Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To jsi nezdůvodnil, proč by hmota musela mít počátek. Jenom jsi naprázdno konstatoval, že ho má. Já se ale ptal na to zdůvodnění, proč není možné, aby byla bez počátku.

lebo hmota má svoj počiatok, bolo stvorenie - ak sa v týchto intenciách nepohybuješ, si v súlade s ateo-komo-bolševizmom a ateizmom...a tak o žido-kresťanstve, Biblii a pod. nepíš nič, lebo sa strápňuješ...

To je stejné, jako když napíšeš "lebo si nepreju, aby ho nemala".
To není platný argument. Zkus to znova a jako argument použij fakt nebo logiku, nikoli fantazii.

existuje pojem "konzistencia" v názoroch, vo viere, a pod.- ak tvrdíš, že hmota je večná, neveríš v stvorenie, neveríš v Boha - a tak nie si v súlade s kresťanstvom, tak ho, jeho vieru, Boha, Krista, Bibliu ani nespomínaj, lebo je to nekonzistentné,fa­lošné, pokrytecké - nemôžem sedieť na dvoch stoličkách, a byť OK...

Debata není o mých názorech, ale o zdůvodnění tvého tvrzení, že hmota musí mít počátek. Když pro něj žádné zdůvodnění nemáš (víra či představy či přání nejsou zdůvodněním), tak jsi nucen uznat, že to tvrzení není odůvodněné.

sú veci, ktoré sa nedajú dokázať - a tak nemôžem byť vždy racionálny - ak verím v Boha, Krista, Božie slovo, ak som kresťan, tak nemôžem povedať, že hmota je večná - logicky, že...priznaj svoj ateizmus, a tak to budem rešpektovať, ale nepíš potom o Bohu, Kristovi, Biblii nič, len negatívne, lebo je to inak pokrytecké - nauč sa byť konzistentný...

Čili se přiznáváš k tomu, že to tvé tvrzení není odůvodněné.

Takže kdo chce věřit, musí věřit stejně jako ty a ne jinak? I kdyby bůh skutečně existoval – jak víš, že zrovna tvoje věrouka se nemýlí? Nějaké zjevení sem netahej, protože tomu taky pouze věříš, to nedokazuje vůbec nic. Ty prostě pořád zaměňuješ víru s pravdou. Čemu věříš ty, to je pravda a basta fidli.

opakujem, nie je to falošná viera, - aj viera v Boha môže byť, a je taky v portfóliu logiky, i keď sa nesnúbi s racionalitou...

Pokud se nesnoubí s racionalitou, pak nemůže být v portfoliu logiky, protože logika je čistě racionální.

kdo tvrdí že je hmota věčná tak zbošťuje hmotu je tedy Panteista.

jo a kdo nosí buřinku je Pantauista

Od zítřka nečaruji

1. Co si představuješ pod pojmem "věčnost"?
2. Lidé, kteří vnímají hmotu (materii) coby základ přírody, jsou nazýváni "materialisté". Pochopitelně se hmota snoubí se silami, s časem a s energiemi, ale o tom se před Newtonem moc nevědělo. Že mezi hmotou a energií je rovnítko s konstantou (E = M x C²) se ví teprve až od Einsteina.

Co si představuješ pod pojmem "věčnost"?..je to jestvovanie niekoho/niečoho bez začiatku a bez konca alebo iba bez konca...večnosť je len atribútom Boha, lebo bol na počiatku všetkého, ..hmota nemôže byť večná, atomy hmoty so svojimi zložkami (elektrónové orbitaly, neutróny, a iné komponenty atomu), aby atomy fungovali, tvorili zložky hmoty v mnohých štruktúrach, musel usporiadať niekto večný (ktorý nemá počiatok), kto to stvoril a dizainoval, aby reagovali (boli v súlade s-/na) na prírodné zákony,..a tak hmota nemôže byť večná...

.hmota nemôže byť večná

Toto tvrdit nemůžeš a hlavně považovat za pravdu - tak jako Boží věčnost.
Sama hmota společně s hmotou za neustálých proměn může mít nekonečné trvání.
Pochybuji, že by existovalo něco v ničem, tak jak to tvrdíš ty.
Možno se nikdy nedovíme jaká je pravda o hmotě, energii, Bohu a pod..
Z mého pohledu si Boha a bohy stvořil člověk.

