Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7455616x
Příspěvků:
145824

Aktuálně online (1):


Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #104115

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 15:52:48 | #104115
Reakce na příspěvek #104111

Informace o něčem, co neplatí, jsou lži, :-)))
takhle jste ale, koukám, začali informaci posuzovat vy se součtem, že jste je rozdělili na fakta alži a díky VYHODNOCENÍ informace tvrdíte, že informace zmizela.

to vážně nechápu


1  
 #104111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:20:24 | #104130 (1)

No to tedy ne. To děláš ty první větou tohohle příspěvku. Podle mě je informace informací, ať obsahuje sdělení pravdivé, nebo nepravdivé. Ale nesledoval jsem to od začátku, takže se můžu plést (v tom, co tu kdo kdy napsal).

Měl jsem za to, že tahle debata vznikla jako debata o tom, jestli může informace existovat nezávisle na hmotném nosiči, nebo ne. Jestli se tedy může odpojit od jakéhokoliv hmotného nosiče, a jako taková, tj. bez nosiče, doputovat k nosiči jinému. Nebo naopak svou existencí předcházet existenci jakéhokoliv nosiče. Což podle mě nemůže. Se zničením nosiče zničíš i informaci na něm uloženou. Ta se od něj neodpojí a nepřejde jinam. Jestli existuje totožných informací na různých jiných nosičích více, to je přece jiná věc. A samotný fakt, samotná pravda nejsou samy o sobě informací, pokud neexistují v takové formě, aby to někdo/něco mohlo jako informaci vyhodnotit. Proto je jedno, jestli je informace pravdivá, nebo není. Informace nezávisí na faktičnosti/prav­divosti/platnos­ti toho, co sděluje.


 #104115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.11.24 16:35:12 | #104134 (2)

???
Reagoval jsi na můj příspěvek, kde jsem sám psal, že pravdivé infromace jsou fakta a nepravdivé lži a spíš v nadsázce :-))))
Shodneme se tedy v tom, že INFORMACE JE INFORMACE bez ohledu na to, jestli pravdivá nebo nepravdivá
Tohle dělení na pravdu a nepravdu (FAKTUM) VŮBEC NEMĚLO ZAZNÍT, je pro diskusi nejen o hmotovosti, ale i o infromaci jako takové zcela irelevantní. Vyhodnocení pravdivosti informace nemá s debatou o informaci co dělat.

A ano, debata byla víceméně o uvedeném, protože s tím souvisí ten původní problém, jestli je informace hmotná. Akorát že šlo mnohem víc o informaci jako takovou - ne že ke svému "uchycení" potřebuje informace hmotu, to tu nikdo nepopírá. Ale jestli SAMA INFORMACE JE NEBO NENÍ HMOTOU.

tedy jestli třeba je informací elektron, který se vmáčkne do mozkové buňky, a kteý má svoji eV hmotnost (tedy energii (hmotu) a nebo je informace jen něco nehmotného, co se sice na hmotu váže, ale samo hmotné není - tedy proletí elektron s nehmotnou informací mozkovou buňkou a ta si "sejme" otisk informace a "přilepí" ho na sebe.

A jak sem dal Ondi a já už předtím někde zmínil, že jde stěžejně o to, co chápeme pod slovem infromace : bez definice infromace jsme prostě v koncích, a celé je to o tom, že nikdo z nás nemůže tvrdit, že informace svoji (ne nosičovo) hmotu nemá, ale ani že má. Což byl prvotní impuls k této diskusi.

Po vyřešení otázky, co to informace tedy vůbec je (a rozhodně bych do toho netahal zprávu napsanou v písku a její smazání) se začneme ptát, kde se vzala ta PRVNÍ informace a jaká byla.


 #104130