlím tvé představy do důsledku aby si pochopil absurditu tvých tvrzení o hmotné informaci


1  
 #103936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:07:22 | #103972 (14)

možná může být hmotná ....
to píšu jen proto, že já osobně nevím.


 #103970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:26:05 | #103977 (14)

Ne, vymýšlíš si něco, co já netvrdím.


1  
 #103970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 20:02:04 | #103935 (11)

Ta je vtištěna v té podstatě a nelze od ní oddělit.


 #103909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:40:57 | #103959 (12)

proč by neměla jít oddělit? maximálně ji přestane vnímat člověk.


 #103935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:42:04 | #103960 (13)

protože by se součet posral, béééé.. *19557*


 #103959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:42:14 | #103961 (13)

když to hodně zbrutálním, informaci o tom, že ti proletěla hlavou kulka získáš až poté, co ti tou hlavou proletí.
dokud letí, třeba 3 minuty, tu informaci o kulce TY nemáš, ale přitom ta kulka už je na cestě.


 #103959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:44:58 | #103963 (14)

jen upřesňuji, že jde o tu informaci o kulce, ne o tu kulku.


 #103961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:53:10 | #103968 (15)

součet by namítl, že ta kulka je tou informací, dement... *330*


 #103963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 22:51:25 | #103967 (14)

jejda, to je trefné... *49*


 #103961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:24:42 | #103976 (13)

Protože bez svého nositele, své podstaty přestane existovat. Píšu to všechno furt dokola.


1  
 #103959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:44:13 | #104041 (14)

to jo, to píšeš :-)))))))))))))
ale nedokládáš :-)))))))))))))­))))))))
pouze ji člověk přestane vnímat, logicky, jako hmotné těleso pracuje s energií, hmotou, na příjem informace těmito způsoby je člověk postavenej .-)))

ale proč si muyslíš, že neexistují jiné formy informací? .-))))))))


1  
 #103976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 11:23:46 | #104053 (15)

Já poukazuju na zjevnou skutečnost. To spíš ty bys měl doložit, že když třeba spálíš lístek se zprávou nebo když vítr zahladí zprávu zapsanou do písku, tak že ta zpráva existuje dál, jenom jí přestáváme vnímat.


1  
 #104041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 11:59:07 | #104055 (16)

:-)))))))))))))))))
Ty poukazuješ na jednu zjevnou skutečnost :-)))) já sám jsem tu dávno před tebou psal, že duše bez hmoty (mozku) neexistuje. čili propojení hmoty a "duše", což je specifická množina informací, je jasná :-)))))

a děláš z ní, naprosto bezdůvodně a bez důkazu, jedinou formu

já sám jsme sem dal nějaké poznámky (a teď už vím, že to byla chyba), že informace hmotná být může, mít dokonce svou hmotnost, že to prostě nevíme :-)))))))))))))­))))))))))))))) byl tam i nápad, jak informaci zvážit :-)))

ale ty jsi opravdu zcela slepej a hluuchej :-))))))))))))))))))

nebavíme se o zprávě, ale informaci.
celý kvantový svět, také zde dlouze řešený, je o tom, že jsou "místa", kam už nevidíme, ale nemáme důvod se domnívat, že tam informace nejsou .-))))
celá schredingerova kočka je o tom, že informace existuje, ale my ji (v tomto případě do určitého okamžiku) neznáme

každopádně : informace je informace a nosič je nosič. to není totéž. to, že se informace "nalepí" na elektron ZNAMENÁ NEBO NEZNAMENÁ, že má ta samotná informace hmotu ?
kde se vzala, aby se na tu částici, nebo mozkovou buňku mohla nalepit?
A byla hmotná ještě předtím, než se nalepila? a nebo existovala nezávisle na hmotě a až když na mozkovou buňku narazila, tak se do ní (třeba dočasně) propsala, ale na principu hmoty nebo jen nějaké imaginace? :-))))))))))))))))

Opravdu je lepší s tebou na tahle témata nevstupovat do tvých hádek :-))))

PS : teď jen pro příklad, neuraž se : když spálíš lístek s informací, nebo vítr zahladí do písku napsanou informaci : "součte, někdy je to tvé ego a hádavost vážně k popukání" - přestala ta informace platit? zmizela jako informace? .-)))))))))))))))))))

nemusíš mi odpovídat :-)))))))))))))­)))))))))))

tohle je to, co tu řešíte.


1  
 #104053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 12:36:11 | #104069 (17)

To jsou stejný úvahy jako píše Jonatán. Vycházející z nepochopení kvantové mechaniky a odkazující se na to, že "něco nemůžeme vyloučit, protože tam nesahají naše znalosti". Stejným způsobem tady věřící "dokazují" existenci Boha.

Informace je informací bez ohledu na to, jestli je její obsah platný nebo ne. Takže tvoje otázka je irelevantní. Chtěl jsi po mě dokázání něčeho, co je zcela zjevné: že zničením nosiče se zničila i ta informace v něm obsažená. Já na to reagoval, že jsi to naopak ty, kdo by měl dokazovat svoje tvrzení. To není hádání se, to je logický postup.

A poznámka ke tvé hádavosti: když nemáš argument, tak to uznej a nehádej se.


1  
 #104055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 12:39:56 | #104072 (18)

tak šup, dalších třicet stránek tvé tuposti... *19557*


 #104069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 12:49:14 | #104073 (19)

a dalších třicet tvého mindráku...


1  
 #104072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:19:23 | #104079 (20)

to určitě, ty mindráku.... *19557* *19557* *19557*
vždyť si jen k smíchu...


 #104073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:25:42 | #104082 (21)

ty k pláči


1  
 #104079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:42:18 | #104093 (22)

tak plakej *330*


1  
 #104082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 14:15:54 | #104100 (23)

už toho nechte, nedá sa to čítať, jak malé deti....


 #104093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:08:40 | #104122 (18)

Výborně :-))))))))))))))
Ještěže čtu v protisměru, uvedneé o platnosti informace jsem ti právě před chvílí napsal.
Ale měl jsem za, že od někoho jiného zaznělo, že jen když je faktum a tak :-)))

Ne ne, ty tvrdíš, že se zničením nosiče zmizí i informace, takže kdo musí dokazovat? ..-)ú)))))))))))­)))))))))
Ta otázka je naprosto relevantní :-)))))

Jo, tys na to reagoval, ty furt reaguješ, to víme :-)))

Stejně jako všichni máme informaci, že jsi hádavka .-)))
ale klidně to neuznávej, je mi jasný, že tvé ego by hrozně trpělo :-))))


1  
 #104069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:51:11 | #104142 (19)

Už jednou jsem ti psal, že když nemáš argument, tak to uznej a nehádej se. Drž se toho prosím.


1  
 #104122 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:52:17 | #104143 (20)

Ty už jsi napsal blbostí .-))))
Já se držím toho .-))))))))


 #104142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:17:26 | #104155 (21)

potom to hádání nesváděj na mě.


 #104143 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:32:41 | #104159 (22)

???
Já na tebe uvedené nesvádím, to je holá realita :-))))


 #104155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:57:35 | #104173 (23)

hádáš se.


 #104159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:58:25 | #104174 (24)

Tak jo :-)))))))))) *34258* *34258*


1  
 #104173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:45:27 | #104139 (18)

Ty kvantovej specialisto *4585* *5679*
V kvantové mechanice plyne čas oběma směry, takže i zaniklá informace se dá znovu vyvolat amatére:
Přízračné spojení
Vědci z Hebrejské univerzity v izraelském Jeruzalémě ale nedávno provedli experiment, při němž bizarnost kvantové provázanosti posunuli ještě dál. Podařilo se jim provázat fotony, které spolu ve stejný čas vůbec neexistovaly. Čímž prokázali, že kvantová provázanost se nemusí omezovat jen na prostorové vzdálenosti, nýbrž že k ní dochází i v různých časech. K pokusu použili místo tradičních dvou fotonů hned čtyři.
Izraelští vědci výsledky vysvětlují tím, že ke změnám na fotonu F1 došlo ještě předtím, než foton F4 vznikl, takže podle nich de facto budoucí děje zpětně ovlivňují historii. Ale lze se na to dívat taky obráceně. A sice tak, že to, co se stalo v minulosti, se nějak přeneslo do budoucnosti na foton, který měl teprve vzniknout.
Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/veda/kvantova-provazanost-v-case.A130830_142310_veda_mla


1  
 #104069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 18:43:05 | #104181 (19)

Ty mi ty šašku radši odpověz na otázku, co jsem ti už dvakrát položil:

Jakým způsobem je u toho Boha ta informace uschovaná - tedy jako struktura čeho je uschovaná, když ne jako struktura hmoty?


 #104139 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 20:05:36 | #104185 (20)

No nebude - nemůže být.
*2*
Chybí příjemce na zápis informace.
*5087* *5087*


 #104181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 23:30:38 | #104209 (21)

Mluvíme samozřejmě v hypotetické rovině. *29716*


 #104185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:01:20 | #104075 (17)

Teda ne že bych měl chuť se do téhle debaty míchat, ale tohle mi nedá: Když informaci zapsanou do písku rozmetáš, ta informace už není. Součet může klidně být takový, jak píšeš, ale ta informace o tom je ztracená. Trvání faktu, o kterém informace informuje, neznamená, že nemůže zaniknout ta informace. Samozřejmě že ty můžeš nadále vědět to, co ta informace říkala, nebo si o tom můžeš najít jinou informaci, pokud jsi to zapomněl nebo nikdy nevěděl. Ale, jak už jsem napsal, už je to jiná informace.
Pokud jsem jediný, kdo něco ví, a zemřu, pak je ta informace definitivně ztracená. Zanikl nosič, zanikla informace. Pokud bys byl jediný, kdo o Součtovi ví to, co píšeš, pak by tvou smrtí ta informace zanikla. Kdo by ho potom poznal, ten by se to dozvěděl, ale ne z té tvé informace. Dostal by jinou.