...asi nepozorne čítate, to je známe o hmote - musel ju niekto vymyslieť (projekt), vymyslieť je zloženie - atomárny systém s jeho zložkami, molekulárny systém, väzbovosť atómov a molekúl na základe rôzneho zloženia atómov v počte elektrónov a iných vlnových zložiek, interakcia atómov a molekúl v hmote, atomárne a molekulové interakcie a sily vo väzbách, a desiatky iných fenomenov pre existenciu a väzbovosť atómov a molekúl v hmote...- o to viac v živej hmote, kde sa pridávajú aj iné zákony, ktorými sa riadi biológia, biochémia, imunológia - zákony pre život (i keď nevieme, čo je principiálne život)...a tak hmota nemôže byť večná, lebo ju musel niekto vymyslieť, dizainovať, stanoviť pre jej funkciu zákony, a uviesť do funkcie -ten, kto bol pred hmotou...

Nemusel - tvrdíš něco, čemu jen věříš.
Hmota mohla vzniknout z věčné energie.
Tvé tvrzení je neprokazatelné - je jen v intencích víry.

tu radšej pomlčím, ...ani energie nie je večná, lebo je iná forma hmoty - hmota a energia sú v jednote, hmota je forma energie, a energia je forma hmoty...

Nikdo hmotu vymýšlet nemusel. Není k tomu důvod. Hmota může být klidně věčná, tj. bez počátku (a snad i bez konce, protože není možnost, jak jí zničit).

oprava : hmota společně s hmotou

hmota společně s energií.

Teď se přiznej visitore77 odkud tohle víš?
večnosť je len atribútom Boha, lebo bol na počiatku všetkého

Počítám, že to víš z bíble, kterou kdysi, kdesi, kdosi napsal. Jiný zdroj tvého tvrzení nemáš.
Víš také, proč Viktorka začala bláznit a sedávat u splavu? Jestli to nevíš, cvrlikají to už i brabci na webu.

Pokud by Bůh existoval a Křesťani by před ním měli bázeň - dodržovali Desatero, tak by nikdy nebyla žédné válka.
A jelikož vědí, že neexistuje, tak se mezi sebou mlátí hlava-nehlava - zvysoka serou na toho svého Boha

Křesťané se mezi sebou nemlátí hlava nehlava.

Spojení "mlátit hlava - nehlava" znamená mlátit a zabíjet jiné s odlišnou barvou pleti, vlasů, názorů, uniforem, kulturou, jiné žijící na druhém břehu ... atd.
V současné zbytečné válce mlátí hlavně rusáci hlava-nehlava Ukrajince. Zabíjejí civilisty, děti, ženy stařenky a starce, kteří jim nebyli a nejsou nebezpeční. Jsou tam vražděni křesťané křesťany, Slované Slovany. Zkrátka zběsilost, vzteklina a horror pro potěchu jednoho zamindrákovaného rádoby cára.
Vraždění křesťana křesťanem má dlouhou tradici, zřejmě přináší větší potěšení, než zabíjení jedovatým plynem nemohoucí lidi. Vrazi a sadisti se těší ze strachu a bolesti svých obětí.

Ondi -- Ty znas hodne -- muzes mne prosim napsat -- jak daleko je od lzi k pravde?? Dik

z môjho pohľadu je to nekonečná vzdialenosť, dnes nikto nehovorí pravdu, takže nikto ani pravdu nepozná...vo viere v Boha sa len môžeme priblížiť k pravde, čím väčšia viera, tým viac...

visitor -- podle mne lez a pravda jdou spolecne - ruka v ruce k Bohu a tam se rozdeli - Pravda je na starne Bozi

nie, pravda so lžou sú absolútni nepriatelia, nemôžu mať nič spoločné, lož je obrátená pravda...najväčšia lož je v duchovnom stave diabol, a ten je najväčším nepriateľom Boha...

No ano, náboženství Boha živých JSEM, kdo žije, existuje.

Nemáš pojetí, jaký význam má slovo pravda.

tie vaše výrazy "nemáš pojem", a pod. sa v diskusii nepoužívajú, lebo len vy máte "pojem", lebo ste od Boha...

