Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

církev není svatá ani neomylná, naopak historie římské církve je od začátku do konce plná zločinů...
jak píšu, satanova ď....

Třeba takový rod italských Borgiů. Dva z nich byli papežové, několik se stalo kardinály. Tito nejvyšší církevní představitelé prosluli vším možným, korupcí, úkladnými vraždami, pořádáním orgií, měli mnoho nemanželských dětí, někteří přiznali i incest se svou dcerou nebo sestrou. Asi nejznámější z nich byl papež Alexandr VI.

sú to výmysly, pomluvy, báchorky, fantazie (i filmová) o rode Borgia...nič z toho (o pápežoch) historicky nie je dokázané...

Jsou to všeobecně známé skutečnosti, i když něco si samozřejmě lidé později přidali.
Nejvíc mě zarazilo, jak to tehdy lidé omlouvali (všichni tehdy byli věřící!). Prý ti předchozí papežové a kardinálové nebyli o moc lepší!!! Bralo se to už skoro jako normální chování.
Sám Alexandr VI. se k nemanželským dětem přiznal a dobře se o ně postaral.

opakujem, výmysly, nezmysly fantazie...- tie seriály p Borgiovcoch - samé násilie, intrigy, sex, dokonca incest...videl som to niekedy v minulosti, stále to v TV opakujú na rôznych TV kanáloch - priťahuje to nadržaných...

niečo podobné, ako sú výmysly Umberta Eca/Jméno růže...

Visitore, čekám na odpověď. V čem jsem lhal, když jsi můj názor označil za ohováranie církve?

Pochopitelně z nějakých filmů a seriálů nevycházím, ani jsem je neviděl. To by byl neseriózní zdroj. Vycházím z historie (kterou jsem studoval na VŠ, ale tady se nebudu nějakými tituly ohánět. Podstatné jsou názory a ne to, kdo je píše).

informácie o Borgiovcoch napr. v CZ Wiki a inde sú povyberané zo všelijakých anticirkevných zdrojov,, seriózne historické údaje tieto " škandalózne "info" nepotvrdzujú...

Třeba Wiki je zřejmě nejrozšířenější všeobecný zdroj a není nijak anticírkevní...
Ale vy prostě neuznáte nic, co je jen odlišné od vašich názorů, kdyby bylo důkazů sebevíc.
To nepovažuju za vědecký přístup.

Ááááá - tak proto víš, že to neustále "běží" v TV

vidím to, keď preklikávam programy TV (filmové TV kanály, Borgiovcov stále opakujú) neskoršie večer, nedívam sa na to...

měl by jste sledovat TV Noe a TV Hope a ne překlikávat na ateistické posmeškárské programy!

TV Noe a TV Lux (SK) pozerám takmer denne, TV Hope nepoznám. Telecom/Magio ju nemá v ponuke...

Ale stejně víš, že v mnoha věcech máme co se týče pravdu.
Jenže přiznat to nemůžeš - a tak to i beru.

samozřejmě že je...
kde žijete na Marsu?

žijem tu, ale neskočím na každý mediálny a pseudohistorický drb...

Visitor má pravdu například Alexandre Dumas si vymyslel divadelní pohádku o životě Lukrezie, ve které byla známá jako „travička“. Podle historiků jde o pomluvy. Byla velice zbožná a pod šaty nosila žíněné roucho, aby odčinila otcovy hříchy.
Papež nebyl žádný vrah, měl několik nemanželských dětí a rozprodal poklady Vatikánu, což považuji spíš za pozitivní věc, stejně jako to když má někdo děti. Neměl na růžích ustláno, jeho syna zavraždili a nakonec otrávili i jeho.

To trávení a vraždy měli Borgiové v rodině. Že byla Lukrezie ke konci života zbožná, asi chtěla odčinit otcovy a svoje hříchy.Její otec - papež - prý přiznal i incest s dcerou. Jejich syna legitimizoval jako svého dokonce papežskou bulou! (akorát nebylo jisté, jestli je to jeho syn, nebo syn jejího bratra, s nímž měla také poměr).
Inu, rodinka, jak malovaná!

sú to výmysly a pomluvy zaujatej liberálnej pseudohistori­ografie, v ktorých sa vyžíva antikresťanská literatúra a kinematografia... podobne ako si fantasta Umberto Eco vymyslel proslulý anticirkevný pribeh "Jméno růže"...

jsou to historická fakta...