 #104055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:24:01 | #104080 (18)

pokud napíšu do písku 1+1=2, pak to rozmetu, tak nepřestane platit, že1+1=2, tedy nezanikne ta informace, jen její záznam/nosič...


1  
 #104075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:28:00 | #104084 (19)

To, co nezanikne, je ten fakt, o němž ta informace informuje. Ta informace o tomto faktu ale zanikne. Myslím, že to bylo dobře dedukovatelné z toho, co Arecuk napsal.


 #104080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:44:40 | #104094 (20)

vypadá to, že chápeme každý jinak pojem informace, ty samozřejmě po svém...

to se pak shodnout nemůžeme nikdy...


 #104084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:53:42 | #104097 (21)

Ne ty to chápeš po svém. Informace je to, co informuje. Je rozdíl mezi faktem a informací o tom faktu.


1  
 #104094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:46:53 | #104108 (20)

Ahááá :-)))))))))))))­)))))))

Pokud si představuješ informaci jako něco, co když je někomu sděleno, tak už to není potřeba opakovat, tak ano, ale to je úplně nesmyslkný pohled na věc :-)))))

Arecuka jsme ještě nečetl.

Informace, že 1+1=2 BUDE VŽDY INFORMACÍ, i když informací, kterou každý zná a uznává ji jako faktum .-)))))
Faktum jhe pořeci také infromace, a nikoli je n když ho někomu sdělíš, ale v každém okamžiku :-))))))))))))) neustále si v sobě i faktum nese onu informaci o tom, že 1+1=2 :-))))


1  
 #104084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:50:18 | #104112 (21)

Pročti si následnou debatu.


 #104108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:51:48 | #104114 (22)

čtu to zpětně .-)))
jako vždy :-)))


 #104112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:59:39 | #104118 (23)

tak pak se nelze divit, že odpovídáš nesmyslně, když neznáš všechny souvislosti. Číst musíš odzadu směrem dopředu.


 #104114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:02:35 | #104120 (24)

Jak vidno, souvislosti jsme di dokázal vydedukovat i jen z toho, co jsme do té doby četl .-))))))))))))

A mimochodem, FAKTUM nikdy nezemře .-)))))))))))))­))))))))))))
takže informace, kterou podává faktum, taky ne :-))
teď jenom jestli je hmotová?


1  
 #104118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:51:27 | #104113 (21)

nesmyslný z pozice filosofické a fyzikální podstaty informace, když pominu, že už tedy vůnbec neřešíte hmotu informace (ostatně, pokud tedy po jednom vyřčení ta informace zanikne, tak už není zapsána v mozkové buňce narušením její struktury? .-)))))))))))
takže je opravdu nehmotná?


 #104108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:31:22 | #104085 (19)

Co nezanikne, je fakt, že 1+1=2. Ale ta informace o tom, ta je v čudu. Že nebyla jediná, to na tom nic nemění.


 #104080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:33:34 | #104088 (20)

Ty jo, to je skoro jako kopie…


1  
 #104085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:36:28 | #104090 (21)

tak vždyť je to jasné jak facka...


 #104088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:47:01 | #104095 (20)

ten fakt je tou informací, ta informace je tím faktem...

chtělo by to se nejprve shodnout na definici "informace"...


 #104085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:58:50 | #104098 (21)

Jenže informace vůbec žádný takový fakt nepotřebuje. Jako třeba informace o perníkové chaloupce.


 #104095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:00:17 | #104101 (22)

informace, že existuje pohádka o perníkové chaloupce, je faktem, ne?


 #104098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:23:37 | #104103 (23)

Je to informace o faktu existence pohádky o perníkové chaloupce. Fakt(um) zde je, že existuje pohádka o perníkové chaloupce, a ty na tu pohádku ukazuješ (tou informací).

Když budeš mít teploměry měřící teplotu místnosti a každý bude ukazovat jinou hodnotu, tak tě minimálně některé z těch teploměrů neinformují o skutečné hodnotě teploty místnosti, neboli obsahem jejich informace není fakt. Nebo jako další příklad informace, jejíž obsahem není fakt, lze uvést dezinformaci coby záměrně nepravdivou informaci.


 #104101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:38:20 | #104105 (23)

Mám na mysli informaci obsaženou v té pohádce, ne informaci o tom, že ta pohádka existuje.


 #104101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:43:22 | #104107 (20)

Ta informace že 1+1=2 stále trvá. I přestožer to bude uznáno faktem, což být nemusí, stále je to i informace. jen "faktická" informace :-)))


 #104085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:49:48 | #104111 (21)

Hm. A jak to tedy je s informacemi o něčem, co neplatí? Ty neexistují? Resp. zaniknou, jakmile je smažeš z hmotných nosičů? Zatímco informace o něčem, co platí, budou existovat dál i bez nosičů?


 #104107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:52:48 | #104115 (22)

Informace o něčem, co neplatí, jsou lži, :-)))
takhle jste ale, koukám, začali informaci posuzovat vy se součtem, že jste je rozdělili na fakta alži a díky VYHODNOCENÍ informace tvrdíte, že informace zmizela.

to vážně nechápu


1  
 #104111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:20:24 | #104130 (23)

No to tedy ne. To děláš ty první větou tohohle příspěvku. Podle mě je informace informací, ať obsahuje sdělení pravdivé, nebo nepravdivé. Ale nesledoval jsem to od začátku, takže se můžu plést (v tom, co tu kdo kdy napsal).

Měl jsem za to, že tahle debata vznikla jako debata o tom, jestli může informace existovat nezávisle na hmotném nosiči, nebo ne. Jestli se tedy může odpojit od jakéhokoliv hmotného nosiče, a jako taková, tj. bez nosiče, doputovat k nosiči jinému. Nebo naopak svou existencí předcházet existenci jakéhokoliv nosiče. Což podle mě nemůže. Se zničením nosiče zničíš i informaci na něm uloženou. Ta se od něj neodpojí a nepřejde jinam. Jestli existuje totožných informací na různých jiných nosičích více, to je přece jiná věc. A samotný fakt, samotná pravda nejsou samy o sobě informací, pokud neexistují v takové formě, aby to někdo/něco mohlo jako informaci vyhodnotit. Proto je jedno, jestli je informace pravdivá, nebo není. Informace nezávisí na faktičnosti/prav­divosti/platnos­ti toho, co sděluje.


 #104115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:35:12 | #104134 (24)

???
Reagoval jsi na můj příspěvek, kde jsem sám psal, že pravdivé infromace jsou fakta a nepravdivé lži a spíš v nadsázce :-))))
Shodneme se tedy v tom, že INFORMACE JE INFORMACE bez ohledu na to, jestli pravdivá nebo nepravdivá
Tohle dělení na pravdu a nepravdu (FAKTUM) VŮBEC NEMĚLO ZAZNÍT, je pro diskusi nejen o hmotovosti, ale i o infromaci jako takové zcela irelevantní. Vyhodnocení pravdivosti informace nemá s debatou o informaci co dělat.

A ano, debata byla víceméně o uvedeném, protože s tím souvisí ten původní problém, jestli je informace hmotná. Akorát že šlo mnohem víc o informaci jako takovou - ne že ke svému "uchycení" potřebuje informace hmotu, to tu nikdo nepopírá. Ale jestli SAMA INFORMACE JE NEBO NENÍ HMOTOU.

tedy jestli třeba je informací elektron, který se vmáčkne do mozkové buňky, a kteý má svoji eV hmotnost (tedy energii (hmotu) a nebo je informace jen něco nehmotného, co se sice na hmotu váže, ale samo hmotné není - tedy proletí elektron s nehmotnou informací mozkovou buňkou a ta si "sejme" otisk informace a "přilepí" ho na sebe.

A jak sem dal Ondi a já už předtím někde zmínil, že jde stěžejně o to, co chápeme pod slovem infromace : bez definice infromace jsme prostě v koncích, a celé je to o tom, že nikdo z nás nemůže tvrdit, že informace svoji (ne nosičovo) hmotu nemá, ale ani že má. Což byl prvotní impuls k této diskusi.

Po vyřešení otázky, co to informace tedy vůbec je (a rozhodně bych do toho netahal zprávu napsanou v písku a její smazání) se začneme ptát, kde se vzala ta PRVNÍ informace a jaká byla.


 #104130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:23:08 | #104132 (22)

Informace nezanikne, pokud se dostává z nosiče na přijímač/další nosič.
Pokud by nebyli nosiče, tak informace neexistuje/nemá se jak šířit - nemá pro koho existovat.
Informace je záležitost jen pro životní formy - na Zemi pro faunu i flóru. *3489* *3655*


 #104111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:36:22 | #104135 (23)

Podle významu slova z latiny, je in-formace procesem ztvárňujícím znalosti dosud neznalého člověka. Když se tohohle výkladu budeme držet, budeme blíže realitě.
I ta vědomost o tom, co napsal Erben, podaná ve škole, zformuje naši paměť do té míry, že nás až do smrti bude strašit "Zemřela matka a do hrobu dána, syrečky po ní zůstaly ...".


 #104132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:44:08 | #104138 (24)

já to nežeru, ale prý čím starší, tím lepší ... siroty :-))))))))


1  
 #104135 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:41:57 | #104136 (23)

Problém je, že my nevíme, jestli informace na nějakém nosiči není.
Jen je třeba na nosiči, který my, lidé, nejsme schopni "přečíst"
souhlasím, že informace jsou pro všechno živé, ale já bych netroškařil, a klidně připustil, že i neživá příroda využívá informací kolem sebe, i když se samozřejmě musíme v tu chvíli pustit standardu chápání člověka. u neživé ta informace funguje prostě asi úplně jinak.
Ta informace není informací "pro někoho", podle mne. informaci v sobě nese každičký kvark, gluon, neutrino - a je to naopak na příjemci té informace, jestli tu informaci dokáže "stáhnout" a porozumět jí.


