Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jenže k učení potřebuješ inteligenci..­.nepotrebuješ, prirodzený pud a reflex v spolupráci s inštinktom, sú dostatočné na mimointelektuálne "učenie" (= opakovanie činností, 1000x opakovaných "učiteľom" - človekom)...

Tak to by mělo být možné vycvičit třeba žížalu, že?

žížalu sa tiež dá naučiť niektorým "fintám"...vieme však, že pudy, inštinkty, reflexy sú u každého zvieraťa íné, ale nikdy nedosiahnu kvocient inteligencie...je to vždy "učenie" na základe nich...

a stejně tak vieme, že k naučení různým dovednostem je potřeba, aby si zvíře dalo do souvislosti nějaké věci, a to je intelektuální výkon.

Nevieme, veríš.

Jakou fintu se umí naučit žížala?

skákat přes švihadlo

Vykrucovat se při odpovědi na argumenty. Jedna tady občas chodí.

žížala se kroutí neustále, takže nemáš šanci ji umlátit argumenty

On o tom nepřemýšlí - nemůže - nesmí

Potřebuješ. Se slepicí můžeš 1000krát opakovat nějakou činnost, a přesto tuto činnost nebude provádět (a už vůbec ne na tvůj pokyn). Psa můžeš naučit, aby štěknul, když mu pokyneš, nebo aby (hluchému) člověku signalizoval, že na něj někdo volá či že zvoní budík/telefon/zvo­nek. Medvěda můžeš naučit jezdit na motorce. Tyhle dovednosti přesahují rámec pouhého vštípení v důsledku opakování, tady je potřeba, aby oni rozuměli tomu, že se po nich chce vykonání nějaké konkrétní činnosti.

V jednom "Talentu" jsem viděl slepici vyťukávat na klávesách melodii.
Takže není až tak blbá.
Co jsem měl slepice, tak jistou inteligenci měli - ale nic moc,

Tak jasně, každý tvor má nějakou míru inteligence (někdo větší, někdo menší), bez ní by nebyl schopen se přizpůsobovat okolí.

nie, ...zviera nemá inteligenciu, nenájdeš jedinú vlastnosť inteligencie z tých, ktoré som uviedol....

inteligenci nemáš ty

X zvířat pozná v zrcadle sám sebe - co je známka inteligence.

Ty bys neuvěřil i kdyby tě nějaký šimpanz poslal rovnou do prdele a na cestu by ti zazpíval slovenskou hymnu

v zrkadle nepozná a nespoznáva zviera samo seba, že ide o jeho vlastnú identitu - teda nespoznáva seba, len vidí a reaguje na nejaký obraz a pohyb....

ignorante! to jsme tady řešili před třema roky...
v zrcadle se poznávají primáti, papoušci, a další...

vrány, havrani...

píšete nezmysly!

Nepíše - jen ty to nechceš vidět.
Dali jsme ti sem x videí, které inteligenci zvířat dokazují.
Ten, kdo se dokáže něco naučit, tak má paměť a přemýšlí - jako je to i u lidského mláděte.

Těch příkladů je spousta. jako třeba lesní ptáček, kohoutek, kdesi v tropech, který "zhotoví" vyzdobené hledíště a impozantní "jeviště", ve kterém se pak přihlížející samičce předvádí.

Nebo ptáčky tvořící komplikovaná hnízda, i taková spletená z travin se spodním otvorem, kterým ptáček vejde dovnitř, kde vysedí vajíčko a krmí kuřátko. Tem přístup ze spodu je ochrana před vniknutím hada.
Tkadlec

Myslím, že to bylo na NZ - nějaký orel, nebo co to bylo, prostě velký dravý pták, vezme do pařátů morkovou kost (asi z ovce), vznese se asi tak do 50metrové výšky nad terénem, zamíří nad vhodný balvan a tu kost pustí. Ta se správně rozlomí a pták se dostane k morku. Ten reportér pravil, že potřebuje několik pokusů, než dosáhne úspěchu.

Na NZ mají prý nejinteligentněj­šího ptáka na Zemi - je jím papoušek Kea.
Kea

Píše doložené výsledky různých pokuů se zvířatý

Jen naprosto neinteligentní kripl může popírat inteligenci u zvířat.
Ale samozřejmě že do té lidské má hodně daleko, do té tvé ale jen kousek : neumí si koupit PC, aby tu s námi mohli komunikovat na o něco vyšší inteligenční úrovni, než ty. nemají peníze.

opakujem, stále nechápete, o čo tu podstatne ide...