No ne - protože ty pravdu vztahuješ jen na Boha.
De facto tvrdíš, že poznání, přírodní zákony a pod. pravdou nejsou - co je blud.

a mimochodom, o pravde tu hovorím roky, napísal som o nej mnoho rozsiahlych príspevkov, takže ma o "pravde" nepoúčajte, viem, o čom to je...otázka "pravdy" je aj súčasť exegézy Písma...

Píšeš jen o tom svém pojetí pravdy ve vztahu k Bohu.

pravda je univerzálna, vo vzťahu k Bohu i k človeku...lebo človek je obraz Boha...

No ty pravdu nehovoríš prokazatelně a úmyslně. Dokonce o ní ani nestojíš. Svou odměnu už v nebi máš, jak praví Evangelium.

máš jednu neskutočnú vlastnosť - hodnotiť, zatracovať, a pod. iných...súď seba, lebo pre Boha (ako hovorí Ježiš) je podstatné a rozhodujúce nie to, čo prichádza zvonka, ale pdostatné je to, čo vychádza zo srdca, a prejavuje sa v slovách a činoch...takže tá vlastnosť - posudzovanie a súdenie iných, je veľmi zlá-nemorálna vlastnosť...je to aj znak zášti k inému, nelásky, znak slabosti ducha, sorry...

K hodnocení jsme vyzýváni a i ty tu hodnotíš a zatracuješ. Takže namísto takovýchto prázdných ublíženeckých řečí se sebou radši něco udělej, protože Evangelium tě odsuzuje k zatracení.

nikdy nikoho nehodnotím, nezatracujem. t.j. tvrdenie o niekom, že robí to, alebo to z pozície ako to vnímam, nie je súdenie ani zatracovanie...ale ty iných (mňa) posielaš do pekla, že...

Ale hodnotíš. Hodnotil jsi tu už spoustu politiků (jenom Putina ne, to je zajímavé, co?). Hodnotil jsi ateisty i tvé jinověrce. Neustále tu někoho/něco hodnotíš (súdíš a v důsledku toho vyvyšuješ anebo zatracuješ).

Jinak já tě na to peklo jenom upozorňuju. Že se mají bližní upozorňovat na závažné morální přestupky, takový je v Evangeliu imperativ.

nikdy som nikoho nehodnotil, ani prez. Putina, ani Zelenskeho - len som písal a píšem, čo robí Putin v záujme ruských záujmov a politiky - nikoho neobhajujem, nesúdim....tak si to ráč uvedomiť, a neohovárať, nesúdiť, neposudzovať, nevyťahovať evanjelium, a neposielať do pekla, čo robíš., styď se!..

Hodnotil jsi je. Říkal jsi, co dělají špatně. To je hodnocení a já nedělám nic jiného. Stejně jako jsi teď hodnotil mě.
Putina jsi nehodnotil, protože mu fandíš a proto ho taky celou dobu obhajuješ.

Když požaduješ, abych nevytahoval Evangelium (ačkoliv ty jsi to sám dělal při obhajování Putina a odsuzování Zelenského), tak se bojíš pravdy. Děláš přesně to, na co poukazuju: utíkáš před pravdou.

daj mi pokoj, nenavážaj s do mňa, ja ti dávam pokoj....

smůla, lháři nedocházejí pokoje.

správaš sa hnusne a provokatérsky - nemáš vzdelanie, lebo vzdelaný sa takto nespráva....a poznámka pre teba: mám svoj názor, a nie je závislý od teba...

správam sa podle Evangelia. Nemáš vzdělání, protože nic nevíš.
Tvůj názor je založen na lži a to tu bylo nesčetněkrát dokázáno.

podľa evanjeliá? neustálym ohováraním, provokáciami, dehonestáciami, vulgárnym slovníkom? ty se nestydíš?

Ano, podle Evangelia. Už jsem to vysvětlil, že je v Evangeliu takový imperativ.
Ty se nestydíš lhát??

daj mi pokoj, ano? nechcem s tebou diskutovať! - len provokuješ....

Tak sem nelez, protože tady může reagovat každý na každého/kohokoliv.