Sám uznáváš visitore moc lidské fantazie.
Není to moc dní, kdy jsi psal, že člověk nemůže mít dost fantazie, aby zplodil texty bible. To, co popisoval Jirásek a popisoval Eco, popisuje Follet a jiní se událo před několika stoletími. Popis historek, které se udály před dvěmi tisíciletími jsou o to víc produkty lidské fantazie. S tíhle faktem se musíme smířit, visitore, legenda o Dívčí válce, nebo Přemyslu Oráčovi není méně pravdivá než legenda o Ježíšovi.

Jenom že za mnou přišlo to světlo, to slunce a někdo odlomil mi z něho..

Nevymýšlej.
Pokud jsi o tom přesvědčena, že za tebou přišlo Slunce - nech to plavat - byl to jen živý sen - děkuj Bohu, že tě to Slunce neožehlo tak, že bys měla popáleniny III. stupně, ale je pravděpodobnější, že by ses vypařila.
No a vidíš - vzbudila jsi se, vytáhla palec z pusy a šla se vyčurat, že.

Jo, párkrát jsem zažil něco podobného - jsou dny, kdy svítá o něco dřív... dny plné vlání tajemných par...
Ale ta kocovina potom nestála zato.

Milá kroky, co je a jaká je podstata Slunce se ví dobře.
Je tp plynná hvězda tvaru koule o průměru 1,4 milionu kilonetrů, přičemž plyn na povrchu této hvězdy, fotosféra a chromosféra má zdánlivou teplotu skoro 6000°C. Z takovéhop objektu se nedá nic odlomit a pojíst to.

Ten tvůj zážitek o pojídání kousku Slunce je součást nějakého snu, který je bůhví čím a bůhví jak vyvolaný. Ale byl to jen sen, virtuální zážitek. Jestli ti to pomáhá ke spokojenému životu, tak je to dobře. Je to prostě součást víry, tedy něčeho nereálného.

Je - byl to dar od Boha že tet rozumím Bibli tak jak rozumím..

Gratuluji a přeji ti vše nejlepší.

Děkuji:-)
Jako by jsi tomu požehnal:-)

Na žehnání je potřeba mít licenci od boha, jinak to žehnání nemá tu sílu. Podívej třeba na papežská kařdoroční žehnání městu a venkovu. To funguje akorát ve Vatikánu.

Na papeže nejsem závislá:-).
Žehnat může každej..

sila a účinnosť žehnania závisí od pravosti viery, čistoty svedomia - tam, kde je vo viere pápež, tam je prvá viera....

Jo a pravoslavní utřeli že:-).

papež - bůh na zemi?

v žiadnom prípade, pápež je námestník Krista na zemi, pozemská hlava Cirkvi v zmysle ako som uviedol - ochranca viery a Cirkvi.....

NEJVĚTŠÍ ROUHÁNÍ

Cardinal Sarto, tedy papež Pius X., řekl toto:
“Papež zastupuje samotného Ježíše Krista…”

V roce 1512 Christopher Marcellus řekl papeži Juliu II.:

“Dávejte pozor, abychom nezapomněli, že ty jsi nám dal spasení, život a dech, protože ty jsi náš pastýř, ty jsi náš lékař, ty jsi náš guvernér, ty jsi náš hospodář, a konečně ty jsi další Bůh na Zemi. ”

Nedávno, v roce 2004, biskup Patrik Dunn z Aucklandu řekl následující:

“Zdá se, že papež Jan Pavel II. nyní předsedá universální církvi ze svého místa, Kristova kříže.”