Opakuji : Evidentně jsi to video nezhlédl, protože by sis všiml, že to nejsou reakce na pohyb. ale reakce na sama sebe.

Ono víš návštěvníku - černé je černé, bílé je bílé a žluté je žluté.

reakce na pohyb sama sebe...

Ne - dívá se, co má v nose, nebo na dásních.

Evidentně zavádíš a víra ti to nedovolí vidět.
Jenže normální člověk to vidí.
Takže víš, co z toho plyne?

A co ten šimpanz, co si líp pamatuje pořadí skrytých čísel - to je co??

ešte raz: prečítajte si fenomeny inteligencie, ktoré som uviedol...zviera nemá ani jednu...

VISITORE, ty nejsi oprávněn definovat inteligenci a jen idiot by si mohl myslet, že na zvířata ze uplatňovat atributy LIDSKÉ inteligence.

Jsi hovado.

Zvířata svoji inteligenci (schopnopst s eučit ap.) prostě mají, kdybys vysral Boha

Jaké fenomény inteligence, když ta sama o sobě je fenoménem.

Snad atributy inteligence, ne??
A nejdůležitějším atributem inteligence je podle mě schopnost učit se.
A zvířata to dokáží stejně jako člověk.
Včera jsi tady měl článek o "vlčích dětech" - člověčího na nich byl jen vzhled.

ten atribut je spíše schopnost řešit problémy.

jinak schopnost učit se má prý jednu z nejvyšších medůza. Učí se odezíráním a předává naučené dál.

omluva, chobotnice... u je večer, a vypadává mi mozek.
Už nejsem schopna se v mém věku učit, ale pořád jsme shcopna řešit problémy :-)

Tak tak, existuje celkem podložená teorie, že nestat se pánem tvorstva člověk, nahradí ho hlavonožci

Dej si čepici na koupání nebo beranici - nevypadne

si děláš srandu :-)) ráno zase naskočí a mohu fungovat. Večer jsem úplně vyřízená,

tobě nemá co vypadnout

jenýe to reaguješ na ratku, ne na Visitora!

:-)) taky mi má co vypadnout, beru to jakože vtipkuje :-))

To se určitě spletl

Delirium mortenz

Jak chceš řešit problémy, když nic nevíš - nic jsi se nenaučila??

jsou to dvě různé věci. Něco se člověk učí přirozeně odezíráním... inteligenci ve smyslu IQ, tu určeuje teprve schopnost jak tyto věci použít k řešení nových a neznámých situací. Jestli se nepletu, tak nějak (podobně) se určuje i inteligenční quocient.
Samořejmě si nemyslím že z ířata nemají IQ, určitě mají a tato jim pomáhá se orientovat a proto zkušená a stará kočka se neenchá přejet autem. Ale intleigence jeprávě dovednost použít své znalosti k přežití. Jsem si jista :-))

Inteigenci mají i mentálně postižení a to velice rafinovanou. Sice se toh moc nenaučí, ale to co znají dokáží velice dovedně použít k tomu aby dostali co chtějí. Přelstí mnohem chytřejšího v lidském smylu protože nemají zábrany. Tedy samozřejmě nepíšu obecně, jen že jsem se s některými jejich triky setkala. Dělají to i zvířátka, třeba ptáčci, předstirají zranění, tahají křídla po zemi aby odlákali predátora... kradou si jeden druhému etc. to vše je inteligence.

Právě a proto jsem přesvědčen, že máme "jít" ke kořenům. Slovo "inteligence" (z latiny) má kořen ve volbě optimální možnosti z několika možností.
Jedinec před nějakým problémem vyhledává řešení kombinacemi svých znalostí, zkušeností a schopností k danému problému. V mozku simuluje dopady toho, či onoho řešení a vybírá si to vhodné.

Mohu použít jako příklad jízdu autem z bodu A do bodu B.
Požadavek je rychlý, hospodárný a bezpečný transport. Inteligentní člověk tedy rozhoduje o optimální kombinaci plnění požadavků. Logicky má bezpečnost transportu prioritu a ta je daná rozumnou rychlostí, ale i dodržováním pravidel a předpisů pro silniční provoz.

