Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a ako to vieme? .-))))))))))
lidé, co napsali bibli, povedali?
a ty spapal? .-)))))))))))))

nebo jsi tam už byl? .-))))))))))

vieme, sú tisíce správ od "mŕtvych" skrze anjelov pre živých...modlíme sa a obetujem dobré skutky za tých v očisci, je to pre nich záchrana...

vy se doptáváte mrtvých? jakým způsobem?

ad visitor77:
.."vieme, sú tisíce správ od "mŕtvych" skrze anjelov pre živých...modlíme sa a obetujem dobré skutky za tých v očisci, je to pre nich záchrana"..
co myslis, plati prima umera, ze cim mene modlicich se, tim mensi sance na zachranu tech v ocistci, tedy treba i tu tvou?

Očistec je volovina, je to proti rozumu, ale magisterium rozhodlo, a odpustky v tě době dobře nesly.

ad Selen:
nikoliv nahodou jsem dnes uvedl, ze se jedna o katolicky vymysl, ktery samozrejme nema zadnu oporu v Pismu

Nemusí mít oporu v písmu, KC má 3 prameny víry - Bible, Tradice a Magisterium. Z tradice víme, že někteří otcové o tom uvažovali a magisterium rozhodlo, že to tak je.
Jde ale o ten fanatismus, “my vieme pravdu, ostatní jsou mimo.”

to je tak, když nevěstka slouží pozemské moci...
katolická církev byla vždy propojená s politikou a mocí, sama usilovala o světskou moc...

to sú už pomluvy, KC nikdy nemala záujem o moc, nemá to v učení....ale iste, vyjadruje sa k moci, hlavne k zákonom, ktoré riešia spravodlivosť a morálku...

ne, to jsou fakta, vždy byla spjatá s politikou a snažila se politiku ovlivňovat, dlouhou dobu byl papež v jistých záležitostech nadřízeným králům a císařům, papež korunoval císaře, jste nevěstka...

Cirkev priamo do politiky nikdy nezasahovala - vyjadroval sa k politike (hlavne k zlým zákonom), na čo má Božie právo...

to je lež...
církev ve středověku vládla křesťanskému světu, ustanovovala císaře a krále...

nevládla, - požehnávala cisárov, kráľov -lebo oni zabezpečovali aj vieru vo svojej krajine, ríši......

no jistě, bez jejího požehnání by nebyli císaři a králi, světská moc...

Nejsou - historie ŘKC je toho důkazem - a ty na tom nic nezměníš

necroczar:: co myslis, plati prima umera, ze cim mene modlicich se, tim mensi sance na zachranu tech v ocistci, tedy treba i tu tvou?
...je to tak, v očisci sú (Cirkev to vie) miliardy duší, - ony vedia, že budú spasené, ale treba im pomôcť modlitbami, obetou, skutkami lásky žijúcich, priamo obetované na tieto duše v modlitbách - tým sa im v očisci uľahčí utrpenie, ako aj skráti "čas" utrpenia... preto v Cirkvi máme možnosť nielen modlitieb a obetí v láske, ale aj možnosť dať za duše v očisci aj slúženie sv. omše, čo je najväčšia a najúčinnejšia obeta za ne (za takúto omšu sa na Slovensku platí kňazovi 5 eur - a je to dnes už u mnohých problém, lebo je mnoho takýchto požiadaviek na kňaza a on nestíha, je málo kňazov)...
...a v Cirkvi máme aj vieru, že keď som ja za tieto duše niečo obetoval, potom aj tie duše, ktoré sa na základe mojich obiet dostali do neba, budú u Boha prosiť za mňa, keď budem v očisci (je to nádej každého veriaceho v Cirkvi - lebo do neba sa priamo dostane len málokto zo zomrelých)...
...proste je to naša viera Cirkvi, a je to teológmi Cirkvi označované za "poklad Cirkvi", ako môžeme už v našom živote zachrániť niekoho dušu ..len zdôrazním, že Cirkev môže stanovovať aj túto vieru podľa Mt 16, 19, Kristus jej to udelil - zväzuje (stanovuje vieru, zadržuje hriechy, a pod.), alebo rozväzuje (ruší niečo, odpúšťa hriechy) tak, že je to odpustené aj u Boha...iste, ateista sa pousmeje, a protestanti túto vieru nemajú...

moc pěkná fantazie, vědče...

.... ony vedia, že budú spasené .....

Jak víš, že oni vědí?
Proč plácáš takové nesmysly??
To máš informace ze "záhrobí"???

vedia to, lebo splnili požiadavky viery pre očistec, ktoré som napísal (viera, pokánie)...

dyž očistec neexistuje kdo jak a proč splnil nějaké přiblblé nelogické požadavky pro něj? .-))))))))))

co to melete, pomatený vědče? kdo co ví?

človek sa na očistec pripravuje už za života - vo viere a v pokání....

ale hovno

Jedna relevantní na "plac" by se nenašla??