 #104132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:23:24 | #104156 (24)

Pokud informace nikoho/nic neinformuje - je to informace?
*3489* *3489* *3489*


 #104136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:37:04 | #104161 (25)

Jistěže je.
Přeci nelze trvdit, že jen proto, že o tu infromaci nikdo nestojí, tak to není informace


 #104156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:38:05 | #104163 (26)

Kdy se stává informace informací?
*3489* *3489*
Podle mě až v momentě informování - až když se příjme.
Ne?? *3489*


1  
 #104161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:38:52 | #104165 (27)

A co to bylo do té chvíle, než to někdo přijal?


 #104163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:50:22 | #104168 (28)

Stav.
*3655*


 #104165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:50:57 | #104170 (29)

stav. stav informace o stavu - nepřečtena .-)))


 #104168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:54:58 | #104171 (30)

Pokud je před tebou zelená veverka, která žere meloun a ty si ji nevšimneš, tak nemáš o ní informaci a ona je ve stavu v kterém je, bez toho, aby o tom někoho informovala.
*19433* *19433* *19433* *5087*


 #104170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:56:58 | #104172 (31)

Já o ní informaci nemám, protože jsme informaci z nějakého důvodu nepřijal, ale veverka informaci posílá. a v uvedeném případě teda nepřehlédnutelnou :-))))) jen se neusadí na mé hmotě .-)))


 #104171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 19:04:33 | #104182 (32)

Zelená veverka žeroucí meloun přece žádnou informaci neposílá. Ta prostě jenom sedí a žere meloun, to je jediná její aktivita.


 #104172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 19:58:04 | #104183 (33)

Jedině že by před určitou dobou byla myšlenkou o tom že žere meloun ,pak tu informaci transformovala z mysli do universa a ta se zhmotnila po čase.


1  
 #104182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 21:16:31 | #104188 (34)

zelená veverka žeroucí meloun je sama informací o zelené veverce žeroucí meloun :-))))


 #104183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 21:43:29 | #104193 (35)

Znáš ten příběh zenový? Probudí se Chan a přemýšlí, jaký sen se mu zdál,jak si na louce létal,jako motýl a opilovaval květ od květu.Avv tu chvíli si říká:Co když jsem sen motýla a nyní se mu zdá o tom že je Chan.


1  
 #104188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 22:44:21 | #104198 (36)

Informace kam se podíváš.


 #104193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 21:58:14 | #104194 (35)

přesně tak buď ten kámen posílá informaci , že je to kámen už tím že je to kámen, nebo když na něj něco napíšeš, tak posilá druhou informaci v tom nápisu. *6365*


 #104188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 23:25:15 | #104208 (36)

A jakým způsobem tu informaci ten kámen posílá? A komu/čemu jí posílá?


 #104194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:25:15 | #104211 (37)

Posílá ji svojí existencí a všemu, co je schopno ji přijmout.


 #104208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:26:49 | #104212 (38)

Kámen to sice asi nedělá vědomě, jako když se tu my bavíme, ale přesto v jeho existenci je skryta informace o jeho existenci .-))) minimálně :-)))


 #104211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #104227 (38)

Jak konkrétně ji posílá svojí existenci? (kámen informaci, že je to kámen)


 #104211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 20 hodinami | #104232 (39)

errata: svojí existencí


 #104227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104235 (39)

úplně jednoduše, odrazí se od něj světlo, které nese informaci, tu zpracuje oko, které dá do mozku signál, který je zpracován a vyledkem je, že je to kámen který vidíme.
Jsou tom vjemy člověka které jsou zpracovány mozkem zrak , hmat,čich nebo proutkaření s virgulí. *691*


 #104227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104238 (40)

No tak ale ten kámen nic neposílá, ne? On v tomto ději, který jsi popsal, není nijak aktivní.


 #104235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104266 (39)

svojí existencí a tím ovlivněním času a prostoru, přeci .-)))))))))))))))))))

copak jsme v MŠ? :-)))))))))))))


 #104227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 20:04:07 | #104184 (33)

Pokud se na ní podíváš, tak ti informaci přijmeš.
Zjistíš, že existují veveřička, která žere meloun.
*6476*


 #104182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 23:16:53 | #104206 (34)

Jde ale o to, že ta veverka tu informaci neposílá.


 #104184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:31:27 | #104214 (35)

Primárně otázka zní, proč by někdo měl informaci o své existenci posílat .-)))
Pro disputaci je důležité jen to, že v té zleené veverce žeroucí meloun ta informace, a ještě miliony dalších, je. Bez oheldu na to, jestli ji někdo někdy uvidí a tu informaci o její existenci přijme :-))))
samozřejmě pokud existují melouny .-)))))))))

myslím si, že tvůj problém je, žechápeš informaci jen z čistě lidského hlediska jako něco, co záměrně někomu "posíláš"
ale to není o ne-existenci infromace, ale jen o šíření informace


 #104206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:35:01 | #104216 (36)

I mezi lidmi jsou informace mnohdy naopak tvrdě tajeny. Tak to nejsou informace? Nebo teda neexistují, když je někdo tají?


 #104214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 07:39:11 | #104219 (35)

Nedávno jsi tady psal o barvě něčeho jako o informaci.
Veverka sama je nosičem x informací - barva, činnost a atd..


 #104206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #104229 (36)

Ale řeč je o posílání těch informací, ne?


 #104219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104236 (37)

Veverčička je zdrojem informací. A pokud vyběhne na světlo a někdo ji uvidí posílá o sobě informace.
Pokud to bude plachá vweverčička tak o sobě informace nebude chtít dát ale pokud bude ochočená bude ji fuk kdo o ni informace přijímá a spracovává. *691*


1  
 #104229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104239 (38)

A pokud vyběhne na světlo a nikdo jí neuvidí, tak o sobě neposílá informace? *29716*


 #104236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104264 (39)

představ si knihu kterou nikdo nečte jsou v té knize infdormace?
Jeden by řek, že jsou jen si je stačí přečíst a druhý by řekl, že nejsou, protože je nikdo nepřečet-nezná pokud tam vůbec nějaké jsou. *6365*


 #104239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104273 (40)

A posílá někam ta kniha ty informace? O tom je řeč. *29716*


 #104264 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104279 (41)

O tom vedeš řeč jen ty, NIKDO JINÝ :-)))))))))))))


1  
 #104273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #104283 (42)

Dík za demonstraci skutečného stavu věci. Takhle je to totiž vždycky. *34029*


 #104279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 minutami | #104287 (41)

Není - na tu kolej to chceš svést ty.
Jsou to nosiče informací.
Ona to nemusí nikam posílat - informace má v sobe zapsané pro někoho, kdo si ji přečte,
Nosič může být neaktivní - nemá potřebu informaci sdělovat.
*5655* *5655* *5655*


 #104273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #104242 (37)

No vidím, že se snažíš o další téma na hádaní - se mnou už nepočítej.
Už to obracíš do nesmyslu.
Vyhráváš.
Stačí?


1  
 #104229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #104246 (38)

Co prosím?? O čem že se snažím hádat? Do jakého nesmyslu ho obracím? Ty opouštíš téma, tak ho vracím zpátky, že já se vyjadřoval k posílání té informace.


1  
 #104242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #104249 (39)

kašpare... *330*


 #104246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #104251 (39)

Ono víš - to nefunguje jako když pošleš správu dopisem, telegrafem, mailem hlasem a pod. - tak to kámen, veveřička a pod. nedělají
Informace vznikne poznáním - pokud něco nepoznáš, tak o tom nejsi informován.
Položit otázku jak vysílá kámen informaci je "trochu" zavádějící.
Informaci dom paměti zapisují zrak, čich, hmat, sluch, chuť - lidské smysly.
*34087* *34087*


 #104246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #104252 (40)

Pak je ale spíše zavádějící mluvit o posílání té informace kamenem (nebo veverkou), přece ne? Vlastně ne zavádějící, ale úplně nesprávné to je, jestliže ten kámen aktivně žádnou informaci neposílá.


 #104251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104255 (41)

Myslím, že Krak to myslel obrazně.


 #104252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104256 (42)

To nevim jak se to dá chápat obrazně. On spíš prostě něco plácnul, jak má ve zvyku, aniž by se nad tím nejdřív zamyslel. Jonatán stejně tak.


 #104255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104257 (43)

i ty náš mysliteli veliký... *330*


1  
 #104256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104259 (43)

To nevim jak se to dá chápat obrazně.
*6476* *6476*
Když nevíš tak nevíš.


 #104256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104260 (44)

Když nevíme, tak nevíme.


 #104259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104261 (43)

copak jso zase nepochopil, ty náš hádavej šmudlo? :-))))))))))))))))))


 #104256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104262 (41)

ale on tu informaci posílá, minimálně obrazovou, př. o tvrdosti a tak :-))))
ale ty ji nemusíš být schopen přijmout, protože utratíš čas hádábním se s druhými :-))))


 #104252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104272 (42)

Jak jí ten kámen posílá? Popiš mi prosím přesně ten proces posílání obrazové informace a informace o své tvrdosti.


 #104262 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104274 (43)

světlo se odrazí od kamene do tvého oka
Odraz světla od kamene se též používá pro identifikaci toho kamne jaké má složení z toho se dá zjistit jeho tvrdost.
Prozkoumej jaké přístroje používaji vozítka na Marzu amtére. *27179*


 #104272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104275 (44)

Kámen nesl informaci o sobě, kterou jsme od něj získali jeho zkoumáním. Nezískali jsme informaci v podobě tvrdosti, ale informaci o jeho tvrdosti. *5679* *5679* *5679*


 #104274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104280 (44)

Na tohle už jsem ti odpovídal:

No tak ale ten kámen nic neposílá, ne? On v tomto ději, který jsi popsal, není nijak aktivní.