Přičemž si někteří lidé své mentální zdraví vážně ohrožují konzumací drog, jiných omamných látek a procedur.

Ondi --- sve mentalni zdravi nejvice ohrozujes -- nevirou v Boha.

Když spíš tak taky ti je jedno jestli věříš v Boha či né. Mazej spát už je na čase dle časového pásma,je čas udělat dětem pápá na Novém Zélandu. Odpočiň si

Dokaž to - jinak tlacháš, nebo provokuješ.

Můžeš si vybrat.

No Kiwi ty nejsi zrovna tim nejlepsim prikladem

to s tématem souvisí vzdáleně... zrovna dnes jsme o tom mluvila se svojí stoletou mámou, že ovinností rodičů by mělo být připravit sév děti na život, aby se nehroutily z těžkostí které je budou potkávat, aby když spadnou, tak zase vstali a nelízali si ranky jako velké rány... pak nebudou tíhnout k závislostem aby se otupily a unikly životu.

Protože nejsme pupkem světa a čím dříve to děcka pochopí, tím méně budou trpět

to je důkaz že kočka se dokáže naučit i mluvit a ty chytřejší kočky mluvení promění ve zpěv

to, čo patrí k inteligencii, bolo uvedené asi v 40 vlastnostiach, žiadne zviera ich nesplnuje, učí sa len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a to nenaplnuje žiadnu vlastnosť inteligencie.­..naviac, zviera môžem zabiť pre moju potrebu hocikedy, neporuším tým mravný zákon - čo je inteligentné, to nemôžem zabiť v osobnej potrebe...

Zvíře splňuje tyhle vlastnosti, ty ignorante fanatickej ulhanej:

schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v ktorých nemožno použiť návykové správanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v živote,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných, štrukturálnych a iných,

Zvířata jsou nadána různou mírou inteligence (tak jako vědomí). Hovoří tak věda i všeobecná zkušenost. Kdo se nevyznačuje inteligencí, seš ty.

Není to jedno, každý tvor k životu mu stačí najíst se ,vykadit a spát.

a pokud mu to nestačí, co pak?

Vše ostatní je malichernost bytí.

a pokud mu to nestačí? I kdyby si myslel že vše ostatní je malichernost bytí, stejně to nemusí stačit a chce nějaký smysl.

V jednoduchosti je síla. Stačí jíst,kadit a spát. Žádný jiný smysl života není vše je pomíjivé. Proto stačí jíst, kadit a spát.Vse ostatní nás ruší v tomto konání.

aha, tak proto si tak vymýšlíš v tom vaření, všelijké to zrní, kimči a kombuchy... protože nic jiného nemáš, hovno mají všichni stejné a spí taky všichni stejně. TAkže jen tím jídlem se můůeš zabavit.

Pouze naplňuji to že je to cíl všímat si krásy z toho všeho.

ale to už je víc než jíst a kadit a spát... takže přece jenom něco navíc.

Ano jednoduchost je uspokojivé vnímat jen to , kakání,jezeni a spaní.

to je primitivnost, ne jednoduchost.

Znáš Diogenés ten tím štval lidi

toho sudeťáka? Jo znam.

Vtipálku.Jak daleko vidíš!

O takovýchto lidech, co nemají žádný přesah svých biologických potřeb, se kabalisté vyjadřovali, že žijí dobytčí život.

I psovi postačí dešťová voda v kaluži a kost nic jiné neřeší a občas i štěká a vrčí.

No a ještě teplo ke spokojenosti vyžaduje (a házení klacku ).
To je právě rozdíl mezi člověkem a zvířetem, člověk má díky vědomí sebe sama složitější psychiku a taky větší šíři schopností a potřeb.

Vážně?

A kdo by jedl, sral a spal, kdyby jeden se smyslů života nebylo množení.

Ty detailisto kdyby jsi si vzal brýle a nečetl jak baba vanga z křišťálové koule pochopil by jsi nepochopitelné že je to přirovnání k člověku, kterému to muselo být psáno v jeho chápání duchovnosti ťuňťo.

Ono víš, ty to píšeš jako by ti to ta baba diktovala
Všichni - včetně člověka dostávají chápání do "vínku"

Nevím jestli baba,ale píšu tu za kamaráda my se střídáme.