Opravdu se nestydíš lhát a bránit se pravdě?

Pokoje docházejí jen lidé dobré vůle.

Tak vypadni a budeš mít klid - tvoje lži, pokrytectví a fabulace to tady jen špibí.
Děláš tu propagaci vrahům a pokrytcům.

len som písal a píšem, čo robí Putin v záujme ruských záujmov a politiky

A v tom je to pokrytectví, že ti nevadí, že ten zájem jde přes mrtvoly a ničeni cizí země.

referujem, nehodnotím, nesúdim...pozrite si ten Ficov prejav, je tam podstata toho, čo je ukro-rus válka...

Říkal jsi třeba pravidelně o západních politicích a o Zelenském, co dělají špatně. To je hodnocení. Tak zas nelži.

Lžeš - děláš to.
A to, že si to nepamatuješ je to tvůj problém

Omyl hochu, je absolutní pravdou, že mám deset prstů na rukou a deset prstů n nohou, Dále mám absolutní pravdu, že mám na sobě košili dvě náprsní kapsičky vybavené knoflíčky. Těch absolutních a nezpochybnitelných pravd mám já mnoho.
O nich neví tvůj bůch naprosto nic. . Také neví, jestli si zejtra koupím další kilo datlí, protože jsem si zrovna pochutnal na té poslední.

26 cm

Dalko - 26cm to je daleko - lez a pravda kraci spolecne -- jako jedna -- rozdeleni prichazi pozdeji -- az lidi dostanou rozum - tak se rozdeli

promin tim rozdelenim myslim - uprimne poznani co je lez a co pravda ?

Nekráčí.
Nemůže spolu "kráčet" : 1+1=2 a 1+1=3

Dalko 1+1 = 1

Jistě - a tam u váš určitě.
To máš asi od klokanů, co?

Dalko - jinak - z nebe oblohy zacina prset - padaji dolu na zem kapky deste - ve zvduchu se dve kapky stretbou a spoji a na zem dopadne jedna kapka - takze jednoduse - 1+1= 1 ty jsi muz - verim najdes si zenu verim - ty 1 muz a jedna zena - uzavrete jedno manzelstvi - verim. --- Takovych prikladu, ze 1+1=1 je spousta

musim uz je tady --- hezkou zabavu

Žena už je ve sprše, běž jí umýt cecky, nedosáhne si na ně.

správaj sa slušne, je to výsada kráľov, slušných a vzdelaných....

správaj sa čestně, je to výsada kráľov, slušných a vzdelaných....

som čestný človek, nikdy mi nikto nepovedal iné, mám rád každého, nikoho nesúdim, neodsudzujem a nezatracujem, beriem každého názor, ale tu ma za moje názory, včetne teba, posielajú do pekla..je to neskutočný primitivizmus, proti Bohu, proti láske k blížnemu...

Lhaní, vymýšlení si, ignorace atd. jsou projevy nečestnosti. Chováš se velice nečestně, nepoctivě. Nejsi čestný/poctivý člověk.

nechcem sa o tomto baviť, všímať si osobné veci, podsúvať, posudzovať, súdiť, a ty to neustále robíš, je znak provokácie a malosti...

To je tvá další lež. Nic nepodsouvám, jen konstatuju fakta a ty to víš. Jsi nečestný člověk, jsi lhář. Nezajímá tě pravda, utíkáš před ní a holduješ lži. A jak to bude s lháři?

Zj 21,8: Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.

áno, 1+1 je obrazne niekedy 1 - žena a muž v manželstve sú v jednote (jedno telo, jeden duch), teda 1 + 1 = 1...i vieme, že u Boha to nie je ani obrazne, ale platí: 1 + 1 + 1 = 1 - Otec + Syn + Duch Boží = jeden Boh...

To je katolickej blud, podle Bible je v jednom těle mnoho údů, jedno tělo je mnoho lidí a Bůh v nich a oni v Bohu.

Mícháš uhlí s hroznem.

Poslední příklad máš nedaleko směrem na východ.