 #104274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104278 (43)

Proč by ji měl někam posílat? .-)))))))))))))­))))))))))
To je jenom nějaká tvoje umanutost a únikové téma.-)))))))))))))­))))))))
Řeč byla nejprve o hmotovosti informace, to jsi úplně posral.
Pak o tom, jestli infromace existuje, když ji nikdo nepřijme.
Jistěže existuje, i když ji nikdo nikam neposílá a nikdo ji nepřijme :-)))))))))))))­)))))))))))))
Ten kámen svou existencí ovlivní gravitační a elektromagnetické pole země, ovlivní prostor, protože když si ho nikdo nevšimne, nepřijme informaci, že mu stojí v cestě, rozbije si o něj hubu podle tvrdosti :-)))))))))))))

Je opravdu zbytečné se o tom dál bavit, ty sis zřejmě vsugeroval, že informace musí být posílána a navíc někomu, kdo ji přijme .-))))))))))))))) Poslána nejlépe DHL, přečtena před nastoupenou třídou.

Zatím asi tovje nejslabší expose


1  
 #104272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #104282 (44)

To celou dobu tvrdíš ty s Jonatánem, že ten kámen posílá informaci. Proto se na to celou dobu ptám. *30434*


 #104278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104263 (40)

Přesně :-)))
Ta infromace prostě existuje a jde jen o to, kdo a kdy a jak ji přijme :-))))))))))))))))))

může přijít poštou, jistěže, napsaná v písku :-)))))))))))))­))))))))))))))))))

ale nemusí :-))))))))))))


 #104251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104267 (41)

a vlastně ji ani nikdo nikdy přijmout nemusí.


 #104263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:11:22 | #104123 (19)

Jenže když napíšeš informaci do písku pro jinou osobu např. čas schůzky - ta si ji přečte a správa z nosiče zmizí, tak o tom víte jen vy dva a vaší smrtí informace zanikne - pokud o tom někomu řeknete, tak ta informace bude už v zápise na nosiči jiná.


 #104080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:14:27 | #104126 (20)

Je třeba se neupínat k "informacím", tedy opravdu spíš "zprávám", než informacím, stvořeným člověkem.
Pa by totiž byla odpověď na původní otázku docela lehká : informace má hmotu, a hmotnost rovnou písku, který byl ke sdělení informace potřeba.
Ta informace stejně bude existovat bez ohledu na to, jestli je někde napsaná, protože vychází z reality


1  
 #104123 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:24:38 | #104081 (18)

Děkuji ti náčelníku že ses mě zastal *29716*


 #104075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:32:12 | #104086 (19)

Já se zastal jen jisté informace…


 #104081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 13:33:47 | #104089 (20)

já vim, dělam si srandu *29716*


 #104086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:01:40 | #104119 (18)

Jo takhle to vzniklo :-)))))))))))))))
Tak na to lze odpovědět jednoduše : informaci není nutné zapisovat nikam, aby byla informací. Informace je informací SAMA O SOBĚ. Každý atom nese permanentně nějakou informaci, a je úplně lhostejné, jakou.

Tahle váýhrada je naopak zcela potvrzující to, co jsme psal já, když "informaci" pasujeme jen do lidského světa - tedy informací pak je jen to, co můžeme přečíst, slyšet, ... našimi smysli.

Tak to ale přeci není.
Informace je ÚPLNĚ VŠECHNO KOLEM NÁS, sokonce mnohem víc, než jsme schopni vnímat

Ta informace o souctovi prostě existuje. Jen ji zrovna nikdo nenapsal do písku, aby si ji někdo mohl přečíst .-)))

je to podobné jako s objektivní pravdou - také nesporně existuje, jen my ji nejsme schopni vidět, přijít na ni. třeba jednou
informaci jako takovou netvoří to, jestli ji člověk přijal nebo ne (míněno jestli mu byla doručena a vetknuta do jeho hmoty)

Informace nezanikne smrtí, (ani pravdivá, ani lživá).

což je ale dělení, o které v případě původního sporu o hmotovosti informace vůbec, ale vůbec nešlo a nejde.
teď se jen bavíte o "toku infromací mezi lidmi", ale nikoli o informacích jako takových


1  
 #104075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:49:11 | #104140 (19)

"Informace je ÚPLNĚ VŠECHNO KOLEM NÁS" pouze potenciálně. Informací se cokoliv stává teprve tehdy, když někoho či něco informuje. Když neinformuje, tak informací není. Nelze tedy ztotožnit informaci s objektem či faktem.


1  
 #104119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:53:04 | #104145 (20)

6ádné potenciálně.
To, že ty za infromaci považuješ jen to, co jsi schopen JAKO ČLOVĚK přečíst, pochopit, to je právě ten tvůj problém .-))


1  
 #104140 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:55:18 | #104148 (21)

přesně...


 #104145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:01:12 | #104150 (21)

Nic takového jsem nenapsal.


 #104145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:39:38 | #104166 (22)

Ty vyplývá.


 #104150 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 18:02:17 | #104178 (23)

Nevyplývá. Přečti si znova, co jsem napsal a nehádej se.


 #104166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 21:18:28 | #104191 (24)

Tak určitě *34258* *34258* *34258*
já to četl, můžeš se hádat jak chceš :-)))


 #104178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:54:17 | #104146 (20)

PS : každé + a - informuje o svém stavu :-) je mi to hrozně líto, že to ale není informace typu : informujeme cestující, že vlak do segedína je připraven k odjezdu na 4. koleji .-)))))))))))


1  
 #104140 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:06:06 | #104152 (21)

pouze ale potenciálně. Když nebude nic, co by bylo možno informovat (tj. vejít s tím ve vzájemnou komunikaci či interakci), tak nemá smysl mluvit o informacích.


 #104146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:38:07 | #104164 (22)

samozřejmě.
ale je třeba s eoprostit od toho, že uinfromaci musí přijmout a porozumět jí jen člověk, jinak to není informace


 #104152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:48:42 | #104167 (23)

Tak to je snad jasné ne?
Informace si předávají i rostliny, či jiní živočichové než člověk.
*34087* *34087* *34087*


 #104164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 17:50:28 | #104169 (24)

no, ano.


 #104167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 18:01:44 | #104177 (23)

Pak neplatí, že všechno okolo nás je automaticky informace. Informací se cokoli stává teprve tehdy, když to informuje.


 #104164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 21:21:22 | #104192 (24)

:-))))))))))))))))))
jojo, všechno je informace, celý svět je soubor nekonečného množství informací :-)))
všechno kolem má nějakou informační hodnotu :-))))

ale ne každý to pochopí.
problém mívají hádavci :-))))))


 #104177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 23:22:55 | #104207 (25)

Tak hádavec jsi ty, protože prostě jenom tvrdíš, aniž bys to podložil. A navíc reaguješ bez toho, že bys znal kontext předchozí debaty. Proto reaguješ nesmyslně a někdy, jako teďka, i protismyslně, protože debata už se mezitím posunula dál.


 #104192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:28:36 | #104213 (26)

Jestli máš hádavce definovaného takhle, tak pak se ptám, kdo tu od začátku tvrdí, že informace je hmotná a ještě to ničím nedoložil, jen si spletl hmotu nosiče s informací, ty náš malej hádavče .-)))))))))))))))) no malej. velkej.


2  
 #104207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.11.24 00:38:15 | #104217 (27)

Jinak v tom dalším už jen blábolíš, přečetl jsme nakonec vše, jako vždy, jen v obráceném pořadí nevybočil jsem z tématu.
To, že se mohla posunout kousek dál je v pořádku a ničemu to nevadí.


 #104213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #104228 (27)

To jsem tady už vysvětlil tolikrát, že jenom hádavec to ignoruje a ptá se na to pořád znova a znova.


 #104213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #104265 (28)

nevysvětlil jsi to ještě nidky, jen jsi blábolil svoji víru a zkoušíš si top vyhádat :-))))))))))))))))))
v tom, na c oreaguješ, se na nis neptám *34258* *34258* *34258*


 #104228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #104268 (28)

ty sis zatím jen popletl informaci s nosičem informace.


 #104228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 23 minutami | #104286 (29)

To se mu snažím vysvětlit už týden *19433* *5087*


 #104268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 23:39:34 | #104210 (24)

ad soucet:
.."Pak neplatí, že všechno okolo nás je automaticky informace. Informací se cokoli stává teprve tehdy, když to informuje"..
chctel bych se zeptat, zda-li ti vice sedi, ze nami zita realita je popsana informacemi, ale realita neni informaci, nebo pojeti, ze informace je de facto zakladnim stavebnim kamenem reality, treba neco ve smyslu, ze informace je spolecne s hmotou a energii jejim hlavnim aspektem?


 #104177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 hodinami | #104226 (25)

Spíš bych se přikláněl k prvnímu pojetí. Nemám důvod informaci považovat za nějakou vlastní podstatu nebo vlastnost objektů světa, informace spíš na tuto jejich podstatu a vlastnosti ukazuje, informuje o nich. Informace = údaj, zpráva, sdělení o nich.