Schizofrenie - v hrb. bibli mešuge

Tak zkus psát, který jsi A, B, C,.....

Docela jste mne tou debatou o hovnech pobavili mějte se hezky!

To víš kde střelec tam kakaci bitva

Jenom Ratka stavěla latrinu

dnes se možná podívám na tento film

https://www.csfd.cz/film/1361730-kez-bych-mohl-hibernovat/recenze/

proč by se měl mladý chlapec z Mongolska snažit studovat, když může jenjíst, srát a spát.
A taky se musí starat o sourozence, ale to by teoreticky nemusel ať se postarají sami nebo zemřou.

Ale celé to píšu spíše z důvodu, abychm si uvědomili JAK MOC se máme dobře a uvědomili si to.

Na to nekoukej není pro věřícího v Boha to nedáš.

Počkej Visitor hned přijde ale to už je D

No třeba potřeba seberealizace, sebevyjádření není malicherností, protože její nenaplnění vede k funkčním problémům.

A jak si představuješ : Najíst se - protože to ostatní přijde samo.

I zuzlani ženské bradavky přichází samo v touze přisát se mu

Sací reflex má každý savec(zdravý)

Myslím v dospělosti.

Já mám hmataci a koukaci,ale na nižší partie

Ženy né nějakých jiných zvířat

učí sa len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a to nenaplnuje žiadnu vlastnosť inteligencie...

Veliká fabulace.
I člověk se narodí jen s reflexi a pudy.
Vše ostatní se učí - tak jako zvířata.

U dravců se učí mláďata lovit - pokud rodičové zahynou dřív, než je to zaučí, tak mají malou šanci přežít.
Ty to nejsi schopen pochopit a už toho nech, protože ze sebe děláš blba, když to odmítáš a taky odmítáš vědecké poznatky. Jak by ti bylo, kdyby takto někdo znevažoval tvé výsledky tvého výzkumu.
Jak ti je, když to dělám já?? A to jsi sem nic nedal, naproti tomu jaké fakty o inteligenci zvířat jsme ti poskytli my. To, že zvíře není svéprávné a nezodpovídá za své činy nemá s inteligenci nic společného.
U dětí člověka je to to samé.

človek je človek, zviera je zviera - zviera je pre ozdobenie prírody a pre potreby človeka, nič iné...že človek po narodení nevníma svet ako inteligentný, to je len dočasné, všetky predispozície (aj k Nobelovej cene) už má pri narodení, len u neho v čase prebieha diferenciácia a rozvoj orgánov (i mozgu), a tak ich potrebná funkčnosť...u zvieraťa nič takého nie je, je schopné učí za len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a vieme, o čo ide, stačí si pozrieť (vlastnosti), čo sú pudy, inštinkty a reflexy - to nie je naučenie sa v zmysle intelektuálnom, ale "naučenie sa" v zmysle"opakovacom" len toho, čo mu človek predloží, a čo vidí v okolí - hlavne pre potreby tela, reakcie na prostredie, potreba stravy a pud rozmnožovania - nie je tam nič inteletuálne, nesplnuje ani jeden z faktorov inteligencie (a uviedol som ich včera okolo 50)...

zviera je pre ozdobenie prírody a pre potreby človeka, nič iné

to je ale pěkně nehumánní a pompézní filozofie, ignorante!

To není nehumalni,to je naučené,takto se učí člověk, být chladným a jen ničit a brát a nedávat zpět.

ignorantský Visitor se to naučil dokonale. Ale možná se s takovouto ohromnou povýšeností už narodil.

To je naučené, učí nás to společnost, učíme se to od dětství od rodiny vzdát se být čím jsme učíme se od rodičů nebýt tím kým jsme.

Určité dispozice už máme vrozené, žádné novorozeně není "nepopsaný list". Každý na svět přicházíme už s nějakou v genech zakódovanou povahou a sklony.

Dítě má ještě nepopsaný list, učí se ho popsat tím co mu dává rodina. Děti vše vidí ještě neposkvrněně. Pouze si přináší zkušenost z dřívějška,aby se učili.

No není nepopsaný list, už se rodíme s určitýma predispozicema. Každé dítě je tvárné svým prostředím, ale jen do určité míry.

Otázka je jestli to zdědil, nebo mu nějaký gen zmutoval - evoluce.