V lesku extravagance (The Gloss of Extravagantes) papeže Jana XXII. se píše:

“Věřit, že náš Pán Bůh papež, ustanovitel vyřčených vyhlášek a tohoto, nemůže s mocí vyhlašovat, tak jak vyhlásil, by se mělo posuzovat jako hereze

V roce 1302 papež Bonifác toto napsal v dopise katolické církvi:

“Dále prohlašujeme, hlásáme, definujeme co je absolutně nezbytné pro spasení, že každá lidská bytost podléhá římskému papeži.”

V roce 1996 také dal své svolení nazývat papeže “Pán” a “Kristus na zemi”:

snadno chápeme oddanost Svatého Františka z Assisi k “Pánu Papeži“, dceřinnou otevřenost Svaté Kateřiny Sienské směrem k tomu, koho ona nazývala "sladký Kristus na zemi“, apoštolskou poslušnost, “Sentire cum Ecclesia” Svatého Ignáce z Loyoly a radostné vyznání víry v podání Svaté Terezie z Avily: “Jsem dcera církve”

https://www.adcz.cz/reformace/clanky-reformace/reformace-clanky-reformace/papez-tvrdi-ze-je-bohem-na-zemi/

To sou jenom takové povídačky:-)
V Bibli nic takovéhoto nenajdeme.

čo vy už o tom viete!

Podložte svoje tvrzení biblickým textem a uvidíte co vím:-).

Petřem (jeho smrtí) to všechno skončilo? - Cirkev skončila Petŕem? Peter bol ustanovený Kristom za pozemskú hlavu Cirkvi...ty si Petr Skála...Petře, miluješ mne víc jako ostatní? ...pas mé beránky...to akože malo platiť len za života Ježišovho? - kto myslí, ten vie, že Cirkev je do skončenia časov, a že ju niekto musí vést a řídit, že...

Připadá mi to dost nechutné, když si chlapi na veřejnosti vyzývají lásku.

v Písme Peter vyznal lásku Kristovi 3x - 1x miluješ ma?, 2x mám ťa rád!...malo to význam, pretože si Ježiš takto testoval Petra ako hlavu budúcej Cirkvi...

Ta Vaše církev vznikla až po velkém schizmatu a protestanstké církve také stavějí na skále jež je Kristus.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A9_schizma#/media/Soubor:ChristianityBranches_cs.svg

Matouš 23
8-- jeden jest Mistr váš, totiž Kristus, vy pak všickni bratří jste.
9 A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích.
10 Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus.

ty si Petr Skála...Petře, miluješ mne víc jako ostatní?

to opravdu zní jako zkouška vyznání homosexuální lásky ,jak můžeš vědět že chtěl aby založil Církev když to vypadá že si dva homosexuálové vyznávají lásku ?

No neustále se tam taky píše - "učedník, kterého, Ježíš miloval".
Toho se drží asi i ti knězi, kteří milují své .........např. ministranty.

To nejsou visitore.
Neslyšel jsem nikdy, že by se Vatikán, ohradil vůči dokumentům o Borgiovcích.
A to se poslední dobou dost ohrazovala proti různým "dílům".
Takže jenom zavádíš - na co jsme si už zvykli.

Vatikán má o Borgiovcoch iste dobré informace, ktoré sú uvedené ai v Catholic Encyclopedia, Encyclopedia Britannica...nič tam také obludné, ako uvádza antikatolícka propagancda a pseudohistória, bulvár, nie je...

Ani jeden protest vůči dokumentárním snímkům o r. Borgů.

Vatikán/Cirkev sa na bulvár a pseudohistorii nevyjadruje - aký by to malo zmysel?

Katolická církev je notoricky známá svým zatloukáním nebo ignorováním všech informací, které se jí nehodí nebo ji stavějí do nepříznivého světla.

Papež řekl : „Hm…děkuji Bohu, že už tu není Lucrezia Borgia (smích). Nevím, budeme pokračovat v úklidu s kardinálskou komisí…

to řekl Dalko...

Nevím proč si neověříš pravdivost, toho co jsem napsal??

To řekl papež František.

že by strach z pravdy?

Spíš zamentání pod kobereček mlčení.

je k tomu nejaký údaj?:-)

Samozřejmě.
Mohl jsi si už zvyknout na to, že já jen tak něco "nevypustím"
https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=22852

je to dlhé, nechce sa mi to celé čítať, kde to je? v ktorej časti?