Zcela evidentně nenašla. Ostatně nějaké zprávy od mrtvých bych hledal spíš v spiritismu než v křesťanství.

Třeba tibetská kniha mrtvých, né nadarmo se říká že Ježíš žil dlouhá léta v Asii,zaznami o něm jsou nepřesná.

Taky jenom věříš, že existuje.

Peklo je výmysl pisatele k respektu.
Pokud by taková entita existovala, tak pochybuji, že by měla touhu držet někoho ve věčných mukách.

držíme se v pekle sami. Teď když čtu o mučírnách v Sýrii, To byla kdysi kolébka civilizace a teď ...

Ano, člověk tvoří peklo, co jiného by peklo mělo být ?

Očistec je lidský výmysl.

to je tvoj problém si protestant:-)

To je problém vás katolíků. Očistec nemají ani pravoslavní. Musel tedy být vymyšlen až po rozdělení v roce 1054.

pravoslávni majú akési vzdušné mýtnice -i veria, že duši, ktorá putuje mýtnicami, môžu veriaci na zemi pomôcť modlitbami, preto sa za nich cirkev v čase ich posmrtného putovania horlivo modlí....
https://svetkrestanstva.postoj.sk/117578/katolici-maju-ocistec-pravoslavni-mytnice-evanjelici-sa-za-zosnulych-nemodlia

To ale není oficiální nauka. To jsou názory nějakých církevních otců. Po smrti je nebe nebo peklo, vše další jsou lidské výmysly.

opakujem, to je tvoj problém, nič o tom nevieš...si protestant, tak si pozri v tom linku, ako to vidia protestanti....

Nejsem protestant, a ty věříš lidským výmyslům.

katolické výmysly...

Nejen vše další. Nebe a peklo taky.

Nebe a peklo je v Bibli, tudíž pro křesťany existuje. Očistec je výmysl.

To už jsi jak Kroky – co není v Bibli, to neexistuje…

A co ti říká Naraka

Očistec je výmysl,,nie je výmysel, za všetko zlé (pre zničenie zla) sa platí do posledného haliera, zlato sa čistí v ohni! - a očistec je tá splátka, očistenie duše "ohňom"...a je problém sa dostať do očisca- predpokladá to vieru v Boha/Krista a pokánie z hiechov...

ty vole, kdyby to fungovalo tak naivně, jak píšeš, tak už řádný zlo není :-)))))))))))

tak znovu: kde je očistec zmíněn v Bibli nebo, jak na to vaše církev přišla, z čeho to vyvodila?

Očistec je výmysl,,nie je výmysel, za všetko zlé (pre zničenie zla) sa platí do posledného haliera, zlato sa čistí v ohni! - a očistec je tá splátka, očistenie duše "ohňom"...a je problém sa dostať do očisca- predpokladá to vieru v Boha/Krista a pokánie z hiechov...

Tak toto je kardinální hereze Vizitore - i proti katolickému učení. Za zlé skutky platil jednou provždy Kristus, křesťan ke svému spasení nemůže přidat ani 1 halíř. Očistec je o odpykání tzv. časných trestů (pozemských trestů za hřích, které člověk za života nestihl), ale nikdy za hřích jako takový!

Raní křesťanští myslitelé, jako Origenes (3. století), spekulovali o procesu očištění duší.
Augustin z Hippo (4.–5. století) naznačoval existenci stavu, ve kterém jsou duše očištěny před vstupem do nebe.
Jako protestant nemáš vhled do křesťanské víry protože jste odpadlíci.

Spekulovali o tom již první křesťané.

Vy jste odpadlíci od pravoslaví, proto jste se taky rozpadli na stovky církví.

Je potřeba uvažovat JAK tedy k tomu očištní dojde...protože na rozdíl od buddhistů kteří meditují a meditují až dosáhnou osvícení anebo se narodí znovu, v katolické víře odcházíme do nebe již očištění abychom se zrodili již pouze jednou a to v duchovním či mystickém těle Ježíše Krista. Neptejte se mě prosím jak si to představuji :-)) nijak. Jen vím po dlouhém životním hledání, že všechny kultury mají svůj posvátný způsob jak ukládají zemřelé, jak jim prokazují respekt etc. Je to pak v tradici. Pokud člověk nemá v sobě žádný smysl pro spiritualitu, tak to prostě nemá. Je mu to jedno.

takže spekulace, ale visitor vie a ty máš vhled...

A proto je s visitorem nenávidíte jako SJ ty své.

Tak jaký je mezi katolíky a SJ v tomto rozdíl?

Žádný - kdo není katolík nemá moudrost ani lásku.

Ten rozdíl je v tom, že u katolíků je to postoj některých katolických omezenců, ale u SJ je to postoj oficiální.

Jonatán není nenávistný, jen musí hájit svou víru, ač sebeblběji...

kde se píše v Bibli o očistci nebo z čeho vaše církev vyvodila, že něco takového existuje?

Nevíme to, někteří tomu věří. Věřit lze ledasčemu.