Mimochodem kdybys byl vědec a byl nadán inteligencí, tak bys věděl, že zvířata mají funkční význam. Hrají v přírodě podstatnou roli. Bez nich by příroda vypadala úplně jinak (a je otázka, zda by byla pro člověka obyvatelná).

v tom fakt nemusíš poučovať...

Ty potřebuješ poučovat úplně o všem, protože nic nevíš a nic neznáš.

Už 50

Na výstavě "exotů", bys mel čestné místo, kde by kolem tebe byli kapesníky a záchody - kapesníky na slžy od smíchu a záchody pro ty, co by od smíchu čurali.
A taky stánek první pomoci - pro ty, kteří by měli tendenci uchechtat se k smrti.

Zvířata inteligenci samozřejmě mají a mnohá i docela velkou. Kdybys uvedl ještě dalších 50 píčovin, nic s tím neuděláš

Ostatně, je nějaký problém v tom, že by zvíře mělo inteligenci a biblí?

Ty debílku, to, že TO PATŘÍ k inteligenci (člověka) ale neznamená, že to a jen to inteligenci definuje (já těch tvých 50 hoven nečetl, jen usuzuji ze znalosti tebe, žes zjevně zase vymačkal svoji bohem zblblou výtrusnici)

jasněže když tě zabiju kdykoli, žádný svůj mravní zákon tím neporuším, protože ty jsi vlastně jen ruský prase.

takže nelze zabít inteligentního člověka, v osobní potřebě, že ti přebrušoval starou, protože tobě už zacuká leda v oku?
nebo abys ho sežral, když nikde není nic jiného k žrádlu?

přemejšlíš ty blbe vůbec o tom, o čem píšeš?

Medůzy jsou ale také potvory, nejhorší z nich je Gorgona.

Debata o inteliganci zvířat mne vrátila nějakých více než 52 let nazpět, do "prváku" střední školy, Třídu jsme měli vedle kabinetu biologie, byly tam spojovací dveře a co se promluvilo blízo dveří, bylo v kabinetu slyšet.
O jedné přestávce se zničehonic spojovací dveře rozletěly a profesorka biologie vpadla do třídy jako anděl pomsty a zařvala: "ODKY JE SLEPICE BLBÁ?" Ne nezbláznila se! Jenom zaslechla jednoho spolužáka říkat druhému: "JURO, TY SI BLBÝ JAK SLÉPKA"!
Takže jsme všichni vyfasovali dvě hodiny biologie navíc, samozřejmě po škole a paní profesorka nám ty dvě hodiny přednášela tehdejší nejnovější poznatky o inteligenci zvířat

(pro šťouraly: opravdu to byla PROFESORKA biologie, která neprošla u prověrek a byla tudíž z UK "odklizena" na střední školu v zapadlém Rožnově pod Radhoštěm....... těch "odklizených" pedagogů tam bylo víc, chytrých a MOUDRÝCH lidí...takže se těm studentům, kteří měli zájem se něco naučit, dostalo daleko lepšího vzdělání než na kterémkoliv gymnáziu...)

Ten šimpanz má "fotografickou" paměť, nepotřebuje znát číselnou hodnotu těch cifer, musí ovšem znát jejich pořadí a 1 (jedničku) jako začátek. Tedy řadu 1 2 3 4 ... 8. V tom videi vidíme výsledek výcviku, ne jednotlivé a postupné kroky.

V přírodě máme šimpanze jednoho kmene v Africe, kteří umí rozlousknout ořech s pevnou slupkou (asi něco jako má para-ořech). K této práci potřebuje šimpanz "kovadlinu", tedy větší kámen na nějž položí ořech a menší kámen "kladivo", jímž bací do ořechu.
Co musí vyřešit:

1. najít vhodný kámen a umístit ho tak, aby měl vodorovnou plošku na položení ořechu.
2. najít vhodný kámen který se dá tak uchopit, aby prsty nebyly ohroženy.
3. nacvičit si sílu a trajektorii úderu, aby praskla ta velmi pevná skořápka.

Většina jedinců z té tlupy to po několika neúspěšných pokusech vzdá. I mládě takového úspěšného louskače - úspěšné louskačky, potřebuje zhruba tři až pět let, než se to naučí.

Popisuješ svoje vegetativní funkce? .-)))))))))))))))

nevidí, neslyší...

Ne. to ty nechápeš, o co jde.