 #104210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 hodinami | #104233 (26)

ad soucet:
.."Spíš bych se přikláněl k prvnímu pojetí. Nemám důvod informaci považovat za nějakou vlastní podstatu nebo vlastnost objektů světa, informace spíš na tuto jejich podstatu a vlastnosti ukazuje, informuje o nich. Informace = údaj, zpráva, sdělení o nich"..
ok, ptal jsem se predevsim kvuli tomu, ze "predstava" reality nezavisle na pozorovateli zacina byt pro stale vice lidi "zastaralou" ci "nemoznou" - tihnou k presvedceni, ze informace neni o necem, ale je sama necim, napr. ze zakladni povaha reality je "zakodovana" ve forme informace


 #104226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104234 (27)

Samotná existence kamene automaticky generuje informaci, že je to kámen. Existuje realita, která se nedá pozorovat z čistě fizikálních zákonů. Například experimenty v kvantové mechanice. Pozorováním ovlivňujeme průběh experimentu, který by probíhal jinak kdyby jsme jej nepozorovali.
Realita je spracovávání informací do pravdivé úvauhy. Popkud zpracujeme informace nekorektně, stejně si myslíme, že je to realita. *6365*


1  
 #104233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104240 (28)

ad jonatan1:
tohle prozatim neresim, slo mi o ozrejmeni zastavane pozice.. moznost "stvoreni" konzistentniho obrazu sveta pomoci informaci neznamena, ze je svet informacemi "tvoren" (rozdil mezi popisem a popisovanym) - nepovazuji je za fundamentalni..


 #104234 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 hodinami | #104237 (27)

Jo tak s tím jsem se setkal u ezoteriků, je to takové to schéma "hmota je tvořena energií a energie je projevem informace či je sama informací". V tom se odvolávají na kvantovou mechaniku v podání prof. Raka a jemu podobných fantastů. Jako víra by to bylo v pořádku, kdyby se jako argumenty nepoužívali dezinterpretace vědy.

Vlastně tímto směrem jde i Jonatán a pokouší se tím dokázat Boha, jenomže pak na žádosti o upřesňující informace nereaguje. *29716*


 #104233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #104250 (28)

ad soucet:
zajimalo by mne, jak se s tim v ramci tve teologie vyrovnavas ty, ale nechce se mi to moc otevirat jako tema - dost dobre by to neslo bez "utopeni" diskuze v definovani pouziteho vyraziva apod. - navic by ses do mne s vysokou mirou pravdepodobnosti navazel jako do ve prospech informacnich teorii vystupujiciho jedince, coz opravdu nejsem.. muzes to tedy jen ciste pro "zajimavost" trochu rozvest? jaky prostor ma tvuj Buh pro existenci, kdyby platil predpoklad, ze informace nekonstituuje, co realne "existuje" a struktura reality neni v zasade informativni?


 #104237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #104253 (29)

Nerozumím, na co přesně se ptáš.


 #104250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #104285 (30)

ad soucet:
.."Nerozumím, na co přesně se ptáš"..
ok, zkusim te parafrazovat.. o Pismu jsi se vyjadril, ze "popisuje realne udalosti odehravajici se v cloveku", coz je do znacne miry infocentricky pohled, v nemz informace zahrnuji nase vedomi - v ramci diskutovane distinkce je vsak na druhe strane informaci, ktera neni v metafyzickem smyslu zakladem reality, ale pouze informaci samotnou (vznika, meni se ci zanika), coz mi s intersubjektivitou, sdilenym "chapanim" a interpretaci reality vicero pozorovateli, moc nesedi


 #104253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #104254 (29)

pro součta je i Bůh hmotný, jak tady psal, protože co není hmotné, to neexistuje... *330*


 #104250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #104258 (30)

A čo vy si predstavujete pod takým pojmom hmotný? *32299*


 #104254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:45:17 | #104042 (14)

PS : nositel není nikdy PODSTATOU, nositel je vždy jen přenašečem .-)))


2  
 #103976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:05:34 | #103971 (12)

oddělit ji nemůže hmota, ale Bůh pracuje s informacemy a hmotu k tomu nepotřebuje. *6365*


1  
 #103935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 23:31:29 | #103978 (13)

Tak mi v této souvislosti odpověz na otázky, co jsem ti dal dneska ráno:

Hm a proč teda my k uchování té informace hmotu potřebujem, když Bůh jí nepotřebuje, což znamená, že k jejímu uchování hmota nutně potřebná neni?

A jakým způsobem je u toho Boha ta informace uschovaná - tedy jako struktura čeho je uschovaná, když ne jako struktura hmoty?

https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=103821#p103821


1  
 #103971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:20:08 | #103910 (10)

to má součet pravdu
ale třeba toto:
"myšlenku lze chápat jako rozvinutou informaci, protože je výsledkem práce mysli s daty a fakty."
a podle součta je informace hmota proto je i myšlenka hmota. Že by mozek produkoval kila hmoty když přemýšlí? *12619*


1  
 #103889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 16:25:06 | #103911 (11)

no jo, pak to leze ven ušima... *19557*


 #103910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 16:40:46 | #103913 (12)

součtovi to leze ven *2083* a výstřiku říká hmotná láska.


 #103911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 16:04:11 | #103906 (6)

Při pocitu tepla na kůži máte vjem tepla. *5418*


 #103854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:48:37 | #103856 (5)

z môjho pohľadu a chápania vnem je nehmotný, lebo nesie informáciu, a informácia je nehmotná - ALE je založený na hmote mozgu (hmotné biochemické a fyzikálne procesy/reakcie v ńom pre kognitívne funkcie človeka) - v tom je ten zázrak tohto sveta - že nehmotné veci života (kognitívnosť človeka, ale i učenie zvieraťa (na základe reaktivity, inštinktov, reflexov, cítenia) a chemicko-fyzikálna reaktivita rastlín (receptory a iné komponenty pre fyziologické reakcie rastlín s ich pomocou) sú založené na hmote nervovej sústavy (človek, zvieratá) a receptorov a iných faktorov biochémie rastlín , - a to je len v stvoriteľskej moci Boha v rámci života... -lebo ide o transformáciu hmoty (mozog/nervová sústava a biochemické receptory, fyzikálno-chemické aktivity v živote rastlín) do nehmotných reaktivít (vnemov, inštinktov, reflexov, cítenia, a i.)......sú to všetko nepriame dôkazy existencie Boha...


1  
 #103838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:26:34 | #103924 (6)

„…a to je len v stvoriteľskej moci Boha v rámci života…“

Jen dogma.

„“sú to všetko nepriame dôkazy existencie Boha...“

Nejsou. Leda bys napřed dokázal platnost toho dogmatu výše.


 #103856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 19:46:39 | #103928 (7)

nepriamy dôkaz Boha znamená komplex indícií, faktov, ktoré vníma a pozoruje rozum, že potvrdzuje nám nepochopiteľnú moc toho, kto to stvoril tak, že to vidíme, vnímame, - že ide o nesmierne komplikovaný a geniálne usporiadaný sofistikovaný zmysluplný program v projekte existencie sveta a Vesmíru, čo analyzujeme aj vo vede - ide o veci, javy, zákony, nad ktorými žasne ľudský rozum, a nedokáže ich vysvetliť - prečo je to tak, ako to je, a je to dobré...


 #103924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 21:10:39 | #103948 (8)

To je stále to samé dokolečka: Neumíme to vysvětlit, takže bůh. Ale co vede k téhle implikaci, kromě tvé víry v boha? Nic! Kdybys nevěřil, nic takového ti z úžasu nad promakaností světa nevyplyne. U tebe je primární víra, a odvolávání se na vědu je jen ospravedlňováním té víry před těmi, kdo ji nesdílejí. Tobě je ve skutečnosti jedno, co věda říká, protože její poznatky, které nejsou v souladu s tvou vírou, prostě ignoruješ.


 #103928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:10:37 | #103973 (9)

Visitor vystihl způsob, jak by měl rozumě uvažujíci člověk dospět k poznámí, že svět tu není sám od sebe a že za tím musí něco-někdo stát.
arečuk je mimo: "To je stále to samé dokolečka: Neumíme to vysvětlit, takže bůh."
toto tvrdi Arečuk a je to jediný člověk na světě který to tvrdí. Všříci toto netvrdí ani netvrdili.


 #103948 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 06:07:29 | #103994 (10)

Uklidni se raději.
Duchové a bohové vznikli před dávným časem. Byli stvořeni lidskou fantazií poháněnou potřebou nějak odůvodnit viditelné, pociťované a hmatatelné přírodní fenomény. *724*

Takže stvoření duchů, bohů, čertů a jiných neuchopitelných pohádkových bytostí je prosté.

Praktický důkaz, že jde o pohádkové (nereálné) figurky spočívá ve faktu, že není sebemenší stopa po jejich reálné existenci. Naopak, vše co se kolem nás děje je vysvětlitelné přírodními vědami a nikde v tom není potřeba nějakého zásahu nějaké pohádkové bytosti.


 #103973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.11.24 09:45:10 | #104020 (10)

Ne. Visitor pouze napsal „Neumíme to vysvětlit, takže bůh“. Akorát k tomu použil mnohem více slov. Nebo co v tom vidíš ještě jiného, než obsahuje mé shrnutí?


1  
 #103973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:04:43 | #104025 (11)

tak, veci a javy tohto sveta a Vesmíru s tak veľkolepé, komplikované, s programom, projektom a finálnou aplikáciou v absolútnej múdrosti s absolútnou mocou . takže Boh, inak je to nepredstaviteľné, nepochopiteľné:-)


 #104020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:29:13 | #104033 (12)

naopak, tu složitost světa a současně nedokonalost by NIKDO ROZUMNÝ netvořil, jen blbec

ale evoluce, ta se s tím nesere, tý je to jedno, že něco udělá zbytečně kmplikovaný. ta je autorkou světa


1  
 #104025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 12:21:21 | #104061 (12)

Děkuju ti, Visitore, za výslovné potvrzení, že jsem tvůj předchozí příspěvek shrnul správně.