Pokud by Bůh existoval a Křesťani by před ním měli bázeň - dodržovali Desatero, tak by nikdy nebyla žédné válka...čo má spoločné dodržiavaní Desatora s Bohom? - Boh ho dal, a prikázal jeho dodržiavanie - ale to, či ho niekto bude/nebude dodržiavať, to predsa nie je vec Boha, je to vec slobody človeka, ktorú mu dal, a do nej nezasahuje...

U Křesťanů odpadla povinnost dodržovat desatero pokud slouží v novosti Ducha. Křesťan nebere desatero jako nějakou povinnost, ale přirozený základ na kterém stojí milost od Ježíše která teprve ten zákon dokonale naplňuje. Pro křesťana je základem milost Ježíše ane zákon ten k té milosti jen vede.
Římanům 6:14 – „Hřích nad vámi nebude panovat, neboť nejste pod zákonem, ale pod milostí.“
Křesťané nejsou vázáni Mojžíšovým zákonem, ale Boží milostí.
Římanům 7:6 – „Nyní jsme však byli osvobozeni od zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi, takže nyní sloužíme v novosti Ducha, a ne ve starobě litery.“

Křesťan nebere desatero jako nějakou povinnost, ale přirozený základ na kterém stojí milost od Ježíše která teprve ten zákon dokonale naplňuje...pre­krúcaš veci, Desatoro je mravný zákon Boha, a je prikázaníý pre človeka dodržiavať ho kompletne na veky...a nespájaj to s inými textami (Mojžišove zákony), ktoré si dal, tie sú o niečom inom, pletieš si to...

Desatoro je mravný zákon Boha, a je prikázaníý pre človeka dodržiavať ho kompletne na veky.

tak jak to, že kurva nesvětíte sobotu, pokrytče!!! když kompletně, tak kompletně!

Děláte si s biblí, co chcete a vykládáte si jí podle potřeb.

De facto tvrdíš, že "nezabiješ" je prožitek a zabíjet se může, protože se desatero nemusí dodržovat - pro křesťany je neplatné.

Ne - je to poznání - že Bůh neexistuje - jinak by se pod trestem báli.

Ty se taky chodíš ze strachu za zpověď, nebo by si jen tak někoho nezabil.
Potrat haníš a zabíjení ne.
Jaký je rozdíl mezi zabitím plodu a zabitím dítěte, ženy, muže, staré lidi??
Žádný a ty přece jen schvaluješ dobyvační válku - právo silnějšího.

„lebo hmota má svoj počiatok, bolo stvorenie…“

Nebolo! A ak sa v jeho intenciách pohybuješ, si v súlade s klero-fašo-nacizmom a náboženským fanatizmom ...a tak o žido-kresťanstve, Biblii a pod. nepíš nič, lebo sa strápňuješ...

Jen proto, že je to tak napsané v jedné knize, tak je to pravda/fakt?

A jinak jsi v pohodě.
Jen věříš v to, co napsal autor.

To napsané není důkaz.

Proč sem taháš nějaký komo-bolševismus? Nejsi schopen svůj argument rozumně zdůvodnit (čemuž se nedivím, když jiný podklad než víru nemáš), a tak sklouzáváš k nenávistným šovinistickým útokům. Jako že kdo nevěří ve stvořitele, musí být komouš? Ano, komoušové v něj většinou nevěřili – a co jako? To jsou snad jediní nevěřící, které znáš? Já žádné špatné smýšlení o věřících obecně nemám, protože jich dost znám. Kdybych ale znal ze všech věřících na světě jen tebe, byl bych si stoprocentně jistý, že věřící musí být arogantní, nafoukaný a debil.

Proč bychom museli hledat něco, co je věčné, když tím může být právě hmota? Sám přece tvrdíš, že za existencí něčeho sofistikovaného musí stát něco ještě sofistikovanějšího. Tvůj údajný bůh se ti zdá tak málo sofistikovaný, že může existovat sám od sebe? Ale přitom pořád musí být sofistikovanější než náš svět, jinak by ho (podle tebe) přece nemohl stvořit! A když tedy i ten sofistikovaný bůh je dostatečně málo sofistikovaný na to, aby mohl existovat jen tak „cobydup“ sám od sebe a nemusel tedy za ním stát nějaký ještě sofistikovanější stvořitel (a za ním další, pochopitelně), tak proč by nemohl věčně existovat hmotný svět? Occamova břitva by to tu ušmikla jedna báseň!