A co ještě??
Pusinku na čelíčko, chytit za ručičku a převést po přechodu??
Mezi 1. třetinou a polovinou

s tím mám zkušenost taktéž, dal jsem si práci a předložil důkaz svého tvrzení visitorovi přímo před nos a .....nic, ticho

ona je to jeho klasická taktika ,pokud mu něco nevoní ,začne to zpochybnovat, znevažovat, žádá o konkrétní důkazy.......­......no a potom co mu je vše vyvráceno, dodáno tak se od tématu vypaří jak pára na hrncem

kde presne? kapitolky 1. 2..3.....

Těsně nad 6. - úplný konec 5.

Když to už teď nenajdeš, tak nevím.

bolo to v r. 2015, a myslím si, že spíš si z novinára robil srandu, vtipkoval na jeho účet, a nemyslel to vážne (dôkaz: ten jeho "smích" - p. František má zmysel pre humor)...

to jsme snad všichni pochopili, že to řekl s humorem, kromě vás...

Určitě.
A ta narážka na Lukrécii sedela - stačí si přečíst to předtím a hned je jasné na co "mířil".

Ale tím narážel na korupci ve Vatikánu.

ale prosím vás, vyfabulovanú "korupci" - František si rád jemne strieľa vtipkovaním z novinárov, ktorí mu zámerne dávajú narážky v otázkach na vyfabulované neduhy Vatikánu...oni sú totiž vždy nejako zaujatí proti Cirkvi...

korupce, gay lobby, pedofilní skandály, všechno to tam je a František o tom moc dobře ví...

Tak toto už je moc i na mě.
Takže radiovatikana dává do éteru blbosti.
No myslím, že ten "Němec" ti dělá v hlavě pěkný "rámus".

v zprávach v radiuvaticana si p. Františk rád žartuje na účet takých (zaujatých), ako ste napr. vy...

Lžeš, vymýšlíš, fabuluješ.

No právě - narážel na život Lukrécii - a smál se na vlastním vtipu.
Je neskutečné, jak si myslíš, že je kromě tebe každý nechápavý.
A co s tím má ten rok?

A hlavně - říkal jsi, že jsem to řekl já.
Je jedno proč to řekl, ale řekl to.

nie, nemyslel to vážne, František pozná myslenie a myšlienky vyrývačných novinárov, názory verejnej mienky - preto ten potmehútsky "smích"...

Přečti si 5. a uvidíš kam mířil - tou poznámkou.
To je neskutečný co zde "vyvádíš" a při tom nemáš pravdu.

Poukázali totiž na práci, kterou jsme zahájili s Radou devíti kardinálů, zaměřenou na hledání korupce a dalších věcí, které nejsou v pořádku. Chtěl bych zde říci něco, co se netýká oněch jmenování, ale slova korupce, které vyslovil jeden ze dvou keňských mladých lidí. Třináct dní před smrtí sv. Jana Pavla II. vedl tehdejší kardinál Ratzinger křížovou cestu a mluvil o „špíně v církvi“. To on ji pranýřoval! Jako první! Ve velikonočním oktávu – na Velký pátek – pak umírá Jan Pavel II. a kard. Ratzinger se stal papežem. Při mši za volbu nového papeže, pro eligendo Pontifice, jako děkan kardinálského sboru mluvil rovněž na toto téma, a my jsme jej zvolili pro svobodu, s jakou tyto věci říkal. Korupce je tedy ve Vatikánu cítit už od té doby.

No toto mu na smích nebylo.

vy rád podsúvate pápežom slová, ktoré takto nevyslovili...preto ich zrejme aj dávate do "úvodzoviek", lebo nie ste si istý tým, čo tvrdíte....

To myslíš jak ty šašku - vždyť si to už konečně přečti a uvidíš, že je to tak přesně napsané v článku na RV.
Šaškuješ tady a děláš ze sebe vola.
Proč se tak shazuješ??
To se pasuješ za vědce a nechápeš jednoduchý článek??
Já sem si jo přečetl celý.
Jsi úúúúúúplně mimo.