1  
 #104025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:36:25 | #103955 (8)

žádná taková objektivní fakta ale neexistují. to si je ty účelově vysvětluješ subjektivní dojmy, abys mohl podpořit svoji těžce nestabilní víru, postavenou na vodě .-))))))))))))


 #103928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:12:14 | #103974 (9)

každý den pozoruješ Boží stvoření, svět kolem sebe, to jsou ty fakta *12619*


 #103955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:33:56 | #103979 (10)

nikoli, to je ta víra. *29716*


1  
 #103974 

| Předmět: RE:
27.11.24 11:37:17 | #103846 (1)

S větou na konci :
Jak řečeno, původní text není nijak aprílový, ale snad se na toto datum hodí lépe než prvoplánové vtípky…
*5087* *5087* *5087*


 #103825 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 13:33:19 | #103883 (2)

Nicméně nejedná se o aprílový článek. Je tam i odkaz na toho autora myšlenky, jak informaci zvážit.
Jen 1.4. vyšel.


 #103846 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 15:14:55 | #103896 (3)

No stejně by jsi zvážil jen nosič informace.
*34087* *34087*


 #103883 


| Předmět:
27.11.24 10:19:11 | #103822

Jako malý děti na pískovišti. *29716*



| Předmět: RE:
27.11.24 11:17:40 | #103839 (1)

Ale je to zábavný - rozebírat prkotiny.
To jen jeden se tady rozčiluje, že nechceme chápat jeho bludy o hmotné informaci.
*3489* *3489*
No když nechce pochopit rozdíl mezi nosičem informaci a informaci samotné, tak co zůstane?
Jen to obrátit na zábavu.
*34087* *34087* *34087*


1  
 #103822 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 11:27:28 | #103842 (2)

tak se zeptejte zda je imaginace hmotná...


 #103839 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 11:36:01 | #103844 (3)

Podle něho je - protože všelijaké "obrazy" jsou informace a ty jsou hmotné.
*17619*
Škoda se ptát - zase by to rozvířilo jen posměšky z jeho strany na ty, kdo ho nechápou a nesouhlasí s jeho "pravdou"/bludem.
*19385* *19385* *19385*


1  
 #103842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:45:17 | #103852 (4)

jediný, kdo tu má posměšky, jste vy dva.


1  
 #103844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:47:40 | #103853 (5)

béééé *19557*


 #103852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:48:28 | #103855 (6)

ano to je přesně ono. Dík za demonstraci.


1  
 #103853 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:51:04 | #103857 (7)

to je přesně ono, to tvé umíněné bečení, ty tupá hmoto... *330*


 #103855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:54:22 | #103858 (8)

dík za další demonstraci.


 #103857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 11:57:48 | #103859 (9)

demonstrace tvé hlouposti je tu na x stránkách....


 #103858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:01:02 | #103862 (10)

dík za další potvrzení mých slov a vyvrácení vašich.


1  
 #103859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 12:07:29 | #103864 (11)
*19557* *19557* *19557*

 #103862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 12:17:20 | #103869 (10)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: nnnnn


 #103859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 12:18:17 | #103871 (11)

no jo, ono je to někdy těžké, vycházet s bláznem...


 #103869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 12:44:36 | #103878 (12)

Tak jestli je tu někdo blázen, tak jste to zrovna vy dva: jeden je labilní a druhý narcistní. *29716*


 #103871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 13:15:12 | #103881 (13)

jsi to ty, moulo...


 #103878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 15:08:15 | #103895 (13)

A ty jsi tajtrdlík *22637*


 #103878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 15:34:27 | #103898 (14)

ty tu neustále dáváš na odiv svůj mindrák a já jsem tajrdlík? Ty jsi tajtrdlík! Za prvý nevim, co to je, a za druhý mi to uráží! *30446*


 #103895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 15:43:20 | #103899 (15)

Císařův pekař


 #103898 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 15:48:43 | #103900 (16)

nene, tohle je Pekařův císař *29716*


 #103899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 15:56:23 | #103902 (17)

Byly dva díly v tom prvním to řekl císaři Burian,jmenovalo se to opravdu Císařův pekař Matěji.


 #103900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 19:47:05 | #103929 (18)

já nevim, já to jen tak plácnul *29716*


 #103902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 19:48:52 | #103931 (19)

Dobře Maruško,ale to už jsme v pohádce.


1  
 #103929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 18:29:51 | #103921 (16)

Byl jednou jeden král
*34087* *34087*


 #103899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 18:28:30 | #103920 (15)

No vidíš, ani to nevíš.
*6476*
No je to pejsek(například)
*5087*
Tajtrdlíkova dobrodružství
Jednou odpoledne po dobrém obědě Tajtrdlík s matkou Alsou ulehli k odpolednímu spánku. Jenže Tajtrdlíkovi se nechtělo. Nechtěl spát, ale matka mu říkala: spánek je zdravý a důležitý, máme za sebou dlouhý den. Tajtrdlíka to nepřesvědčilo ani trochu a pořád prosil svoji matku, aby šla s ním ven. Jenže matka už dávno pochrupovala. Tak Tajtrdlíkovi nezbylo nic jiného, než se vypravit do světa sám.
A atd. a atd..
*3440* *3440* *3440*


 #103898 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 19:15:35 | #103922 (16)

už jsem čekal, že mu nezbylo nic jiného, než se vysrat na koberec... *330*


1  
 #103920 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 11:37:00 | #103845 (3)

koho se máme zeptat?

pro součta je hmotná... *19557* *19557* *19557*


 #103842 

| Předmět: RE: RE:
27.11.24 11:44:07 | #103851 (2)

Jediný, kdo se tu rozčiluje, jste vy dva.


2  
 #103839 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 11:58:41 | #103860 (3)

No jistě.
*2*
Rozčilovat se nad hlouposti by byla hloupost.
*5087*
A já hloupý nejsem - Krudox to samé.
*3440* *3440* *3440*


1 1  
 #103851 


| Předmět:
26.11.24 21:38:44 | #103779
Eat yours hearts out dickheads! *2* *2* *23266* *4585* *7487*


| Předmět:
26.11.24 19:43:34 | #103757

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT




| Předmět:
26.11.24 19:28:38 | #103755

Máte z mozku z piva kostku *29716*



| Předmět: RE:
26.11.24 19:31:28 | #103756 (1)

krudox ne z piva, ale z marihuany


 #103755 

| Předmět: RE: RE:
26.11.24 19:59:04 | #103758 (2)

Pak už chápu že si nerozumíte, sešli se dva jeden myšlení pivní druhý marihuanový. *29716*


 #103756 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 20:02:42 | #103759 (3)

já mam pivní ale nealko *29716*


 #103758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 20:08:34 | #103760 (4)

To už lepší pro tebe Ayahuasca.


 #103759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 20:17:48 | #103762 (5)

tu ženskou neznam


1  
 #103760 

| Předmět: RE:
26.11.24 21:37:11 | #103777 (1)

Židé to neřeší , že? hlavně mlátit hlavou o zeď, to odhání démony... *49*


 #103755 

| Předmět: RE: RE:
26.11.24 22:03:37 | #103787 (2)

A co neřeší pověz mi to jaksi to vaše nesmyslné hádání o pravdě už měsíc je nečitelný na bázi Kroky a Visitora už. *27179*


 #103777 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 22:07:22 | #103789 (3)

kostku v mozku, inu nečitelnost, asi se neorientuješ, no, však v klidku, co baby?


 #103787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 22:09:00 | #103792 (4)

vlastně židovské baby?


 #103789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 22:17:01 | #103798 (5)

To se ptáš? A pokud jo tak na co . *29716*


 #103792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 22:15:36 | #103796 (4)

Nejsem furt nalepeny tu na netu a i když nakouknu tak furt pořád hádky. Kdyby jste tu psali o vaření třeba nějaký recept bude to smyslu plnější jak bejby *27179*


 #103789 

| Předmět: RE: RE: RE:
27.11.24 01:53:04 | #103814 (3)

Mi jsme se tu včera s visitorem shodli, bylo to u Duchu v těle, Kristus v těle - že to je v Duchu božím, ostatní je antikristus (1.Jan4:2-4), píšu o tom už dlouho ale nebylo to čitelné asi že, že tomu takto je.


 #103787 

| Předmět: RE:
26.11.24 22:13:20 | #103794 (1)

Oslovuješ ateisty?


 #103755 

| Předmět:
26.11.24 16:06:34 | #103638

Pánové čtete se vůbec



| Předmět:
26.11.24 16:05:55 | #103637

Tak co už jste to vyřešili *29716*



| Předmět: Ruská střela Oreshnik není tak nová,…
26.11.24 12:05:34 | #103533

Mathieu Boulègue je nerezidentem Senior Fellow s programem transatlantické obrany a bezpečnosti v Centru pro analýzu evropské politiky (CEPA). říká
"Ruské vedení není sebevražedné. Ve chvíli, kdy začnou v jaderné eskalaci zacházet příliš daleko, bude to pro ruský režim konec."

Něco o Orešniku:
"Byl bych extrémně šokován, kdyby tento raketový systém měl více než 10 % nových dílů," řekl listu Kyiv Independent Fabian Hoffmann , odborník na obranu a doktorandský výzkumný pracovník na univerzitě v Oslu.