Sorry Visitore, ale neargumentuješ racionálně. Argumentuješ pouhou vírou. Prostě všechno, co nám tu předkládáš, zdůvodňuješ jenom tím, že tomu věříš. A to je uboze málo.

sú veci, kde sa nedá reagovať len racionálne, racionálnosť obmedzuje človeka, škrtí človeka, uzatvára ho v pasci, nevidí do vecí "nad", racionálnosť je prízemná, nemá transcendetálny rozmer - finálne, vedie k neviere v Boha.....

„…racionálnosť je prízemná, nemá transcendetálny rozmer…“

Jestli ono to třeba nebude tím, že žádný takový rozměr neexistuje? To tebe ale vůbec nenapadne, protože ty máš přikázáno tímhle směrem neuvažovat. To je omezenost. Tvoje slepá víra omezuje možnosti tvého poznání, protože sis předem vybral, kde smíš hledat pravdu, a to i kdyby tam nebyla.

moja viera nie je slepá, ste tu už dlho, aby sa to dalo pochopiť - tvrdím, že váš ateizmus je fanatický, nedokážete sa preniesť do situácie, že existujú aj transcendentálne veci, a racionalizmus tu nemá miesto...

Je slepá, jestliže není odůvodněná.

Pak by ale musela být každá víra rovnocenná všem ostatním. Protože transcendentno je něco naprosto neprokazatelného, a navíc je to pro každého jiné, takže nemůžeš ani porovnávat. Nemůžeš vědět, že zrovna ty věříš tomu správnému. Potom musí buď existovat milióny různých pravd, nebo platit ta nejjednodušší možnost: Není žádná transcendentální pravda a veškeré transcendentno jsou jen různé efekty různě pospojovaných neuronů v různých mozcích. Ale pozor – tam ty zase nesmíš ani myšlenkou zařídit, abys neskončil v pekle. Bůh nechce poznání, ale slepou víru.

Není žádná transcendentální pravda a veškeré transcendentno jsou jen různé efekty různě pospojovaných neuronů v různých mozcích...aj tie "efekty" (ich vznik) sa samy neobjavili len tak, musel ich niekto mať v mysli, naprojektovať, vytvoriť, pripraviť do funkcie, a dať o funkcie...

Ne, nemusel. To je zase jen tvoje víra!

To je zase další neodůvodněné tvrzení.

je slepá, jsme tu už dlouho...

Ano, sú také veci, ale tahle záležitost mezi ně nepatří. Uzatvorený v pasci jsi ty díky své fundamentalistické iracionalitě.

..je stvorenie (aj hmoty) v Genesis, na ktoré sa obracal a potvrdil ho aj Ježiš, a tak "večnosť hmoty" nie je v súlade so stvorením, - večnosť/nevečnosť hmoty je vždy už oblasť viery/neviery, je to už oblasť transcendencie, nedá sa dokázať, ...v ideologickom zmysle slova/i v náboženskom odmietanie stvorenia je pád do pasce ateismu, je mi ľúto...takže treba byť čestný, nepokrytecký, inak je to falošná hra na obe strany...

Jsi uzatvorený v pasci díky své fundamentalistické iracionalitě.

deklaruj sa ateistom, a budem to rešpektovať, budem ťa brať ako ateistu, inak sa správaš duálne, unfair...

Vatikán, když uznal evoluční teorii jako pravdivou, tak se taky správá duálně, unfair?

to je ten nejvědečtější zdroj, nejcitovanější v Nature...

Takže buď čestný a nepokrytecký, a přiznej, že tomu jen věříš. A mimochodem – jak můžeš vědět, že tou pastí je ateismus, a ne tvoje víra?

Ježíš taky nic nepotvrdil. Přijmout to jako potvrzení vyžaduje zase jen nepodloženou víru, prostě to sežrat i s navijákem. To taky není žádné poznání, jen uvěření.

Buď čestný a nepokrytecký a přiznej, že veškerá tvá argumentace stojí od A do Ž jen na víře, a tudíž můžeš jenom věřit, ale ne vědět, že je tvoje víra pravdivá! A že ostatní víry jsou na tom úplně stejně!