Církev je svatá ne proto, ti co ji tvoří jsou hříšní stejně jako ostatní, jako třeba ateisti, ale proto, že její hlavou je Kristus.

Ještěže se Kristus nedožil toho, na čem se církev podílela, a ještě při tom tvrdila, že on je její hlavou...Asi by toho kázání nechal a věnoval se raděj řemeslu...

já vím, jenže to je jen takové heslo, jako "se sovětským svazem na věčné časy", církev je svatá, páč její prorok byl svatý a církev ho přece následuje, jinak řečeno, je to pravda, protože se to píše v nějaké knize...

to je váš názor, vaše vnímanie Cirkvi - zaujaté, nenávistné, zmätočné, bulvárne, ateisticko-propagandistic­ké......

Cirkev je svätá, lebo sa sa nestále očisťuje v Kristovi vo sviatosti pokánia a žije v eucharistii...tí, ktorí to nerobia, nie sú v Cirkvi, sami sa z nej exkomunikovali...

to pokání vynechte, to je prd, který neberete vážně, zato o něm vášnivě mluvíte, hlavně tá eucharistie, svatá magie, fandím kouzelníkům, hále lůjá....

magie je něco jiného

snaha pomocí rituálů přimět duchovní bytosti, aby nám byly nakloněny anebo aby nám sloužily, pokud budeš řádně přijímat eucharistii každou neděli, Bůh tě bude přímo milovat!

problém je v tom, za koho kto pokladá Krista - pre vás je potom podvodník, a podvodom sú aj jeho slová v Jn 6, 53-56, ako aj Pavlove slová:
1 Kor 11,
24 vzdal díky, lámal jej a řekl: „TOTO JEST MÉ TĚLO, KTERÉ SE ZA VÁS VYDÁVÁ; to čiňte na mou památku.“
27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně NEHODNĚ, PROVINÍ SE PROTI TĚLU A KRVI PÁNĚ.

28 Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

29 Kdo jí a pije a NEROZPOZNÁVÁ, ŽE JDE O TĚLO PÁNĚ, JÍ A PIJE SÁM SOBĚ ODSOUZENÍ. 


problém s tím máte vy, pro mě je i posvěcená magie taky jenom magie...

takže ježiš je u vás podvodník - len sa to bojíte povedať na plnú pusu...

Jestli se smím připojit ... tak u mne je Ježíš bájná bytost, třeba jako Achiles (ten s tou háklivou patou), nebo Robin Hood, Winnetou, Robinson Crusoe a jako takového ho za podvodníka nepovažuji a považovat nemohu. Ježíš je podstatnou součástí náboženské ideologie.

copak jsem ho znal? co bych ho pomlouval, když půlku z toho, co se mu připisuje ani neřekl, nebo to řekl úplně jinak?
co se týče poslední večeře, symbolicky mluvil o chlebu jako o svém těle, ale netvrdil, že se bude někde proměňovat do hostií doopravdy, tohle mu připsali pozdější dogmatici, kteří krvavé rituály milovali...

věty typu "kdo nejí moje tělo a nepije mou krev, nemůže vejít do království" vidím jako typickou pozdější vsuvku do původních textů...

Jo, to je výroba legendárního hrdiny.
Mě se líbí třeba Jánošík, kterého by nepřemohlo deset hajduků, kdyby mu proradná ženština nanasypala pod nohy hrách. "A když ste si mě upekli, tak si mě také snězte" pravil a skočil na hák.

:-) aj Ježiš dal židom otázku: za koho ma pokladajú (Syna človeka)? - aj vy ste vyznali svoju "vieru"! - je to vaša pečať:-)

já vím, půjdu za to do pekla, jakoby záleželo na tom, jestli jednu historickou postavu považujeme za Boha nebo ne...

do peklla se posíláte vy, neposílá vás Ježiš:-)

tak si tam spolu pokecáme

V Palestíně měli v té době také denní Novinky a tam se psalo třeba "včera večer předstoupil před skupinku domorodců jeden otrhaný člověk a zeptal se - za koho mne pokládáte? Pozděj zjistila naše redakce, že ten otrhaný bedomovec používal jméno Ježíš. O tom, co na tu jeho otázku odpověděli domorodci se neví, ale vyšetřuje se."