"Myslím, že v podstatě jen rozebrali RS-26 Rubezh nebo ji prostě kanibalizovali a pak dali dohromady tuto novou střelu s několika vylepšeními a novým nátěrem."
Putin tvrdí že je nezachytitelná. Ukrajinci ji sledovali radary dodanýmy ze západu. *6365*



| Předmět:
25.11.24 19:27:12 | #103435

myšlienka má psychický obsah - je to výsledok myslenia, znamená logický obraz faktov, je vo vedomí a dáva mu obsah...jej nehmotnosť je teda psychického obsahu (súdy, pojmy, významové útvary) je založená na hmotnosti elektrických- a iných impulzov a biochemických reakcií v CNS, kde sa uskutočňuje....



| Předmět: RE:
25.11.24 21:00:26 | #103459 (1)

Právě kouříš? *14428*


 #103435 

| Předmět: RE:
25.11.24 23:25:59 | #103485 (1)

Myšlenka je sada elektrických impulzů v mozku, takže je hmotná.
To napsal Sučet a je to nepravda.
Myšlemka jako taková je nehomotná.
"sada elektrických impulzů v mozku" to je jen Hardware které umožňuzje generovat myšlenky.
V našem světě je myslenka spjena s hmotou a jedna bez druhé nemůže existova protože hmota je nosičem myšlenky dokáže ji uchovat a z toho generovat další myšlenky.
Jinak je tomu s Bohem.
Bůh nepřemýšli, ale všechno ví. Bůh nemá myšlenky, ale databázi všech informací, proto je vševědoucí náhoda neexistuje. *33666*


 #103435 

| Předmět: RE: RE:
26.11.24 04:26:54 | #103495 (2)

Jasně, Otesánek je nesmrtelný a hmotný. Je ze dřeva a vyrostl tak rychle, že spolkl najednou žebřiňák s koňma a vozkou.

Co myslíš, je kreacionistická ideologie hmotná?


 #103485 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 10:07:03 | #103505 (3)

pokud je to myšlenka tedy informace tak platí výše přízpěvek


 #103495 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 10:31:13 | #103508 (4)

Myšlenka je informace jenom tehdy, když je sdělená.


 #103505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 12:10:37 | #103534 (5)

Každá myšlenka je informace minimálně pro toho kdo ji vymyslel. Proto je myšlenka zároveň informací. *6365*


 #103508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 12:13:32 | #103536 (6)

Ne není, informací se stává až tehdy, když někoho informuje, tj. je někomu sdělena.


 #103534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:39:10 | #103563 (7)

Pro tebe tvoje myšlenka může být informací, pokud ji vnímáš jako cenný poznatek nebo uvědomění. Pro ostatní se ale stává informací, když ji vyjádříš nebo předáš nějakým způsobem, aby měla pro někoho jiného hodnotu. *6365*


 #103536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 14:00:21 | #103576 (8)

No jistě, informací se stává teprve, když informuje, sděluje.


 #103563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 20:46:39 | #103763 (9)

to se stává automaticky jak máš myšlenku stavá se v tom okamžiku i informací pro tebe.


 #103576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 20:51:58 | #103764 (10)

Myšlenky máš neustále, myšlení v bdělém stavu nikdy neustává. Zdaleka ne každá myšlenka má sdělující charakter.


 #103763 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:01:20 | #103765 (11)

Meditace pomáhá myšlenky stisit.


 #103764 

| Předmět: RE: RE:
26.11.24 10:29:33 | #103507 (2)

Tím jsi ale potvrdil, že v našem světě je myšlenka hmotná (sada elektr. impulzů je tou myšlenkou). Že by to kdesi mimo náš svět bylo jinak, to si tak jenom představuješ. Ostatně prohlásit jí za nehmotnou je stejné jako jí prohlásit třeba za neprotřelou - v obou případech není jasné, co se tím míní. *29716*


 #103485 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 10:39:52 | #103511 (3)

Duch (od dýchati, dech; podobně jako řec. pneuma od pneó, dýchat, vanout a lat. spiritus od spirare, dýchat) je náboženský pojem, který označuje oživující princip (duše) jako nehmotná podstata člověka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Duch

vypadá to, že si vymýšlíš...


 #103507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 10:53:46 | #103517 (4)

A co jsem si vymyslel, když si vymýšlim? *29716*


 #103511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 10:58:53 | #103520 (5)

moc dobře víš...


 #103517 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 11:49:32 | #103528 (6)

Nevim, napiš co. Jinak kecáš (jako vždycky).


 #103520 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 12:19:28 | #103538 (3)

Sada elektrických impulzů je pouze nosič myšlenky, neco jako laser snímajíci CD disk, nebo šroubovice DNA
je také nosič informací ( informace a myšlenka je to samé ale informací je více druhů ne jen myšlenky)
Samotné myšlenky nebo informace jsou nehmotné.
Napřáklad kámen není informace ale je to kámen který nese informace například že je zaoblený, že má specifickou hmonost, že je to žula atd... *27179* *6365*


1  
 #103507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 12:56:24 | #103548 (4)

Právě tím příkladem s kamenem jsi ukázal, že informace je hmotná, poněvadž je strukturovanou hmotou. Informaci vytvoříš tak, že nějak strukturuješ hmotu. Stejně tak je samotná ta sada elektr. impulsů tou myšlenkou; ty impulzy jsou tou myšlenkou na úrovni tělesné; ony propojují neurony a to je to, co se na úrovni psychické projevuje jako myšlenka.


1  
 #103538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:50:29 | #103568 (5)

kámen je strukturovanou hmotou a nese tou strukturou informaci. Kámen není informace.
Hmota je za všech okolnosti jenom nosičem či uchovavatelem informací v čase.
zeptám se tě podle tebe koli informaci je 1kg informací? Dá se z informací vyrobot například židle? Jakou pevnost má kilová metrová tyč informací dá se zlomit v ruce? *27179* *5679*


 #103548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 14:18:50 | #103583 (6)

Informace bez jejího nosiče ale neexistuje: každou informaci musí něco nést - podmínkou pro existenci informace je tudíž její nosič. A ta informace je v tom nosiči obsažená/uschovaná tak, že je ten nosič nějak strukturován. Čili (konkrétní) struktura toho nosiče je samotná ta informace. Kdykoli chceš vytvořit informaci, tak musíš strukturovat hmotu. Tedy informace je strukturovaná hmota (informace je hmotná).


1 1  
 #103568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 14:21:23 | #103585 (7)

ty taky bez svého nosiče neexistuješ... *19557*


 #103583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 18:02:17 | #103734 (7)

Struktura není ta informace. Struktura ji ukazuje.
Vezmuli do ruky tušku a napíšu tento přízpěvek je to informace.
Informací není ta tuška ta se jen podíli na přenosu a zachování informace.
Dokonce to odporuje zákonu zachování hmoty a energie.
Pokud by si vytvářel informace hmoty by přibývalo a naopak.


1  
 #103583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 18:24:36 | #103738 (8)

Ne, struktura je přímo zapsaná ta informace. Struktura je tou informací. Ta informace neexistuje jinak než jako ta struktura.
Když tužkou napíšeš na papír sdělení, tak to sdělení je informace - není informací tedy ta tužka, nýbrž ten inkoust, který je na tom papíře strukturovaný do písmen. Ta informace je tedy hmotná, poněvadž ten inkoust je hmotný. Ta informace tam neexistuje jinak než jako ten strukturovaný inkoust.


1  
 #103734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 19:15:24 | #103745 (9)

struktura je zapsaná informace, nikoliv informace sama, furt dokola jako s debilem...


 #103738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 19:22:20 | #103749 (10)

ta informace neexistuje jinak než jako zapsaná. Kdybys měl mozek, tak bys to z toho pochopil.


1  
 #103745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 19:23:25 | #103750 (11)

ta informace (ten fakt) existuje i bez zapsání, ty hňupe bez mozku...


 #103749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 19:27:59 | #103754 (12)

Faktum není informace, bezmozku. Informací se faktum stává až tehdy, když je zprávou či sdělením.


1  
 #103750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:35:18 | #103775 (13)

fajn, chápeš pojmy po svém, bez ohledu na obecníé pochopení pojmů, nějaký psychiatr by ti s tím mohl pomoct, musel by být ale obvzlášť schopný...


 #103754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:40:12 | #103781 (14)

Můžeš si ověřit, že já chápu pojmy tak, jak jsou chápány obecně. Vy se naopak pouštíte do debaty, aniž byste si ověřovali pojmy a správně je chápali. pak z vás padají hrozný pitominy, za nimiž si vehementně frajersky nabubřele stojíte. *34029*


 #103775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:48:28 | #103785 (15)

už jsem si ověřil, že jsi stupidní čurák, debilní psychopate, běž do hajzlu, diskuze s takovým debilním zmrdem je jen ztráta času...


 #103781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:16:23 | #103797 (16)

Měl by sis vzít prášek, protože tvoje duševní choroba začíná nabírat na obrátkách.


 #103785 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:20:26 | #103800 (17)

Moc mu to ty prášky neříkej, ty modrý dělaj velký přetlak nejen dole.


 #103797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:24:48 | #103803 (18)

on už víc přetlačenej být nemůže.


 #103800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:26:48 | #103804 (19)

Papenuv hrnec je tichý zabiják,ale když chceš vymalovat ideální volba.


1  
 #103803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:07:55 | #103790 (15)
Ty budeš ten takový - "andílek"
*3440* *7122* *7122* *7122* *3440*

 #103781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:07:44 | #103766 (11)

Pokud by byla informace hmota, mohla by existovbat i bez nosiče. Prostě jak by si ji někomu předal zhmotnila by se v podstatě by si z ničeho vytvořil hmotu. Je zajímavé že tvrdíš že informace není vidět.
Dá se tedy zvážit?
Popsaný školní sešit je informace? Ne informace jsou v něm a sešit jen ty infornace zachovává je jen nošičem.
Informace může být uložena na pevném disku, v DNA, nebo v elektronických obvodech, které jsou fyzickými systémy. Ale samotná informace není hmotná – je to spíše abstraktní entita, která je vyjádřena nebo reprezentována pomocí hmoty.