No archeologové nadace Templetona objevili ony svitky denníku Novinky z Palestíny a přeložili je do slovenštiny. A tím se potvrdilo, že se Ježíš ptal domorodců za koho pokládají. Tak se ona důležitá věta "za koho mne pokládáte?" dochovala po skoro dvě tisíciletí k velké radosti nadšených křesťanů. Každé slovo, každé písmenko oné věty je autentické a je důkazem existence boha ve Vesmíru.

Klidně to mohl říct.

to je jako to - kdo není proti nám, je s námi - ale když se to trochu poopraví - kdo není s námi, je proti nám...
taková úprava taky mohla proběhnout, protože Ježíš přece lidi neodsuzoval a nezatracoval - přesto je občas v textu jakoby nějaký úplně jiný "nasraný" Ježíš - vy plemeno zmijí, satane, jdi mi z cesty a podobně...

To se nedá napsat jednoznačne. Dá se napsat, že to vše dělal pod nějakým/někoho vlivem.
Matka mu nakukala, že je Boží syn - neustále mu namlouvala, že on je ten mesiáš, o kterém se píše v Bibli a proroctví přizpůsobila výkladem dle svojí potřeby.
Pak ho na pár let odstranila z veřejného dění a poslala ho někam, kde se učil magii. Řekla mu kdy se má vrátit, aby to vše vycházelo.
Po návratu se seznámil s Jidášem, který byl protiřímsky naladěný a pomaly vedl Ježíše tak, aby ho následovali hordy lidí, který by se pro něj obětovali. Dělal "zázraky", kázal lidem a postupně mel hodně příznivců. Když nadešla podle Jidáše příhodná chvíle, vydal ho Jidáš Římanům. Nic se ale hned nedělo, tak se šel raději zabít, aby nedostal na držku od ostatních učedníků. Ježíš se s učedníky dohodl jak zahrají divadlo s zmrtvýchvstání a šel v klidu na svoji "popravu".
No a dál to už znáš.
Takže nebyl až takový moc "podvodník"

zajímavý ,stručný a především stokrát uvěřitelnější popis tehdejších událostí

Pobožní tvrdící reálnou existenci boha, posmrtného života a těch ostatních náboženských pohádek, visitore, nejsou pro mne lháři, ale ubozí lidé podvedení svatou organizací. Přes to, že se jedná o podvod, mám pro něj určité pochopení, neboť je to součástí terapie proti strachu. Umírajícímu pacientu bude lékař vědomě lhát, že jeho bolesti jsou projevem uzdravovacího procesu. Pobožným umírajícím sestra Tereza tvrdila, že bolest je dotek Ježíše a že mají být Ježíšovi za ten dotek, tedy za tu bolest vděční. Někteří lidé nemohou bbez svatých a posvěcených lží (boží zázraky) prostě spokojeně žít.

A jsme u tématu PRAVDA. A také, proč je pravda často vědomně pokroucena a nebo nahrazena lží. Lidé se nechají rádi a vědomně obelhávat různými pohádkami a jinými fabulacemi a pochopitelně i působivě zfilmovanými příběhy. Husité si rádi čtou Jiráska, katolíci raděj osudy umučených katolíků. Kolik pravdy je v těchto dílech lidské fantazie, zdramatizované dramatugem a působivě zahrané herci? Ty jsi kdysi zmínil Gibsona, jak věrně ztvárnil Ježíše. Může být, já zábavu z tohoto soudku nemusím mít. Ale mělo by i tobě být jasné, že to není víc než dílo lidské fantazie.

Co se týče obsahu PRAVDY je na stejné úrovni, jako Brdečkův Limonádový Joe. Nikdo neví jak vypadal Ježíš, jak byl vysoký, nebo byl tlustý, bezzubý, kulhající. Jestli mu jako správnému truhláři chyběly nějaké prsty atd.. Neví se jestli koktal, kulhal, byl nahluchlý a oči mu šly šejdrem.