 #103749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:26:57 | #103769 (12)

Prosimtě informace je strukturovaná hmota. Abys vytvořil informaci, musíš nějak strukturovat hmotu. Vytvářením informace tedy nevytváříš hmotu, ale jen tu hmotu strukturuješ - a ta strukturovaná hmota, ta hmotná struktura je ta informace. Vysvětlil jsem to tady:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=103738#p103738
Opakuju to pořád dokola, že už jste to dávno mohli pochopit. Opravdu vaše tupost už je ubíjející. *34019*


 #103766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:40:03 | #103780 (13)

a Búh je strukturovaná představa, idote... *19557*


 #103769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:42:19 | #103782 (14)

a ty jsi strukturovanej fanatik v zálibách ve sviňárnách. *13348*


 #103780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:45:30 | #103784 (13)

strukturovaná hmota není nic jiného než zapsaná informyace v té hmotě.
Tedy Na CD je zapsaná informace.
CD není tou informací. *5679*


 #103769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:15:36 | #103795 (14)

Ano je to zapsaná informace v té hmotě, ale informace jinak než jako zapsaná neexistuje. Vždycky je nějak reprezentovaná hmotou - i když jí máš třebas v hlavě, tak je stále reprezentovaná hmotou: neurony tvého mozku.
Ne CD, ale ty hrbolky v té stopě CDčka jsou tou informací. Copak ty tohle jednoduché vysvětlení nechápeš?

Když tužkou napíšeš na papír sdělení, tak to sdělení je informace - není informací tedy ta tužka, nýbrž ten inkoust, který je na tom papíře strukturovaný do písmen. Ta informace je tedy hmotná, poněvadž ten inkoust je hmotný. Ta informace tam neexistuje jinak než jako ten strukturovaný inkoust.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=103738#p103738


 #103784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.11.24 06:50:34 | #103816 (15)

jsi dement...


 #103795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 20:13:38 | #103761 (10)

Po přečtení stovky knížek máš mozek těžší o 736,136 gramů.
*2* *2* *2* *2* *2*


 #103745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:11:51 | #103767 (11)

Teď by mě zajímali když tu konihu přečteš ta by si měl ty informace odtut převzít a kniha by měla být prázdná
Nebo ta kniha je tou informací a já si ji narvu do hlavy? Nebo si ty informace překopíruješ z té knihy a vytvoříš ve své hlavě další kilo nové hmoty? *16160* *5271*


 #103761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:22:44 | #103768 (12)

No nevím jak to jeden tady myslí.
*5087*
Písmena by měla asi zmizet a já bych měl mít plnou hlavu tiskařského inkoustu.
A když koukáš televizi, taky s ní neubude - nevím jak to ten pán myslí.
*5087* *5087* *5087* *5087*


 #103767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:28:00 | #103770 (13)

protože máš nízké IQ.


 #103768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:45:29 | #103783 (14)

a ty tak vysoké, že jsme z tebe úplně v prdeli, ó ty jsi tak veliký, ty jsi tak krásný, no v podstatě jen namyšlený čuráček...


 #103770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 22:02:07 | #103786 (14)

Jasně.
Ty nemáš žádné - místo něho máš plnou hlavu tuhy.
*5087* *5087* *5087*


 #103770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:32:33 | #103773 (13)

Pán si spletl nosič se zapsanou informací myslí si že je to komplet informace. jakože to DVD je celé informace. *27179*


 #103768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:37:22 | #103778 (14)

Ne tohle vůbec netvrdím. To tvrdíš ty, protože nejsi schopný pochopit, co říkám.


 #103773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 19:18:53 | #103748 (9)

takže 1+1=2 neexistuje, pokud to není zapsáno? *330* *330* *330*


 #103738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 19:25:24 | #103752 (10)

zase si pleteš faktum a informaci. Kdybys měl mozek, tak bys to nedělal.


 #103748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:32:06 | #103772 (11)

fakt je čirá informace, debile...


 #103752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.11.24 21:36:12 | #103776 (12)

jenom když je ten fakt sdělovaný, čirý hlupáku. Informace = zpráva, sdělení.


 #103772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 20:57:29 | #103947 (8)

„Dokonce to odporuje zákonu zachování hmoty a energie.
Pokud by si vytvářel informace hmoty by přibývalo a naopak.“

Jonatáne, tohle je blbost. Nebo snad s čímkoli hmotným, co vznikne, je nově vytvořena i ta hmota, ze které se to skládá? To asi ne, co? Informace se samozřejmě uloží do už existující hmoty.

Jasně, že hmota je nosičem informace. Ale bez nosiče ta informace nemůže existovat – jakmile ji z nosiče vymažeš a neuložíš na jiný, je nenávratně v čudu. I naše myšlenky jsou v čudu, jakmile mozek umře nebo se poškodí.
Na druhou stranu – jakákoliv hmota nese spoustu informací. To je dáno jejími vlastnostmi. A neznamená to, že tam ty informace musel někdo vložit. Cokoliv má vlastnosti, nese informaci. Ty vycházíš z toho, že napřed musela logicky být ta informace, pak teprve ty vlastnosti. Jenže tohle z žádné logiky neplyne, to je jen tvůj věřený předpoklad. S žádnou informací bez nosiče ses nikdy nesetkal… Informace jsou nejen na hmotě zcela závislé, ale podle všeho jsou hmotou dány. Jaké tanečky s nimi umí mozek, to na tom nic nemění. Jakmile jeho hmota ztratí potřebnou strukturu, je po informacích.


1  
 #103734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:28:58 | #103951 (9)

O tom ale řeč nebyla :-))))
Řeč byla o tom, jestli je informace hmotná.
Teda pokud si už musí kvůli hmotnému člověku, který není schopen nic nehmotného vnímat, informace sednout do šedé kory, fajn, ale zvyšuje ten systém nosič-infromace hmotu toho nosiče nebo ne?
jsme jako lidé vůbec schopni dokázat něco nehmotného, když to není charakteristické třeba ani kinetickou energií E=m*c2? protože jen proto dokážeme detekovat neutrino.
a existuje i informace o informaci a kde je a jaká?


1  
 #103947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 22:31:38 | #103952 (10)

hned bychom věděli, jestli těch 21 gramů je skutečná hmotnost duše :-))))
ten doktor, co dělal ty pokusy, že měřil váhu mrtvých i s postelí těsně před a těsně po smrti, nebo lépe : v okamžiku smrti, měl asi 15 nebo kolik shodných výsledků, vždy to bylo kolem těch 21 gramů. prý.
u zvířat se váha nezměnila, takže zvířata duši nemají.
nemají?
co je to duše?

bohužel to nikdo nedokázal zopakovat.


 #103951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:20:27 | #103975 (10)

Prosimtě informace je hmotná ve smyslu, že je hmotnou strukturou. Je vždycky reprezentovaná hmotou (která je jejím nosičem).


1  
 #103951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:48:48 | #104044 (11)

????
Jen člověk potřebuje takovouhle formu informace

Nosič je vždycky jenom nosič.
Jak se ta informace na ten nosič dostala?
zase prostřednictvím jiného nosicč? Proč střídá nosiče?
a neznamená to, že když informace může střídat nosiče - tboji hmotu za moji hmotu při předání informace, že informace je něco úplně jiného než ten nosič?

a furt se bavíme jen o člověku, jak je schopen informaci přijímat :-)))))
jiné informace určitě nejsou? .-)))


2  
 #103975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 10:53:29 | #104048 (12)

notabene když moje hmota za život přijme tolik informací, že tutově jedna a ta samá hmota musí být nabalená i vícero informacema anebo ty předchozí zapomenout a uvolnit místo mladším .-))))))))

mimochodem, kdysi jsem četl zajímavou úvahu, že proto nemůže být náš svět jen simulací, protože vesmír neobsahuje dostatek "paměťových buněk", aby mohl obsáhnout všechny varianty "života".

no ale to už s hnotovostí informace nesouvisí :-)))


 #104044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.11.24 23:53:25 | #103984 (9)

To nikdo nerozporuje a o tom jsme psali už včera - hmotný nosič i přijímač.
Rozpor je o hmotnosti informaci samé. *34087*


 #103947 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.11.24 12:53:19 | #103547 (3)

Není podvodem ,kdy CERN dodal informace ,kdy myšlenky při stavu kdy jsou pozorovány se zhmotńují .Pokud pozorovatel chybí ,prochází za štěrbinou zase pouze vlna ..Zhmotnění požaduje důkazy ,a důkazy jsou pozorovatel .DŮKAZY jsou momentální jistotou ,že něco takhle je ..=cokoliv .Pokud nám kdokoliv oponuje ztrácíme jistotu ,z nabytých informací z minulosti ,a získané zhmotnění z dřívějška -kolabuje ..=nejistota.


 #103507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:10:17 | #103556 (4)

Hele Smíšku, to jsou kraviny. Myšlenky se zhmotňují, když jsou pozorovány? Já ještě žádnou myšlenku nepozoroval. *29716*
A kolaps té vlny při 2štěrbiňáku nezpůsobuje pozorovatel, ale dekoherence.


 #103547 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:47:36 | #103567 (5)

nepozoroval? ale budeš tvrdit, že je hmotná! *330*


 #103556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:54:14 | #103570 (5)

tak ty tvrdíš že je myšlenka hmotná a nelze ji pozorovat? je tedy neviditelná? *5679*


1  
 #103556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:56:55 | #103571 (6)

on už ani neví, co tvrdí.... *19557*


 #103570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 14:02:40 | #103578 (6)

myšlieinka je nehmotná, lebo ide v nej o logiku, informačný akt, podáva systém informácií, ide v nej o poznávanie - u oho, kto ju zdeľuje, a aj u toho, kto ju prijíma...ale je založená na hmote, lebo sa rodí len v hmotnej CNS...tak treba rozlišovať...


 #103570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 14:21:48 | #103586 (6)

Smíšek ví, jak to myslím.


 #103570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.11.24 13:59:49 | #103575 (4)

Je to banální věc

  • pozorováním zasahuješ do experimentu máš baterku a svítíš si na to aby si to mohl pozorovat.

No a svět funguje zásadně jen kvantově, ale za předpkladu že na něj nebude působit okolí.
Jenže reálně funguje vlnově, protože na sebe stále něco mnavzájem působí. *6365*


 #103547